اقتباس:  إيـمـان   كتب/كتبت  
[CENTER]هل التفسير هو أن الأب ( الله ) والابن ( رسول ) والروح القدس ( الرساله )
فاجتمعت بإسم إله واحد في رسول الله ( المسيح )
؟[/CENTER]

ذكرتنى مداخلتك يا أختاه بنقطة هامة.. فعذراً للمقاطعة لكنها مهمة لمن أراد الفهم الإنسيابى..

الآب (تكتب بالمدة على الألف) هى لفظة غير عربية وتعنى "الأصل"

كثيرون يخلطون بينها وبين أب (أحد الأسماء الخمسة والتى تعنى "والد") خاصة أن هناك أقنوم آخر يسمى "ابن" .. إذن أب وابن.. إذن عملية ولادة وجنس ولا ينقصنا إلا الزوجة..
طبعاً هذا الكلام لا علاقة له بالمسيحية.. فالله لم يتخذ له صاحبة ولا ولداً لدينا..
لفظة "الآب" - "الأصل" يقصد بها كينونة الله باعتباره الأصل فى كل الخلائق ولا خليقة إلا به..
هذا هو الأقنوم الأول فى المسيحية..


الابن.. لفظة مجازية للدلالة على الإنتماء للأصل
مثلما نقول "ابن مصر" - "ابن سوريا" - فكرة من "بنات" أفكارى
ولا يقصد بهذا أبداً أن مصر أو سوريا سيدات ينجبن أبناء عن طريق زواجهم برجال.. أو أن أفكارى تتزاوج فتنجب بنات بمفهوم الولادة الجسدية..
ولن تجد مثلاً تعبير مسيحى يقول أن المسيح "ولد الله".. إذ أن "ولد" يفهم منها عملية جسدية (الولادة)
بعكس البنوة التى لا تشترط الجسد أو الولادة فيقال "تبنى فلان" أى إتخذه إبناً بغير زواج وولادة
المسيح بالنسبة لنا.. هو "كلمة الله" (أو "الله الكلمة" بتعبير آقنومى)
فإن كنت تؤمن بأن السطور التى أسطرها الآن هى من بنات أفكارى..
فنحن - بنفس الطريقة - نؤمن أن المسيح "ابن" الله (بمعنى "الكلمة الصادرة من الله")
هذا هو الأقنوم الثانى فى المسيحية..


الروح القدس.. ويقصد بها عمل الله
وهذه وإن كانت لا يوجد عليها خلاف لفظى مع غير المسيحى..
إلا أنه هناك خلافات كثيرة فى تأويل هذه اللفظة "الروح القدس" إلى مخلوقات (الملاك جبريل مثلاً)


بسم الآب، والابن، والروح القدس..
تعنى بسم الأصل، وكلمته، وعمله..
وهؤلاء واحد، هو الله..

أحياناً يستخدم المسيحى أقنوم (مفرد) للإشارة لله (الواحد)..

مثال:
يقرأ أحدهم كلامى هنا فى النادي، فيقوم بالتعليق مستهلاً بعبارة:

"مرحبا بالزميل حارس السراب.. فرصة طيبة للترحيب بك فى أول لقاء بيننا"

بالطبع المعنى مستقيم ومفهوم.. رغم أننا لم نلتقى شخصيا وجهاً لوجه، والواقع أنه لم يرى سوى "كلمتى" فقط..
لكن من رأى كلمتى.. فقد رآنى..
(تحت معرفى ستجدون عبارة "تكلم حتى أراك" وهى أيضا مثال جيد)

لذا من الوارد جداً أن يقول لك مسيحى ببساطة "المسيح إلهى" :)
هو هنا، تحدث عن أقنوم "الكلمة".. ورد المعنى بتلقائية إلى الله الواحد عموما..
تماما كمن يقول "تقابلت مع حارس السراب فى نادي الفكر" (بينما هو تقابل مع كلمتى لا مع شخصى)


أرى أن هذه الأسس مهمة جداً فى الحوار مع المسيحى عن الله الواحد مثلث الأقانيم..
لذا، وجب علىّ الإشارة لها لكى يفهم من يريد الفهم بسلاسة..

