التشابه لا يثبت شيئا

على فكرة انا لا ارفض نظرية التطور لاسباب دينية

بل أرفضها لأني أراها بعيدة عن المنطق

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  موحد   كتب/كتبت  
يقول لويس باستير" إن الزعم بأن انبثاق الحياة من مواد غير حية ليس صحيحا أبدا و أمسى في ذمة التاريخ"

من أين تنقل معلوماتك؟ مصدرك فيه تزوير للتاريخ و للعلم.

صحيح باستير قال هذا الكلام، لكنه قاله عن النظرية البائدة القائلة بأن الكائنات الحية (مثل الميكروبات و الفئران و الحشرات) تنشأ عبثا و بطريقة فوضوية كل يوم.

لكن هذا لا علاقة له اطلاقا بنظرية الـ abiogenesis الحديثة و دراسات ميلر في الموضوع، و التي تقول بأن بيئة الارض قبل ملايين السنين كانت تسمح بنتوج مركبات بيولوجية من جزيئات غير بيولوجية، و بالتالي يمكن ان تنتج عنها خلايا حية بسيطة و فيروسات.

ما شاء الله على العلم
إذا لويس باستير قال هذا الكلام و تعترف بذلك و لكن تبدأكلامك بوصف هذا الكلام الثابت بالتزوير ياأخي اختشي
مع العلم أن باستير قال كلامه السابق بعد خمس سنوات من نشر داروين لكتابه

أما ميلر فالنرى ما فعله
في عام 1953 قام ستانلي ميلر بتمرير أسلاك كهربائية على خليط من الغاز ظانا أن جو العالم القديم كان مكونا منه و حصل على بعض الجزيئات العضوية البسيطة ثم تبين بعد ذلك أن هذه التجربة لا تعكس الحقائق فقد تبين أن شريط الغاز المستخدم يختلف عن الغاز اللذي كان موجودا في المراحل الأولى من الحياة

مما جعل ميلر نفسه يقول أن تجربته لم تحقق شيئا

إلى متى التضليل و الإفتراء؟

و لا تزال مداخلتي السابقة بكاملها بلا رد

و لا عزاء للتطوريين

بسم الله الرحمن الرحيم

الهم صلى على محمد و على ال محمد

الى الزميل طارح الموضوع و الذى اعتذر عن عدم قدرتى على نطق اسمه بالطريقه الصحيحه

تساؤلك فى محله يا زميلى و لا اجده محل إفتراء

بل هو شديد المنطقيه

و حقيقة الامر

ان سبب الإختلاف فى صفات هو و ببساطه التطور

نعم التطور و انا كمسلم مؤمن ان التطوره هو سبب الإختلاف فى صفات البشر

و لكن اى نوع من انواع التطور

فالتطور على الصوره الدارونيه ما زال نظريه عارية الدليل

اما التطور المؤدى الى الإختلاف فى الصفات فهو تطور الى المرتبه الدنيا و هو ليس دليلا على نشوء الإنسان بل يمكن إعتباره طريقا الى هلاكه

و للتوضيح

نستعين بصفة البشره كمثل

البشره السمراء الداكنه لها قابليه اعلى على مقاومة الاشعه فوق البنفسجيه و عدم التأثر بمياه البحر المالحه و هى تتفوق فى ذلك على البشره الافتح لونا كبشرة شمال افريقا او البشره البيضا او ابيضاء ضاربه للحمره فى اوروبا

و تغير الصفه من الافضل الى الاقل مقبول و يحدث و هناك عوامل تؤثر عليه

مثل تعرض الاجنه الى الاشعه الذريه

او سوء تغذية الام الحامل

او اى امراض متوطنه تؤثر على الجينات الوراثيه و تؤدى الى فقدانها بعضا من صفاتها الاصليه ليظهر لنا جيل يفقد احد الصفات الاساسيه مثل صفة البشره الداكنه الناتجه عن مواد تفرز تحت الجلد تحدد لونه و سماكته

و يصل امر فقد الجلد للونه حتى يصل الى انعادم مقاومة الجلد لاشعة الشمس و هنا تجد صاب المرض ذى بشره جليده شديدة الرقه و الشفافيه و منهم من يفقد لون شعره اصلا

هذا نموذجا من التطور المؤدى الى إختلاف صفات البشر الظاهريه

و هذا النوع من التطور لا علاقه له بنظرية دارون للنشوء و الإرتقاء القائمه على حدوث الطفرات و هو ما لا دليل عليه

و اعتذر إن ورد فى مداخلاتى اى أخطاء طبيه او علميه حيث اننى لست طبيبا و لا متخصصا

و لكن المفهوم واضح

طيب ماشي.. اذن نستنتج ان كل علماء الغرب حمير (بعيد عن السامعين) و كل أبحاثهم و اطروحاتهم و عملهم على مدار السنين في الزبالة، و الاخوة الزملاء في هذا الشريط عباقرة.

أما حقيقة ان التطور بات من ركائز البيولوجيا الحديثة و علم الطب و الدواء، فهذا كله كلام لا أهمية له. المهم أن فلان لا يصدق ان التطور حدث، اذن التطور لم يحدث.

