وعلى أي أساس عقلي حكمت يا خوليو أن البغض والكره شر بذاته؟ وأن الحب خير بذاته؟

ومن ثم، فإن العالم الذي تراه متعقلنا لم يمنع الحروب ولم يسع إلى هذا المنع الشاذ، بل أنه قد نظم الحروب وأدارها.

وهي خطوة نحو الحل الصحيح، بعدم كبت الحاجات الطبيعية للإنسان، ومن ضمنها الكره والحروب، بل تنظيمها بشكل حسن.
يبقى أن على القوم أن ينزلوا من برجهم العاجي الرفيع في مريخ المحبة الإنسانية المفرطة، ويعيشوا مع البشر على أنهم بشر هنا على الأرض، وأن البشر ليسوا ملائكة ولا قديسين ولا فارطين حب ومحبة وحبك نار وقلبي طفاية!

فلنتعامل مع الإنسان على أنه إنسان لا على أنه رومنسي مفرط في المشاعر الجياشة تجاه الحب المطلق والمحبة الغامرة.

اقتباس:وعلى أي أساس عقلي حكمت يا خوليو أن البغض والكره شر بذاته؟ وأن الحب خير بذاته؟

سؤال جميل جداً ..
السؤال الأزلي للفلسفة ..


لذا .. سيكون لي عودة .. في الغد .. أو بعد الغد .. للوقفة على هذا الموضوع ..
والذي يحتاج لكلام طويل .. وجدال أطول ..
فهو سؤال صعب .. بجميع الأحوال ..

خوليو

تحياتي لجميع الأصدقاء (f)
تحية خاصة للجميل أورانوس ولكلماته الرقيقة (f)

اتفق معكم في أن الحب والكره هما "تعبير" عاطفي انساني رغم أنني لا اعرف الكثير من التفاصيل عنهما :)

وأود ل تسمحوا لي بلفت انتباهكم إلى نقطة "عقلانية" حملتها إلينا أبيات ابن عربي وهي الانفتاح على الآخر وقبوله وأظن أن القبول والانفتاح بعيدان عن الحب والكره - من وجهة نظري- إلا أن علينا فهم المحرك للطرف الآخر في تمسكه بدين ما أو مبدأ، وفي أغلب الأحوال سيكون هذا المحرك هو "الحب".. يعني أنت مسلم لأنك تحب الاسلام.. وهو مسيحي لأنه يحب المسيحية.. وأنا لا دينية وأقبلكما وأقبل حبكما لدينكما.. بل بالعكس أقبلكما كثيرا لأن مصوغكما للدين هو الحب.. وهذا جميل.. وأريح.. أريح وأسهل لي لأقبلكما.. والعكس صحيح، أنتما تقبلاني لأني أحب أن أكون لادينية .. وعلى رأي خالد.. لأني أكره أن أكون دينية :23:

يوووووووه.. كيف هذا التفسير سطحي.. هههههههههه.. فعلا القصة عويصة وأصعب من أن اتفلسف فيها :)

بس (f)

عزيزي خالد ..
بعدما بدأت بكتابة ردّي .. اكتشفت أنّ نقاشاًَ طويلاً سيتبعه ..
قضيّة "الخير" .. و"الشر" .. قضيّة جداً شائكة .. وتحتاج لنقاش طويل ..
ولكي لا أخفيك .. فأنا منذ زمن طويل أرغب بالحديث عن هذا الموضوع بالذات .. وقد أثار ردّك حماسي حينما جاء "عالوتر" ..

خلال الـ10 أيام القادمة .. أنا في فترة امتحانات .. وبنهاية هذا الشهر سأنتهي ..

لذا أستميحك عذراً .. بأني سأؤجّل النقاش لما بعد هذه الفترة .. وبعدها قد أفتح موضوعاً مستقلاً لحديث مطوّل .. سيكون ضمن سلّم أولويّاتي ..

وهذه وردة .. (f)


خوليو

العزيز خوليو،

سرني أنه هناك من سيمارس معي هذه الرياضة الذهنية الممتعة من ناحية، والتي نظن أنها ستؤدي بنا إلى أمور مفيدة.

وأنا كنت عازما على بحث هذه القضية من جوانب متعددة، وقد بدات أعد لها من خلال منظورين، أحدهما خاص والآخر عام، ثم انشغلت برسالة الماجستير وتبعاتها.

قصيدة جميلة فعلا

لكن كالعادة... :no:

أحكيلكم

لا يا عمي

الدين هو منبع الحنان و الحب و الخير كله، و لا وجود للشر فيه مهما بلغ من الضآلة و الخفة ... بالعكس كل شخص يدعي الإسلام و في قلبه مقدار ذرة من المشاعر البغيضة تلك هو ليس مسلما أبدا بدليل قوله صلى الله عليه و سلم: "الجنة تحت أقدام الأمّهات"!!!!
و كل من عدا ذلك فهو كافر لأن الكفر و الإلحاد هما مصانع و منابت الكره و الحقد و البغضاء و التفرقات عنصرية كانت أم لم تكن، يا إلهي كم الإلحاد و اللا دينية بغيضان كل البغض، كلهما حقد و كراهية للآخرين و استعلاء غاشم حاقد على كل مظاهر الروحانيات الرائعة الصافية...