فى نهاية المداخلة..
أرى أن الموضوع بدأ بداية طيبة لمن أراد أن يفهم..
لكنى أتوقع أن ينقلب الأمر عند دخول هواة الجدل لمجرد الجدل..
على فكرة.. من السهل التمييز بين سؤال بغرض الفهم، وسؤال بغرض التصيّد..
سأحاول أن أهتم بالأولى، وأهمل الثانية..

شكراً للأخت "إيمان" على مداخلتها، والتى بدونها ما كنت لأكتب مداخلتى (f)

تحياتى

[CENTER] أنا أبحث عن تفسير مُحدّد في كل الديانات
وأنت وضّحت لي الكثير
ذكرت الآتي :
بسم الآب، والابن، والروح القدس..
تعنى بسم الأصل، وكلمته، وعمله..
وهؤلاء واحد، هو الله
أكثر من رائع ( هذا الشرح )
في ماذا يختلف في ( القرآن )
لا إله إلاّ الله
؟![/CENTER]

الصاعقة

للأسف :no:

صاحب الموضوع طلب من الجميع أن يتكلموا بموضوعية وحيادية .. وهو يرفض تطبيق هذا الكلام على نفسه ;)

نكرر السؤال مرة أخرى :9:

هل اتفقت معي بأن الكتاب المقدس يقول بوحدانية الله ؟ (من خلال عشرات وعشرات الآيات التي قدمتها لك في المداخلة رقم 1)

إن اتفقت معنا بأن الكتاب المقدس يقول بأن الله واحد فأخبرنا لكي ننتقل إلى مفهوم وشكل هذه الوحدانية (والذي يجهله شخصك الكريم)

شكرا جزيلا:loveya:

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[QUOTE]
آيات تتحدث عن الآب و الابن و أتحادهما سويا :

يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

ان النصوص السابقه تشير ان الاب(فاعل) كلف المتكلم(مفعول به ) بعمل و قد اكمله فعلا

و ان الاب قبل ان ينشئ العالم كان يحب الابن

و لا توضح مطلقا انهما كانا متحدين

[QUOTE][QUOTE]متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

لا يوجد فى النص السابق ما يشير الى توحد او تساوىالابن و الاب

أعلان ألوهية الابن و تساويه ووحدته مع الآب


[QUOTE]يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

رسالة يوحنا الأولى 2 : 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.

النصوصو السابقه توضح ان ابن الانسان له حياة فى ذاته و ان الاب اعطاه سلطانا ليدين و هذا لا علاقه له بالتوحد ولا التساوى

كما ان النص التالى يوضح ان معارض المسيح او منكره كانه ينكر الاب ايضا و هذا صحيح لان من ينكر رسول الله فهو ينكر الله نفسه لانه ينكر رسوله و هذا لا عقالة له بالتساوى او التوحد مع الاب

تساوي الآب و الابن في القدرة و الكرامة

[QUOTE]متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

اين و متى قابل داود المسيح ليدعوه ربا ؟

اقتباس:يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ»

النص السابق يوضح ان الاب اعطاه سلطانا و انه بهذا السلطان يرشد الناس لتتبعه و يكون لهم الحياه الابديه لانها تتبعه و هو مرسل من قبل الرب فاتباعها له هو اتباع للرب فيكون هو و الاب واحد فى اتباع التعليمات
و مما سبق يظهر انه ياخد سلطانا و اذنا من الاب على الارض ولا يعنى مطلقا انه هو هو الاب نفسه او انه الها و لا دخل للثالوث هنا


أما الآيات التالية فهي توضح علاقة الروح القدس و عمله كأقنوم ثالث واحد مع الآب و الابن .

اقتباس:[متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».

هل نزل روح الله كحمامه يعنى ان تلك الحمامه هى الله ؟ :10: تخيل ان واحد يضربها بزلطه

اقتباس:لوقا 3 : 21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ 22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!».
نفس التعليق السابق
ظهور الأقانيم الثلاثة ( الثالوث ) سويا .


[QUOTE]
كلمة : على الكل تفيد الآب .
و بالكل تفيد الابن .
و في الكل تفيد الروح القدس .

