حسب نظرية الفوضى,الكون منظم ولكن تنتابة فترات من الفوضى والعشوائية ,لا نعلم سببها بالتحديد ,يوجد علم معني ,بالفوضى ,يحاول دراسة هذة الفترات التي تمر على كون وتكون فوضوية وخارج كل مقايس العلم والقوانين .

عموما انا احب الفوضى ما هو انا فوضوي (f)

محارب النور

(f)(f)

اقتباس:  محارب النور   كتب/كتبت  
عموما انا احب الفوضى ما هو انا فوضوي (f)

يا سيدى حب ما تريد واكره ما تريد ...... ليس موضوعى معنى بالفوضويه الاجتماعيه .... ربما موضوع عن (( نيتشه )) او (( ويل ديورانت )) سيكون لرأيك هناك اهميه ضخمه .

والفوضويه فى رأى الفلاسفه الفوضويون انفسهم تؤدى الى النظام ... ويمكنك تأمل كتابات نيتشه جيدا لترى ما اقول .

انا هنا اتحدث عن فوضاويه و / او عشوائيه الكون كله .

فهل لك رأى هنا ؟؟؟

هل الكون منظم بقوانين ام انه فوضوى بلا اى قوانين ام انه عشوائى بقوانين تتحطم احيانا ....... مع تعليل رأيك بكل شكر .

سلام محبه (f)

الزميل توما الرائي ,,

على الرغم مما لمسته فيك سابقاً من عدم قدرتك على الارتقاء بالحوار بالدرجة اللازمة, إلا أنني أشكرك على طرحك لهذا الموضوع.

تحياتي.

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
ان التنظيم يستدعي القصد وهذا يعني وجود اله او كينونة مفكرة تتقصد الامور  

الزميل Godfather ,,

هل يمكنني أن أعتبر قولك السابق عبارة عن مسلمة أنطلق معك منها لمناقشة الموضوع, أم أنك سوف تتراجع عنه؟؟

تحياتي.

اقتباس:  محارب النور   كتب/كتبت  
حسب نظرية الفوضى,الكون منظم ولكن تنتابة فترات من الفوضى والعشوائية ,لا نعلم سببها بالتحديد ,يوجد علم معني ,بالفوضى ,يحاول دراسة هذة الفترات التي تمر على كون وتكون فوضوية وخارج كل مقايس العلم والقوانين .

الزميل محارب النور ,,

على الرغم من أن ما تفضلت بكتابته عما يسمى نظرية الفوضى مختصر للغاية إلا أن من يقرأ الكلمات التي تفضلت بوضعها لا يداخله شك في أن المباحث العقلية لصاحب (لأصحاب) هذه النظرية مثيرة للشفقة!!

فهي حتى بالنسبة للشخص البسيط الذي لا يملك القدرة على التفكير المنطقي السليم لا يمكن له أن يتخيل أن الكون يظل لفترة معينة منظم ثم يتحول هذا النظام إلى عشوائية ثم تتمكن هذه العشوائية أن تصنع النظام مرة أخرى بدون مؤثر خارجي, يبدو الأمر غير مقبول لأدنى البشر قدرة على التفكير!!

أما لو حاولنا الارتقاء في التفكير المنطقي المنظم فيما تفضلت بكتابته, فإنه لن يصمد كثيراً لما فيه من تناقض.

فقد قلت :

اقتباس:  محارب النور   كتب/كتبت  
حسب نظرية الفوضى,الكون منظم ولكن تنتابة فترات من الفوضى والعشوائية ,لا نعلم سببها بالتحديد  

فعلى الرغم من أنني أتفق تماماً مع كلمة (الكون منظم), إلا أنني أرفض بقية الفقرات لما بينها من تناقض واضح.

ودعنا الآن نتوقف مع تلك الفترات التي تسميها النظرية فترات الفوضى والعشوائية لنسأل : هل هذه الفترات التي تسميها عشوائية لها سبب أم لا؟؟

فلو قلنا أن هذه الفترات ليس لها سبب, خالفنا مبدأ السببية وهو المبدأ الذي تعارف عليه المناطقة والفلاسفة بل وحتى عامة الناس تجدهم يقولون أن لكل شيء سبب, فهو مبدأ لا يمكن لأحد أن يتجاهله, حتى أنك تجد في الاقتباس السابق كلمة (لا نعلم سببها بالتحديد), للإشارة إلى مبدأ السببية.

