اقتباس:و طبعا بالنسبه لغير العرب مثلك فستجد القران مملا لانك لم تدرس العربيه و الدليل انك انخدعت بالجمل و التركيبات التى طرحتها و لم تستطيع التفرقه بينها و بين القران بالرغم من الفوارق الواضحه

لا انا لم اكن مسلما مثلك وقرات القران ربما مليون مرة في حياتي وكل مرة كانت اكثر مللا من الاولى من اجل الحسنات العشر بكل حرف

ولم اذهب لمدارس عربية وتعلمت اللغة العربية ومع ذلك وجدت القران مملا

صحيح لولا الحسنات العشر بكل حرف هل هناك من سيقرا القران ؟؟

اشك بذلك



:lol:

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
هناك  اشعار افضل من القران وهذه مسالة ذوق طبعا وبالنسبة لي هذا المكتوب اعلاه افضل من القران كثيرا على الاقل هو مضحك بينما القران ممل للغاية

[MODERATOREDIT]أكون صريح معك لو قلت لك بأنك أصبحت أسخف من السخافة نفسها[/MODERATOREDIT]

طيب الزملاء المسلمين كشفوا بعض الاخطاء الاملائية و اللغوية، قائلين ان هذا دليل على عدم اعجاز النص.

يعني انتم تنفون عن النص جماله و ابداعه تحت حجة الاخطاء التي وجدتموها، فهذا منطقيا يعني انه باستطاعتنا كتابة نص قرآني (بمساعدتكم طبعا) خال من الاخطاء.

طيب لو قمنا بتصحيح النص حسب ما يرون، فهل سيعترفون حينها بإعجازه؟

أم أنها عنزة و لو طارت؟


أنا شخصيا أجد الزعم بأن نصا ما هو نص "معجز" زعما سخيفا. يعني اذا كان النص خال من الاخطاء اللغوية و الاملائية و غيرها، فهو نص جيد، و لكن ليس في الامر معجزة.

ثم يعني هناك نصوص قرآنية كثيرة فيها من السخافة العقلية ما يلغي الاعجاز عنها. خذوا مثلا سورة الناس التي تتحفني دائما بسخافتها. أنا أعدت كتابتها كالتالي:

قل أعوذ برب الناس، إله الناس، من شر الوسواس الخناس الكناس الفناس، بالبلطة و الفاس، و الكولا في الكاس، و كل أنواع اللباس، و سحقا لحركة الليكود و حركة شاس، اللتان تظلمان الناس، و جارتنا ام العباس.

اقتباس:ثم يعني هناك نصوص قرآنية كثيرة فيها من السخافة العقلية ما يلغي الاعجاز عنها. خذوا مثلا سورة الناس التي تتحفني دائما بسخافتها. أنا أعدت كتابتها كالتالي:

قل أعوذ برب الناس، إله الناس، من شر الوسواس الخناس الكناس الفناس، بالبلطة و الفاس، و الكولا في الكاس، و كل أنواع اللباس، و سحقا لحركة الليكود و حركة شاس، اللتان تظلمان الناس، و جارتنا ام العباس.

http://archive.nadyelfikr.net/viewthread.p...=19488&pid=#pid

اقتباس:قل أعوذ برب الناس، إله الناس، من شر الوسواس الخناس الكناس الفناس، بالبلطة و الفاس، و الكولا في الكاس، و كل أنواع اللباس، و سحقا لحركة الليكود و حركة شاس، اللتان تظلمان الناس، و جارتنا ام العباس.

حاولت تاليف ايات ولكن اياتك افضل

كوميديا طبعا

:lol:

اما الزميل مسلم سلفي فوضع رابط لشرح السورة ومعاني كلماتها وكان الشرح سيبين عظمة الاعجاز

؟؟؟

اتمنى ان افهم هل اعجاز القران افضل من مسرحيات شكسبير او مقطوعات بيتهوفن ؟؟

لا اعتقد ان من له اذن موسيقية او ذوق فني سيقول نعم لان القران عبارة عن كتيب ذو جمل مكررة

ملاحظات بسيطة على هذا الموضوع :