ما مصدر هذاالكلام و تلك المعانى ؟

رسالة يوحنا الأولى 5 : 5مَنْ هُوَ الَّذِي

اقتباس:يَغْلِبُ الْعَالَمَ، إِلاَّ الَّذِي يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ؟ 6هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ. 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. ( وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.) 8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
هل النص السابق قال و هوؤلاء الثلاثه هم إله واحد

[QUOTE]و طبعا هذه الآيات من أوضح الآيات عن الثالوث و الأعتراض الذي يردده البعض خاص بعبارة ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد )
و ليس الآية ككل لأن هذه العبارة وجدت في بعض النسخ و لم توجد في أخرى .

ما سبب الاختلاف على تلك الفقره اذا ؟

[QUOTE]متى 28 : 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.
هل تعميد الامم باسم الاب و الابن و الروح القدس يعنى ان الابن و الروح القدس الهه ؟ ما هذا المنطق الغير مقبول
لم لم يقول عمدوهم باسم الاله الواحد الاب الابن الروح القدس ؟

عندما يرسل الله رسولا فاننا جميعا مطالبون بطاعة الرسول تنفيذا لامر الله و عدم طاعة الرسول هى عصيان لله و لذلك فان التعميد باسم الابن ايضا هو تعميد باسم الاله لانه طاعه للاله فى طاعة الابن

و اخيرا ارجو من حضرتك ان تراجع معنا و توضح لنا هذا النص فى[[SIZE=5]رسالة يوحنا الاولى 1:5 كل من يؤمن ان يسوع هو المسيح فقد ولد من الله

فهل انت مثلا ولدت من الله ؟ و هل شنوده مولود من الله ؟ و هل هتلر مولود من الله ؟ و هل جوزيف ستالين مولود من الله ؟ و هل جورج بوش مولود من الله ؟

ولك السلام و التحية

( 1 2 )

الأخ الفاضل أيمان , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كل التحية للمشاركين في الحوار و خاصة الأخ حارس السراب على رده المبسط
الجميل و ليسمح لي ان أضيف بعض الأضافات التكميلية ردا على السيد أيمان .

أقتباس :
----------------------------
هل التفسير هو أن الأب ( الله ) والابن ( رسول ) والروح القدس ( الرساله )
فاجتمعت بإسم إله واحد في رسول الله ( المسيح )
-----------------------------
كما أوضح أخونا حراس السراب فأن كلمة أب هي كلمة خاطئة فنحن
نقول : الآب و هي الترجمة من الأصل اليوناني بمعنى الأصل أي أصل كل شئ

لهذا فالتفسير الصحيح هو الآتي

الآب هو الله أصل كل شئ و لا يحتاج هذا لتوضيح كثير .

الابن ( الكلمة ) المعلن للآب و هو الله ظاهرا .

و أبن الشيء مصطلح يستخدم بمعنى الحامل لنفس صفات وطبيعة الشيء المنتسب إليه كما يحمل الابن صفات وطبيعة أبيه , فيقال ( ابن البلد ) بمعنى حامل صفات و طبيعة البلد من كرم و خير و طيبة قلب و إكرام للضيف ……….الخ .

ابن الهرم و النيل أي حامل صفات و طبيعة الهرم و النيل من عراقة و حضارة و أصالة ……….الخ .
فهل من هذا المنطلق نفسر التعبير حرفيا و نقول لقد أغشى الهرم النيل فأنجبا ولدا ؟؟؟؟؟؟؟

من هذا المنطلق ( السيد المسيح ابن الله ) بمعنى ( الحامل لصفات و طبيعة الله ) من إقامة للموتى و علم للغيب و الخلو من الخطية و القدرة على الخلق فقد صنع من الطين كهيئة الطير فنفخ فيه فصار طيرا و هو ما نرمز إليه في عقيدتنا المسيحية….. باللاهوت .

كما أن هذا اللاهوت ظهر في جسد إنساني فتمثل لنا بشرا لذلك سمى أيضا ( أبن الإنسان ) أي الحامل لصفات و طبيعة البشر
و لكن بلا خطية و هو ما نرمز إليه ….. بالناسوت .

لذلك عزيزي تجد هذين التعبيرين في الكتاب المقدس ( ابن الله ) و ( ابن الإنسان ) .

أبن الله بمعنى الحامل لطبيعة الله و أبن الانسان معناها الحامل لطبيعة البشرية .

