اقتباس من كلام الغير عادل:
==============================
ما رأيك فيما يقوله القرآن

(قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى) (طـه:123)

(قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة:38)

هل قال الله بضمير الغائب ، ام قلنا بضمير المتكلم ؟؟؟؟
( مع العلم ان المفروض ان القرآن كله وحي املائي من الله ) فايهما قاله الله لمحمد ؟؟؟

هل قال ( اهبطا منها جميعا ) ام ( اهبطوا منها جميعا ) ؟؟؟؟

هل قال الله ( فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى ) ام قال : ( فمن اتبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون ) ؟؟؟


الجملتان مختلفان بالنقص والاضافة ....
أيهما قال الله ، اذا كان الله هو نفسه الذي أملى هذه وتلك على محمد ؟؟؟؟
===================================

هل تظن أن الله كلم آدم وإبليس مباشرة؟
لو كلمهما الله مباشرة لقال تعالى (قلت اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً ...)، لكن الكلام جاء بصيغة الغائب (قال اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً ...) مما يدل أن الأمر صدر من الله بأن يهبط آدم وإبليس إلى الأرض فأرسل إليهما رسلا من الملائكة ليبلغاهما بقرار الهبوط ، وكل ملك بلغ آدم وإبليس بصيغته الخاصة ، ومادام الأمر صدر من الله فكلام كل ملك يعبر عن مراد الله ، وضمير الجمع (قلنا) يتبين منه ذلك.
مثلا (ولله المثل الأعلى):
لنفرض أني رئيس مجلس إدارة شركة ، وجاء رجل يطلب وظيفة ، فرفض أحد الأعضاء قائلا للرجل : شهادتك غير كافية اذهب واحصل على الدبلوم ثم عد لنوظفك عندنا .
وقال له آخر : لكي نوظفك فإنك تحتاج إلى خبرة 3 سنوات.
وقال له عضو آخر : أنت صغير في السن فنحن لا نوظف إلا من يزيد عمره عن 30 سنة.
ثلاثة أقوال مختلفة قالها ثلاثة أعضاء مجلس الإدارة التي أنا رئيسها، وحيث أنهم ينفذون تعليماتي ويعملون بأمري فإن ما قالوه يعبر عن إرادتي ، فيصح أن أتكلم على لسانهم مخبرا عما قالوه فأقول : قلنا لطالب الوظيفة شهادتك غير كافية ، ولو سألني أحد في الغذ : هل وظفتم فلان الذي جاء يطلب وظيفة؟ وأجبته : قلناله تحتاج إلى خبرة 3 سنوات.
فهل أنا أكذب؟
كلا، ما قلت إلا الحق ، فلو استعملت ضمير المتكلم المفرد (قلت) لكان معنى ذلك أن الحوار كان مباشرا بيني وبين طالب الوظيفة وهذا لم يحصل.
إذن يا عدلي كلامك مردود عليه لأن الله لم يستعمل ضمير المتكلم المفرد (قلت) وإنا استعمل (قلنا) و ضمير الغائب (قال).

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أخي الحسن

أحييك على ردك الشافي و لكن هل تظن يا أخي أن عدلي ( رياض سابقا ) يبغي نقاشا أو حوارا ؟ لا أخي فكل ما يبغيه هو أن يشفق عليه أحدهم و يجيبه ليتيح له الفرصة لأن يهرب من الطرح الأصلي الذي أعجزه حتى عن ذكر تبرير واحد مقنع لهذه الاختلافات التي لا تعد و لا تحصى لذا أستسمحك ألا تعطيه هذه الفرصة التي تمثل له طوق النجاة بعد أن ورط نفسه في الموضوع كعادته ، و ان كان يريد حقا المعرفة فليطرح موضوعا جديدا على الرحب و السعة ، و لكن عليه ألا ينسى أن يجيبنا هنا على التساؤلات التي قال أن اجابتها موجودة منذ القدم :what:

تحياتي

عزيزي ديدات , الاخوة الافاضل

كيف حالك , لي رجاء قبل نقل الادعاءات من ديدات فكر فيها أولا حتى لا يكون ديدات يقود ديدات لأن كلاهما يسقطان بالحفرة .