عذرا من مشرفي الساحة و في انتظار إنذاركم و أعدكم من الآن ألا تتكرر (إلا في الحالات القصوى) و مشكورين كثيرا على المجهود الجبار يا جماعة (f)

و في نهاية هذه المداخلة:

كلكم فهم

و استروا ما شفتوا منا :wr:

أتفق مع القائل هنا ( أعتقد أنه خوليو ) أن نقاء الدين يتضح في الصوفية ومنه أستغرب ممن وصف المتصوفين بقلة العقل وأعتقد أنه داعية السلام إذ قال بترك العقل والشخصية عند المتصوفة ، وقد بدأ رسول الإسلام حياته متصوفا . و هل تختلف العزلة في كهف حراء للتأمل والتفكر والعبادة عن التصوف ؟؟؟

من قال إن للملحدين حقد وكراهية على الإسلام ؟ الملحد يا داعيه لا يعنيه الإسلام في شئ ولا المسيحيه ولا البوذيه . لم ير الملحدون حقدا بقدر حقد المؤمنين عليهم وعلى فكرهم .






خالد

هل الصواب في إدارة العواطف يؤدى لعكس هدف أبيات ابن عربى ؟ أو: هل الصواب فى عواطفك هو كره الأديان الأخرى ؟ لماذا فتحت سيرة الكره في موضوع يفيض محبه ؟
أرى تناقضا بين قولك

اقتباس:خطوة نحو الحل الصحيح، بعدم كبت الحاجات الطبيعية للإنسان

وبين ما يؤمن به المؤمنون عندما يعتبرون أكثر الحاجات الطبيعية للإنسان هي شر يجب كبته ومحاربته في سبيل الوصول لجنة الله .

اقتباس:خالد

هل الصواب في إدارة العواطف يؤدى لعكس هدف أبيات ابن عربى ؟ أو: هل الصواب فى عواطفك هو كره الأديان الأخرى ؟ لماذا فتحت سيرة الكره في موضوع يفيض محبه ؟
أرى تناقضا بين قولك


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
خطوة نحو الحل الصحيح، بعدم كبت الحاجات الطبيعية للإنسان
--------------------------------------------------------------------------------


وبين ما يؤمن به المؤمنون عندما يعتبرون أكثر الحاجات الطبيعية للإنسان هي شر يجب كبته ومحاربته في سبيل الوصول لجنة الله .

الزميل العزيز فيثاغوروس،

بادئ ذي بدء ليس الكره بخطأ ولا المحبة صواب، ليس على إطلاقهما، وليس العكس. وما قلته ليس صوابهما أو خطؤهما بادئ ذي بدء، بل أن كلا الأمرين إنساني بحت، وليس مقبولا عندي كبت مشاعر البغض كما ليس مقبولا كبت مشاعر المحبة. كلاهما يوجدان في نفس الإنسان بما يسير إلى أنه إنسان طبيعي صحيح سليم، ليس أهبلا ولا حاقدا ولا معقدا.

أما رؤيتك التناقض بين قولي وقول غيري فليس يعيبني ذلك أبدا، قد يكون معيبا أن تجد تناقضا بين قولي وقولي، أو بين قولي وبين ما أتخذه قاعدة لتفكيري.

لا يوجد أبدا أي مشاعر في الإنسان سيئة، ولا مشاعر حسنة، المشاعر مشاعر لا أكثر ولا أقل، ووصفها بالخير والشر هو وصف زائد عن ذاتها، منسوب لغيرها.

وفي ذلك أمثلة كثيرة قد نفصل فيها حين الحاجة.

إلا أنني يا زميلي العزيز أرى أنك تسائلني في أمر قد فصلته في ردودي مع خوليو، فهل تمعنت فيما تكاتبناه؟

الزميل خالد

قولك : خطوة نحو الحل الصحيح، بعدم كبت الحاجات الطبيعية للإنسان
يتناقض مع ما تؤمن به . الأديان السماوية تعتبر أن الكثير من الحاجات الطبيعية للإنسان هي أمور يجب كبتها ومحاربتها ، بغض النظر عن كونها حسنة أو سيئة خير او شر كأمر نسبي .



فبغض النظر عن كون الشهوة ولدت المحبة أو العكس المحبة ولدت الشهوة ، وبغض النظر عن كونها من الخير أو الشر النسبيين ، فالشهوة من الأمور المحاربة في جميع الأديان ومطلوب كبتها بمستويات . وكي لا نبدأ التفصيل والتشعب سأغض النظر أيضاً عن كون الشهوة خاضعة لمفاهيم الخير والشر بمفهوميهما الإيماني أي محاسبة الشهوة إيمانياً من خلال كونها مضبوطة بأخلاق هي الأخرى نسبية فمجرد ضبط الشهوة هو نوع من كبتها . والشهوة حاجة طبيعية .


شهوة أي شيء يمتع الإنسان ، وليس بالجنس وحده يتمتع الإنسان ، حتى لا تعتقد أنني أقصد الشهوة الجنسية فقط .

كنت قد كتبت أمرا مختصرا، ثم رأيت وجوب الإطالة!

سأعود فيما بعد!