1- الحكم على شيء ما بأنه جميل أو قبيح هو مسالة (ذوق) في النهاية ، والذوقيات لا يمكن تقديم برهان منطقي (عقلي) عليها ، على سبيل المثال لا يمكنني أن أقدم برهانا على أن لحم الدجاج (وهو وجبتي المفضلة) ألذ من لحم البقر! ، ومما يحدث كثيرا في مجال النقد الادبي ان يكتب احد الأدباء نصاً أدبياً (شعراً أو نثراً) فينبري النقاد لتحليله ونقده ، فيسهب ناقد في مدح النص وتبيان مواطن جماله وروعته ويسهب آخر في بيان رداءته وسخافته وضعفه وفي هذه الحالة لا يمكننا ان نحكم على أي من الناقدين بانه مخطيء او مصيب ، وذلك بسبب طبيعة الموضوع التي لا يمكن الحكم فيها بصواب ولا خطأ

2- يقال ان ابا العلاء المعري ألف رسالته الشهيرة (الفصول والغايات) كنوع من معارضة (أي محاكاة) القرآن ،
فقال له بعض الأدباء : إن هذا ليس مثل القرآن يا أبا العلاء!
فقال لهم : لم تصقله المحاريب 400 سنة!
بمعنى : أنه علينا أن نقرأ ما ألفه ابو العلاء لمدة 400 سنة في المساجد والبيوت ويحفظه بعضنا عن ظهر قلب ويقوم بعضنا بتلحينه وترتيله وحينها ستكون المقارنة بينه وبين القرآن عادلة ، وإذا لم نقم بذلك فإن ابا العلاء يعتقد ان حكمنا سيكون غير عادل لأننا لم نمنح ما كتبه الفرصة نفسها التي منحناها للقرآن!

3- سؤال هام كان ينبغي ان تتطرقوا له في هذا الموضوع وهو:
ما مفهوم البلاغة؟؟
وهل الخطا اللغوي اللفظي يتعارض مع البلاغة؟؟
وما هو مجال البلاغة؟؟ هل مجالها اللفظ أم المعنى؟؟
هل تعلمون كيف تكلف النحاة لتسويغ بعض الشذوذات اللغوية في القرآن وفي شعر العرب الذي يحتج به على بعض شذوذات القرآن؟؟


_____________

بصراحة أعجبني النص كثيراً ، وهو ظريف للغاية وصاحبه مبدع لا محالة ، لكني لم أره في منتدى اللادينيين ، فهلا أعطيتني الرابط لكي اسجل اعجابي به هناك؟؟

الزميل ابولهب النص موجود في موضوع القبطان
http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=12486
وساضيف هذا النص الذي وجدته ايضا محاكاة للقران وباعتقادي لا فرق بينه وبين القران ابدا واعتقد ان شخصا طرحه هنا منذ فترة ولكني نسيت اسمه


سورة الولاية
بسم الله الرحمن الرحيم
{ يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم الى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير ، إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم ، فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا بآياتنا مكذبين ، إن لهم في جهنم مقام عظيم ، نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين ، ما خلفهم المرسلين إلا بالحق ، وما كان الله لنظر هم الى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين }


سورة النورين
بسم الله الرحمن الرحيم
{ يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم إن الذين يوفون ورسوله في آيات لهم جنات النعيم والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم وما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين اولئك في خلقه يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم قد مكر الذين من قبلهم برسلهم فأخذهم بمكرهم إن أخذي شديد أليم إن الله قد أهلك عاداً وثمود بما كسبوا وجعلهم لكم تذكرة فلا تتفون وفرعون بما طغى على موسى وأخيه هارون أغرقته ومن تبعه أجمعين ليكون لكم آية وإن أكثركم فاسقون إن الله يجمعهم في يوم الحشر فلا يستطيعون الجواب حين يسألون إن الجحيم مأواهم وأن الله عليم حكيم يا أيها الرسول بلغ إنذاري فسوف يعلمون قد خسر الذين كانوا عن آياتي وحكمي معرضون مثل الذين يوفون بعهدك أني جزيتهم جنات النعيم إن الله لذو مغفرة وأجر عظيم وإن علياً من المتقين وإنا لنوفيه حقه يوم الدين ما نحن عن ظلمه بغافلين وكرمناه على أهلك أجمعين فإنه وذريته لصابرون وأن عدوهم إمام المجرمين قل للذين كفروا بعد ما آمنوا طلبتم زينة الحياة الدنيا واستعجلتم بها ونسيتم ما وعدكم الله ورسوله ونقضتم العهود من بعد توكيدها وقد ضربنا لكم الأمثال لعلكم تهتدون يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بينات فيها من يتوفاه مؤمناً ومن يتوليه من بعدك يظهرون فأعرض عنهم إنهم معرضون إنا لهم محضرون في يوم لا يغني عنهم شيء ولا هم يرحمون إن لهم جهنم مقاماً عنه لا يعدلون فسبح باسم ربك وكن من الساجدين ولقد أرسلنا موسى وهارون بما استخلف فبغوا هارون فصبر جميل فجعلنا منهم القردة والخنازير ولعناهم الى يوم يبعثون فاصبر فسوف يبصرون ولقد آتينا لك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين وجعلنا لك منهم وصياً لعلهم يرجعون . ومن يتولى عن أمري فإني مرجعه فليتمتعوا بكفرهم قليلاً فلا تسأل عن الناكثين يا أيها الرسول قد جعلنا لك في أعناق الذين آمنوا عهداً فخذه وكن من الشاكرين إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة ويرجو ثواب ربه قل هل يستوي الذين ظلموا وهم بعذابي يعلمون سنجعل الأغلال في أعناقهم وهم على أعمالهم يندمون إنا بشرناك بذريته الصالحين وإنهم لأمرنا لا يخلفون فعليهم مني صلوات ورحمة أحياء وأموتاً يوم يبعثون وعلى الذين يبغون عليهم من بعدك غضبي إنهم قوم سوء خاسرين وعلى الذين سلكوا مسلكهم مني رحمة وهم في الغرفات آمنون والحمد لله رب العالمين .

اقتباس: Logikal كتب/كتبت

[QUOTE]طيب الزملاء المسلمين كشفوا بعض الاخطاء الاملائية و اللغوية، قائلين ان هذا دليل على عدم اعجاز النص.

يعني انتم تنفون عن النص جماله و ابداعه تحت حجة الاخطاء التي وجدتموها، فهذا منطقيا يعني انه باستطاعتنا كتابة نص قرآني (بمساعدتكم طبعا) خال من الاخطاء.

طيب لو قمنا بتصحيح النص حسب ما يرون، فهل سيعترفون حينها بإعجازه؟

أم أنها عنزة و لو طارت؟

البحث عن وجود أخطاء إملائيه فى القران الكريم هو بحث خاطئ اصلا كما ان الاخطاء الإملائيه لا تعتبر دليل على عدم قدسية النص

لان القران موحى به مقروءا و ليس مكتوبا
و كان القران فى بداية كتابته غير منقوط
و تجد بعض كلمات تكتب بطرق مختلفه و لها نفس النطق

مثل الصلاه و الصلوه فلها جميعا نفس النطق

كما ان الف لام ميم تكتب هكذا الم

فلا علاقه للأخطاء الإملائيه بالقران ...هذا للعلم و التنويه فقط لا غير

النص القرءانى لا يحتوى على اى أخطاء إملائيه و لا أخطاء تركيب و لا تعبيرات منقوصة المعنى و لا أحرف زائده و لا ناقصه

و لا يوجد به تشويها سمعيا اى ان وقعه على الاذن مميز و جميل

و الخطأ النحوى او التركيبى هو احد طرق إثبات عدم قدسية النص و عدم إنتمائه للقران الكريم

و ردا على سؤالك

إن استطعنا كتابة نص يخلو من جميع اخطاء التركيب و جميع الاخطاء النحويه و يخلو من الكلمات و الاحرف الزائده و لا ينقصه حرف و له نفس الوقع الجميل على الاذن و تم كتابة هذاالنص بمساعدة جميع البشر على الارض

نعم ساعتها سوف نعترف بإعجازه و نعتبره نصا قرأنيا بلا شك

يعنى الرد على سؤالك و بوضوح هو

نعم

ملحوظه هامه : أصحاب اللغه العربيه كان منهم من يمتهن تلك اللغه اى يتقوت و يعيش عن طريق مهارته فى الكتابه

هؤلاء القوم و هم الاكثر علما باللغه العربيه قد اعجزهم القران
و لكننى ما زلت على رأى السابق ردا على سؤالك بنعم

اقتباس:أنا شخصيا أجد الزعم بأن نصا ما هو نص "معجز" زعما سخيفا. يعني اذا كان النص خال من الاخطاء اللغوية و الاملائية و غيرها، فهو نص جيد، و لكن ليس في الامر معجزة.