اقتباس:  ديدات   كتب/كتبت  
بعد دفن المسيح في قبره _ كما يزعمون _ ذهب البعض لمشاهدة القبر ، وقد اختلفت الأناجيل في :
1 _ تحديد عدد الحاضرين .

1 – إمرأة واحدة حسب إنجيل يوحنا [ 20 : 1 ]

2 _ إمرأتان حسب إنجيل متى [ 28 : 1 ]

3 _ ثلاث نسوة حسب إنجيل مرقس [ 16 : 1 ]

4 _ جمع من النسوة وأناس آخرون حسب إنجيل لوقا [ 24 : 1 ]

أولا دعني أسألك سؤال

هل قالت الاناجيل حضرت فلانة فقط أم أن كل مبشر يكتب عن الذين
علم بحضورهم عند القبر

يعني ببساطة عندما نقول أن ديدات ذهب للصلاة بالمسجد يوم الجمعة
هل معنى هذا أن المسجد كان خاليا ألا من ديدات وحده فقط ؟؟؟؟؟؟؟

فكر بهذا الكلام تجد أجابتك .

اقتباس:  ديدات   كتب/كتبت  
2_ الوقت الذي حضروا فيه .

1 _ عند الفجر أو أول الفجر حسب إنجيل متى [ 28 : 1 ] و لوقا [ 24 : 1 ]

2 – بعد إذ طلعت الشمس حسب إنجيل مرقس [ 16 : 1 ]

3 _ كان الظلام باق حسب إنجيل يوحنا [ 20 : 1 ]

أولا متى و لوقا ذكروا الفجر و الفجر معناها عند بزوغ الشمس
فالمعنى واحد أما الاختلاف الوهمي فهو في أنجيل يوحنا و لو راجعت الانجيل بدلا من الانقياد وراء ديدات لوجدت الاجابة

راجع التالي


[COLOR=Red]يوحنا 20 : 1 ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ. 2فَرَكَضَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَإِلَى التِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ وَقَالَتْ لَهُمَا: «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ».

الانجيل بحسب يوحنا يذكر أن مريم المجدلية ذهبت لقبر ( مرتان )
الاولى قبل الفجر و لما وجدت القبر فارغا هرعت عائدة لبطرس و يوحنا , بعد هذا نجد أنها ذهبت للقبر مرة أخرى و كانت الشمس قد ظهرت و بدأ الفجر كما دون باقي المبشرين

يوحنا 20 : 11أَمَّا مَرْيَمُ فَكَانَتْ وَاقِفَةً عِنْدَ الْقَبْرِ خَارِجاً تَبْكِي. وَفِيمَا هِيَ تَبْكِي انْحَنَتْ إِلَى الْقَبْرِ 12فَنَظَرَتْ ملاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِداً عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعاً.

رجاء مراجعة الادعاءات قبل نقلها

ولك السلام والتحية
عبد المسيح

عزيزي الاستشهادي , الاخوة الافاضل

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اقتباس
_____________

حيث يظهر النور المقدس من القبر كأعجوبة سنوية و دليل حاسم على قيامة الرب التي لا لبس فيها آمين  

_____________

صديقي هل من الممكن ان تشرح ما تقصده بالضبط

حمل الافلام من هنا



http://servant13.net/videoght2.rm

http://servant13.net/videoght3.rm

http://servant13.net/videoght.asx


عبد المسيح

الزملاء الاعزاء
هذه القضية لن تحسم دون حسم قضية" الفرق بين الوحى و التنزيل ".
حتى أن الأب متى المسكين يذكر فى تفسيره عبارة " تقليد مرقس و تقليد متى ... الخ ) .
فإذا كان هذا الأمر جائز فيما هو مفترض انه تنزيل فكم بالحرى يكون بالوحى .
تحياتى

الحمد لله العزيز الحكيم.