ولو قلنا أن هذه الفترات لها أسباب بحيث أننا لو وقفنا على هذه الأسباب يمكننا الربط بين هذه الفترات وبين أسبابها وجوداً وعدماً, وأمكننا إذا علمنا الأسباب أن نتوقع النتائج, فلا يمكن أن نصف هذه الفترات بالعشوائية, لأن معرفة الأسباب (القوانين) المؤدية إليها يجعلها جزء من النظام.

وعلى هذا :

فإما أن تكون تلك الفترات ليس لها سبب (وهنا فقط نستطيع أن نصفها بالعشوائية).

وإما أن يكون لها سبب فلا يجب أن توصف عندها هذه الفترات بأنها عشوائية.

فالمشكلة كما هو واضح هي مشكلة جهل بالقوانين المنظمة, وليست قصور في النظام كما يتبين بتحليل فقرة الاقتباس السابقة وعلى هذا يمكن أن نعيد صياغة هذه الفقرة كالتالي :-

الكون منظم ولكن تنتابه فترات تبدو وكأنها.

فكما وضحنا أن افتراض وجو السبب (القانون) يتناقض مع القول بالعشوائية, فالمشكلة إنما هي مشكلة قصور في العلم البشري.

ولعل هناك الكثير من الأمثلة التي تعبر عن قصور الفكر البشري في إدراك النظام أذكر منها على سبيل المثال : حركة الإلكترونات حول النواة ظلت تبدو للعلماء وكأنها عشوائية إلى أن أثبت العلم غير ذلك, لقد كان القصور في العلم البشري ولم يكن أبداً في النظام.

تحياتي.

مرحباً توما الرائي ..

أعتذر عن تأخّري .. فقد نسيت الموضوع تماماً .. وانشغلت بمشاغل الحياة .. ففي هذه الفترة لا أجد وقتاً للصفن قبل الكتابة .. وأغلب ردودي تكون أونلاين ..


على كلّ .. لي عودة أكيدة .. قريبة إن شاء الإله الغائب ..

فالموضوع يحتاج لكثير من الكلام .. لأنّي وجدت إلتباساً كبيراً في تحديد معنى "النظام" عند كلّ من ردّ سابقاً .. ولم يجهد أحداً في تعريف هذا المفهوم ..

بالنسبة لسؤالك ..

اقتباس:سؤال شخصى لخوليو : هل انت (( النورس الحزين )) ؟

فلا .. أنا لست النورس الحزين .. أنا خوليو .. أينما تجدني خوليو .. :D

ولا أعرف من هو النورس الحزين ..


خوليو

مرحبا بالجميع (f)

سعيد بانضمام الزميل الفاضل الطارق الى الحوار على الرغم من رأيه الشخصى فى بالضحاله الفكريه :)

هو حر فى رأيه على اى حال .

اما فيما يخص مداخلته فقد لفتت انتابهى الجمله

اقتباس:الكون منظم ولكن تنتابه فترات تبدو وكأنها فترات من الفوضى والعشوائية, لعدم قدرتنا على معرفة أسبابها والقوانين المنظمة لها.

قد لا احتاج انا لشرح هذه الجمله تفصيلا ... ولكنى اجد نفسى (( متوقع )) لان يكون هناك كثيرين محتاجين الاستفاضه فى شرح هذا المفهوم السابق طرحه .

شكرا لك (f)
================

الزميل خوليو :

مرحبا بك دوما ....... اكتشفت بعد ان سألتك عن النورس الحزين انك لست هو ..... فكلاكما يضع تحت معرفه كلمه (( متشائل )) وهذا ما سبب اللبس .

ما معنى متشائل ؟ :D

اقتباس:فالموضوع يحتاج لكثير من الكلام .. لأنّي وجدت إلتباساً كبيراً في تحديد معنى "النظام" عند كلّ من ردّ سابقاً .. ولم يجهد أحداً في تعريف هذا المفهوم ..

عندك كامل الحق فى هذا ...... لربما يتفضل احدهم ليشرح معنى كلمه نظام ..... وانتظر منك تفسيرا خاصا للكلمه .

احترامى:wr:

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
ان التنظيم يستدعي القصد وهذا يعني وجود اله او كينونة مفكرة تتقصد الامور  

الزميل Godfather ,,

هل يمكنني أن أعتبر قولك السابق عبارة عن مسلمة أنطلق معك منها لمناقشة الموضوع, أم أنك سوف تتراجع عنه؟؟

تحياتي.