(f)

الزميل الشبح

أنت تؤمن بنظرية التدهور وليس نظرية التطور :D

بمزح معك
ومعذرة انت لم تقدم أي تفسير للتنوع لأنك تسير في طريق التدهور فقط وليس التقدم

تحياتي

اقتباس:  موحد   كتب/كتبت  
ما شاء الله على العلم
إذا لويس باستير قال هذا الكلام و تعترف بذلك و لكن تبدأكلامك بوصف هذا الكلام الثابت بالتزوير ياأخي اختشي  

يا حبيبي أنت أخذت كلمات باستير و هو كان يتحدث عن شيء لا علاقة له اطلاقا بنظرية الـ biogenesis بل كان يتكلم عن فكرة النشوء العشوائي القائلة بأن الحياة تنشأ عشوائيا كل يوم حتى يومنا هذا و هي الفكرة التي لا يعتقد بها أحد (سواء علماء او ملحدين او غيرهم).

اقتباس:  مسلم   كتب/كتبت  
التشابه لا يثبت شيئا

لا يثبت شيئا؟؟ انت اذا رأيت رجلا يشبه رجلا آخر، تقول أنه لا بد أن يكون أخاه أو ابن عمه فالشبه كبير. هل تدري لماذا؟ لأن الجينات الموروثة بصلة القرابة تؤدي الى هذا التشابه.

نفس المبدأ ينطبق هنا. العلماء درسوا العديد من أصناف الكائنات الحية و وجدوا صلات وراثة جينية لا شك بها، و وجدوا تسلسلا تطوريا بين كل صنف و صنف، و اضافة الى ذلك وجدوا أن معظم الأجنة الحيوانية تبدأ متشابهة الى حد بعيد و تتغير في المراحل التطورية اللاحقة حين تولد.

علماء الجينات و علماء الكيمياء الحيوية أثبتوا بمعادلات رياضية صحة هذه الاستنتاجات. و تم ربط تسلسل الحيوانات في عائلات مترابطة ذات أصول جينية مشتركة بالأدلة الموثقة علميا.

و تم اجراء تجارب و دراسات كثيرة على سلالات الكلاب و القطط و الكثير من النباتات و الحشرات، اضافة الى الكثير من العظام المتحجرة التي وجدوها و التي تثبت وجود السلالات السابقة.

اذا كانت كل هذه الدلالات "لا تثبت شيئا"، فعل الرافضين لحقيقة التطور أن يشرحوا لنا وجودها. هل وضعها اللـه مثلا او الشيطان لكي يضلونا بها و يضللوا العلماء بها؟؟

على كل حال العلم الحديث قال كلمته، و من يرفض هذه الاستنتاجات إما جاهل أو متجاهل. و "لا عزاء" لأي منهما على رأي الزميل.

اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  
الزميل الشبح

أنت تؤمن بنظرية التدهور وليس نظرية التطور :D

بمزح معك
ومعذرة انت لم تقدم أي تفسير للتنوع لأنك تسير في طريق التدهور فقط وليس التقدم

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى الحسن

نعم يااخى هو فعلا تدهور

التدهور هو سبب التنوع

فما تراه من إختلاف فى الالوان بين البشر ناتج عن تدهور الصفه الاصليه الى صفه اقل منها فى الصفات

و إن كان يسمى تطورا و لكن الى الاقل

لان ما يحدث هو تغيرات بين الاجيال فتعتبر تطورا الى صفه اخرى حتى و ان كان للأسوأ

و لكنه ليس للأحسن

و للتوضيح

فإن زوجين ذوى بشره بيضاء مستحيل ان ينتجا طفل ذى بشره سمراء

اما زواج بين بشره بيضاء و بشره سوداء فهو غالبا ما ينتج بشره سمراء او ينتج طفل ذى بشره افتح من السمراء

و هذا هو ما يسمى الصفات السائده و الصفات المتنحيه

اما زواج اثنين ذوى بشره سمراء فمن المحتمل ان ينجبا طفل ذى بشره فاتحه فى حال ظهر سبب يؤدى الى خلل فى الجين الوراثى المتعلق بلون البشره و تلك هى حالة تطور الى الأسوأ

و العكس ليس صحيحا بل و مستحيلا

فزواج اثنين ذوى بشره بيضاء لا يمكن ان ينتجا طفلا ذى بشره سمراء لان الصفه الاصليه السليمه و هى البشره السمراء غير موجوده اصلا لا فى الاب و لا فى الام

و لو صحت نظرية داروين

لأمكن الحصول على طفل اسمر من زواج اثنين ذوى بشره بيضاء

و هو ما تيحث عنه نظرية داروين و هو الطفره

فتخيل معى

جين الرجل لا يحتوى صفة البشره السمراء
جين المرأه لا يحتوى صفة البشره السمراء

طبقا لداروين يمكن ان ينتجا طفلا اسمر عن طريق الطفره

و اما عن كيفية حدوث تلك الطفره فلا تفسير سوى انها امنية الدارونيين

اقتباس:  الشبح   كتب/كتبت  
و  لو صحت نظرية داروين  

لأمكن  الحصول على طفل اسمر من زواج اثنين ذوى بشره بيضاء

اذن انت لا تعرف شيئا عن نظرية داروين.

اقتباس:على كل حال العلم الحديث قال كلمته، و من يرفض هذه الاستنتاجات إما جاهل أو متجاهل. و "لا عزاء" لأي منهما على رأي الزميل

.

لم يقل سوى بافتراضات ولم يثبتها بشكل يمكن القبول به

فكل ما أقرأه وأراه موضوعيا في مسالة التطور لا يتعدى الفيروسات والجراثيم اما عن الإنسان والحيوان فإنهم لم يقدموا ادلة منطقة سوى قولهم بأننا من سلالة القردة بسبب التشابه الفيزيولجي بين الإثنين ولكن هل حقا نحن من سلالة القردة؟؟
ليست سوى مجرد افتراضات لتفسير التطور ونشوء الحياة.