أخي الصاعقة
بارك الله فيك ، معك حق فهو لا يبغي حوارا ، فهو رياض سابقا وهو بولس قبل شهر ، يأتي ليبين عن جهله ثم ينكص على عقبيه.
تحياتي لك.

اقتباس:هل تظن أن الله كلم آدم وإبليس مباشرة؟
لو كلمهما الله مباشرة لقال تعالى (قلت اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً ...)، لكن الكلام جاء بصيغة الغائب (قال اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً ...) مما يدل أن الأمر صدر من الله بأن يهبط آدم وإبليس إلى الأرض فأرسل إليهما رسلا من الملائكة ليبلغاهما بقرار الهبوط ، وكل ملك بلغ آدم وإبليس بصيغته الخاصة ، ومادام الأمر صدر من الله فكلام كل ملك يعبر عن مراد الله ، وضمير الجمع (قلنا) يتبين منه ذلك.

سؤال: هل كان محد نبي الاسلام او اي انسان موجود في هذا الحوار

الاجابة : لا


سؤال: من نقل هذا الحوار ولقنها لمحمد ليكتبه في القرآن ??

الاجابة : الله لان القرآن بحسب الايمان الاسلامي وحي من الله


سؤال: هل نقل محمد وحي الله بطريقة املائية ام تدخل فيه باسلوبه الشخصي

الاجابة : لا محمد لم يتخل باسلوبه الشخصي القرآن هو كلام الله بالحرف واللفظ

الاستنتاج : اذا ردك السابق غير مقنع ، ومتناقض مع كلام الله ولم يفسر اختلاف اللفظ الذي قاله الله في الحوارين المختلفين

الجملتان مختلفان بالنقص والاضافة ....
أيهما قال الله ، اذا كان الله هو نفسه الذي أملى هذه وتلك على محمد ؟؟؟؟

فهل ينسى الله ماقاله تحديدا ؟؟؟

او قال الله شيئا ثم رجع في كلامه وقال ( انا ما قلتش كده ، ولكن قلت كذا وكذا ) ؟؟؟؟

تعال نضع قاعدة واحدة للقرآن والانجيل ؟؟؟

صدقني ح تلاقي القرآن خسران على كل المقاييس ....

أولا أحب أن أحيي أخواني الأعزاء على تشريفهم موضوعي وأعزروني لتأخري في الرد عليكم لأني والله كنت مشغول في الفتره الماضيه وأحببت بأن أبدأ ردي على المدعو رياض سابقا عدلى حاليا ولا اعرف في المستقبل سيكون من [/COLOR]
(f)

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  

اقتباس:هل تظن أن الله كلم آدم وإبليس مباشرة؟
لو كلمهما الله مباشرة لقال تعالى (قلت اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً ...)، لكن الكلام جاء بصيغة الغائب (قال اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً ...) مما يدل أن الأمر صدر من الله بأن يهبط آدم وإبليس إلى الأرض فأرسل إليهما رسلا من الملائكة ليبلغاهما بقرار الهبوط ، وكل ملك بلغ آدم وإبليس بصيغته الخاصة ، ومادام الأمر صدر من الله فكلام كل ملك يعبر عن مراد الله ، وضمير الجمع (قلنا) يتبين منه ذلك.

سؤال: هل كان محد نبي الاسلام او اي انسان موجود في هذا الحوار

الاجابة : لا


سؤال: من نقل هذا الحوار ولقنها لمحمد ليكتبه في القرآن ??