صحيح و انا اتفق معك فى نفس الشئ لاننى استطيع كتابة نصا و اقوم بتصحيحه و تعديله مئات المرات حتى يخلو من الاخطاء الاملائيه و اللغويه فلا يعتبر اعجازا و لا يحزنون

اقتباس:ثم يعني هناك نصوص قرآنية كثيرة فيها من السخافة العقلية ما يلغي الاعجاز عنها.

يقول الاعمى ان ضوء النهار شئ سخيف

و يقول الاصم ان تغريد الطيور ممل

و يقول مريض الانفلونزا ان عبير الزهور مقرف

فلا لوم عليهم طبعا أولئك قوم لا يعون عم يتكلمون

[QUOTE]
خذوا مثلا سورة الناس التي تتحفني دائما بسخافتها. أنا أعدت كتابتها كالتالي
قل أعوذ برب الناس، إله الناس، من شر الوسواس الخناس الكناس الفناس، بالبلطة و الفاس، و الكولا في الكاس، و كل أنواع اللباس، و سحقا لحركة الليكود و حركة شاس، اللتان تظلمان الناس، و جارتنا ام العباس/QUOTE][ote]

سهولة الهدم لا تقارن بصعوبة البناء

و تشوية الجمال اسهل من صنع الجمال نفسه

فهذا الرسام يستغرق سنوات من اجل إبداع لوحه جميله

ليأتى طفل صغير قذر يمسح يده القذره فيها فيحيل الجمال الى مسخ ثم يعود الى امه فرحا بنفسه قائلا لونت الرسمه يا ماما و يحتضن امه و يمسح فيها ما تبقى من قذاره فى يده و هو تقول له حبيب قلبى هايطلع رسام

طبعا هناك فرق بينها وبين القرآن...




فهي على الأقل تتحدث بلغة العصر وهموم العصر ...:kiss:

ليست سوره تحدثنا عن امرأة وهبت نفسها لرجل في يوم من الأيام....:loveya: :loveya:

._ ولا يستطيع أحد أن يستفيد منها فكيف تهب الحرة نفسها
وهل يوجد رجل يملك قوة أربعين رجل حتى يستحق الوهب..




سورة الناس ..
رائعة جداً ...
وعصريه كولا وكأس..:10:
بدل الوسواس الخناس.:15:._ اللي ما أحد سمعه ولا شافه ...


زدنا لا فض فوك ..
وجعله الله في ميزان حسناتك:wr:

اقتباس:  ahmed_salem   كتب/كتبت  
 سؤال هام كان ينبغي ان تتطرقوا له في هذا الموضوع وهو:
ما مفهوم البلاغة؟؟
وهل الخطا اللغوي اللفظي يتعارض مع البلاغة؟؟
وما هو مجال البلاغة؟؟ هل مجالها اللفظ أم المعنى؟؟
هل تعلمون كيف تكلف النحاة لتسويغ بعض الشذوذات اللغوية في القرآن وفي شعر العرب الذي يحتج به على بعض شذوذات القرآن؟؟
بصراحة أعجبني النص كثيراً ، وهو ظريف للغاية وصاحبه مبدع لا محالة ، لكني لم أره في منتدى اللادينيين ، فهلا أعطيتني الرابط لكي اسجل اعجابي به هناك؟؟

يمكننا تخصيص شريط للحديث عن البلاغة و أفرع البلاغة .. من مثل مراعاة مقتضى الحال - لكل مقام مقال - الوضوح - المــُختصر - الجـُمــَـلْ القصيرة التي لها معاني كثيرة - تنوع الأساليب - الصور خيالية و التشبيهات - الفصاحة ....

و على فكرة، أنا طرحت موضوع عن البلاغة و علاقته بالنحو، و لكن تم إغلاقه من قبل الإدارة بدعوى عدم تخصص ساحة معينة لمثل تلك المواضيع، فلا أنصحك بالتحدث عن ذلك الأمر لكي لا يتم إغلاق الشريط إذن، لا يمكننا تخصيص شريط للحديث عن البلاغة :)

أما بالنسبة لموقع تقليد سور القرآن، فموقعهم :

www. suralikeit.com



واحشنا يا أستاز أحمد سالم ..

معك xPsycho العظيم



سلام