تفضل عزيزي بل بالعكس ان اثبت خطا كلامي فقد نفعتني ولا اظنك فاعل

فاذا انتفى القصد والفاعل من وراءا لتنظيم لماذا نتحاور ونبحث عن الاله اذا.؟؟

والمشكلة ليست في التنظيم كما ذكرت بل في العشوائية والتنظيم معا وان سلمنا بالتنظم يجب ان نبحث من اين جاء وما سببه هل هو من وحي خيالنا ام هو طبيعي ام اي نوع هل يستدعي اله كبير ومعقد ؟؟ ام ان عقلا بسيطا يستطيع القيام به فلا داع للاله الكبير اله صغير يكفي ؟؟

اين نوع من الالهة او القوى نستنتج من اي تنظيم وعلى اي اساس؟؟؟




للتنظيم يجب درجات والمشكلة هي في قياسه وتحديده والعشوائية مقابله ومقارنتهما ببعض فهل يمكنك ان تقيس النظام في جبل مثلا والنظام في نملة ؟؟

وكما قلت فان الكون بنظري عشوائية تتخله قلة من تنظيم وانا لا انفي وجود احتمالية لنوع من القوة وراءه لكني انفي كونها اله واحد او اله مفكر او اله الاديان


بالبسيط المفيد قد تكون الاف القوى المؤثرة وقد تكون قوة مندمجة مع الطاقة والكون والوجود اي هي نفسه وحده

فقد يكون الهكم الازلي هو مجموع الطاقات والوجود نفسه وهو ينظم محتوياته وهذا بنظري ليس اله انما جهاز عملاق ازلي بلا صانع

عندي مئات الاحتمالات افكر بها ولانها تدخل في الغيب بالنسبة لكم وفي المجهول بالنسبة لنا فلا احد يعلم الاجابة

حبيبنا العراب :
(f)(f)

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
فقد يكون الهكم الازلي هو مجموع الطاقات والوجود نفسه وهو ينظم محتوياته وهذا بنظري ليس اله انما جهاز عملاق ازلي بلا صانع  

هذه العباره لا بأس بها على الاطلاق . ولعلك لم تخرج بعيدا عن رؤيتى لله .

فالله فى نظرى = مجموع كل المفردات والاحداث والاعراض + مالانهايه + الله .

اعتقد ان حوارى معك سيكون بناء نظرا لانك تستطيع بسهوله الوصول الى المفاهيم الايمانيه حتى لو لم تقتنع بها.

اهلا بك (f)

تحيه واحترام :97:

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
اما فيما يخص مداخلته فقد لفتت انتابهى الجمله  

اقتباس:الكون منظم ولكن تنتابه فترات تبدو وكأنها فترات من الفوضى والعشوائية, لعدم قدرتنا على معرفة أسبابها والقوانين المنظمة لها.

قد لا احتاج انا لشرح هذه الجمله تفصيلا ... ولكنى اجد نفسى (( متوقع )) لان يكون هناك كثيرين محتاجين الاستفاضه فى شرح هذا المفهوم السابق طرحه .

شكرا لك (f)

حتى لا أطيل الشرح في هذه النقطة سوف أضرب لك المثال التالي :

لنفترض أن لدينا هذه المجموعة من الأرقام :

81632641282565121024

عندما ينظر البعض إلى هذه المجموعة من الأرقام قد تبدو له أنها أرقام عشوائية, وعلى الرغم من هذا الذي يبدو للبعض إلا أنني عندما كتابتها قد أتبعت نظام معين, وهو كتابة مضاعفات الرقم ( 8 ).

1024 - 512 - 256 - 128 - 64 - 32 - 16 - 8

فالقول بعشوائية هذه المجموعة من الأرقام – الذي قد يبدو للبعض – ناتج في الحقيقة عن جهل بالنظام الذي أتبعته وليس ناتج عن أنها بالفعل عشوائية.

ولقد ضربت لك مثال آخر في المداخلة السابقة بحركة الإلكترونات حول النواة والتي داوم العلماء على القول بأنها عشوائية - وفق ما بدا لهم في ظروف علمية معينة - إلى أن أثبت العلم أنها تتم وفق نظام دقيق.

فالقول بالعشوائية قد يكون ناتج عن قصور العلم البشري على أدراك جزء معين من النظام.

أرجو أن يكون الأمر قد أتضح الآن.

تحياتي.