الاجابة : الله لان القرآن بحسب الايمان الاسلامي وحي من الله


سؤال: هل نقل محمد وحي الله بطريقة املائية ام تدخل فيه باسلوبه الشخصي

الاجابة : لا محمد لم يتخل باسلوبه الشخصي القرآن هو كلام الله بالحرف واللفظ

الاستنتاج : اذا ردك السابق غير مقنع ، ومتناقض مع كلام الله ولم يفسر اختلاف اللفظ الذي قاله الله في الحوارين المختلفين

الجملتان مختلفان بالنقص والاضافة ....
أيهما قال الله ، اذا كان الله هو نفسه الذي أملى هذه وتلك على محمد ؟؟؟؟

[color=Red
[MODERATOREDIT]طبعا لايصح أو يليق أن تهرب من سؤالي الصعب عليك رغم تواضع السؤال بسؤال أخر أنت تذكرني بالتلميذ الخائب الذي دخل الأمتحان فلم يعرف الاجابه على السؤال فبدل من ان يترك الورقه فارغه يكتب اي اجابه وهو يعلم ان اجابته خاطئه ولكن حتى التلميذ الخائب هو افضل منك حالا لانه رد على السؤال بأجابه ولكنك انت ترد على السؤال بسؤال أخر فطبعا لو فعلت هذا سوف تأخذ درجه صفر واذا كان هناك درجه اقل من الصفر لكانوا اعطوك درجة تحت الصفر اي درجة البروده التي انت تتمتع بها فأرجو منك قبل الدخول في مواضيعي والكتابه بها تفكر 30051 مره قبل الكتابه وتستشير من هو اكبر منك علما وعمرا لكي ينصحك بدل من ان توقع نفسك في موقف محرج مثل الذي انت فيه الان [/MODERATOREDIT]

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  
فهل ينسى الله ماقاله تحديدا ؟؟؟

او قال الله شيئا ثم رجع في كلامه وقال ( انا ما قلتش كده ، ولكن قلت كذا وكذا ) ؟؟؟؟

تعال نضع قاعدة واحدة للقرآن والانجيل ؟؟؟

صدقني ح تلاقي القرآن خسران على كل المقاييس ....

أولا اذا تكلمت عن النسيان يارياض قصدي ياعدلي اريدك ان تقرأ كتابك المقدس اولا وبالتحديد سفر التكوين الذي يعترف فيه ربكم بأنه ينسى واعتقد بأن الاعتراف هو سيد الادله تحياتي للجميع :bye

اقتباس:أولا اذا تكلمت عن النسيان نيو مان قصدي اريدك ان تقرأ كتابك المقدس اولا وبالتحديد سفر التكوين الذي يعترف فيه ربكم بأنه ينسى واعتقد بأن الاعتراف هو سيد الادله

عندما يتكلم الله مع الانسان فهو يكلمه بلغة يفهمها الانسان

اللغة من اختراع الانسان ، ولذلك فكلمة ( ينسى ) ومعانيها يفهمها الانسان ويستعملها الله ..

ومرة اخرى نقول ان الكتاب المقدس هو ( وحي الله ) وتبليغ الانسان ، فالكلمات ليست املائية من الله بل تخضع لثقافة ولغة المتكلم الموحى له ، مع الاحتفاظ بعصمة التبليغ ..

[MODERATOREDIT]]سيبك بقى من اللف والدوران [/MODERATOREDIT]

ونرجع لمرجوعنا بسرعة يا صاحب عقلية التوهان ...

لماذا نجد الاختلاف في القرآن بين اقوال الله وهي من املاء الله ؟؟؟

اذا كان الله هو الذي قام باملاء القرآن على محمد

فكيف يمليه الله كلمات مختلفة على لسانه في مكانين مختلفين في القرآن ( بل اكثر من مكانين ) رغم ان الاحداث حدثت في موقف واحد ؟؟؟؟

[MODERATOREDIT][SIZE=6]من الواضح يا عدلي او يا رياض انك لا تريد الفهم او انك تريد اغراق الموضوع بكلام ليس له معنى او مدلول بل وانك تتهرب من سؤالي بشكل واضح ولكنك معزور فسؤالي صعب عليك
:15:[/MODERATOREDIT]