ثانيا : ابن الشئ كان يستخدم بمعنى المعادل أو المساوي له في مواضع أخرى و حتى الآن
نراه في حياتنا اليومية فمثلا يقال هذا الغلام أبن عشر سنين بمعنى المعادل أو المساوي
عمره عشرة سنوات و نجد لهذا أشارات في الكتاب المقدس فمثلا :

تكوين 17 : 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ .

و قد كان هذا المفهوم متداولا بكثرة و حتى يومنا هذا كما أوضحت و عندما نقول المسيح
أبن الله بهذا المعنى نعني المساوي أو المعادل لله و هي أيضا بمعنى الحامل لنفس طبيعة الله و الدليل
على ذلك ما نراه في الأنجيل بحسب يوحنا .

يوحنا 5 : 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

فقد فهم اليهود معنى كلمة أبن الله جيدا كما شرحت و لم يفهموها بالمعنى الحرفي الساذج أن
الله تزوج و انجب ولدا له .

( يتبع )

( 2 2 )

أما الروح القدس و هي ترجمة للأصل اليوناني و معناه المعزي و هو الله المعزي .

سأعطيك مثال بسيط لتبسيط فكرة التثليث و لكي تتخيلها .

الهواء محيط بنا و نحن لا ندركه إلا من خلال ثلاثة أمور .

1 – عندما بحث العلماء فوجدوا الغلاف الجوي يحتوي علي مجموعة غازات غير موجودة خارجه و لكنها غير مرئية .

2 – عندما يعلن نفسه لنا من خلال وسيلة مادية معينة ندركه من خلالها كهز الأشجار أو تحريكه للسحب و خلافه .

3 – أن نحس بتأثيره علي أجسادنا أو وجوهنا عندما يرتطم بها فنحس بنوع من التلطيف .

و في جميع هذه الحالات فالهواء داخل الغلاف الجوي واحد لا ينقسم و لا يتجزأ

واللاهوت كذلك حولنا من كل مكان و لكن لا ندركه أو نراه إلا من خلال ثلاثة أمور

1 – أن ندركه بعقولنا فنري الكون و نظامه و بديع صنعه فندرك بعقولنا أن له صانع و خالق و هذا هو ما يعرف بالآب .

2 – عندما حل الكلمة الأزلي في السيد المسيح فرأينا فيه قوة الله و عمله و محبته كما نؤمن نحن المسيحيين و هذا هو ما يعرف بالابن .

3 – عندما نحس في حياتنا بتأثير و عمل و إرشاد روحه و هذا هو ما يعرف بالروح القدس كما نؤمن نحن المسيحيين .

و في جميع هذه الأدوار فاللاهوت لا ينقسم و لا يتجزأ فالروح القدس هو المعزي ( البارقليط ) كما قال السيد المسيح في الآتي :

-يوحنا 14 : إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.

-و أيضا يوحنا 14 : 26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.

إذا فالروح القدس هو : التأثير المعزي (كما تقول الآية الأولي) و العمل الإرشادي (كما تقول الآية الثانية) لروح الله في حياة المؤمنين .

فهو مثل الهواء الملطف الذي يرتطم بأجسادنا ليخفف من شدة الحر الهجير فيكون أحد الوسائل التي ندرك بها وجود الهواء
فالروح القدس المعزي المرشد بتأثيره و تغييره في حياة المؤمنين أشبه بالضمير في داخل الإنسان و لكننا ممكن أن نسميه الضمير المسيحي
و هو يختلف عن الضمير الإنساني العادي فالضمير الإنساني يحتوي مبادئ إنسانية مشتركة بين كل البشر كحب الحياة و بقاء النوع و إكرام الأهل و حب المجتمعات و أن كان يختلف من مكان إلى مكان فبعض العادات المقبولة في مجتمع و التي لا يحس من يفعلونها بتأنيب لضميرهم قد تكون غير مقبولة في مجتمع آخر و من يفعلها يحس بتأنيب ضمير .
أما الروح القدس فهو باعتباره تأثير روح الله فتأثيره واحد و لا يختلف من مجتمع للآخر أو من زمن للآخر و الروح القدس يناجي روحنا للصلاة و فعل الخير ولكن أهم أدواره هو توجيهنا نحو السيد المسيح فهو قال له المجد أن الروح القدس سيرسله الآب باسمي ( أي أسم السيد المسيح له المجد ) و منها نري كيف أن أحد أهم أعمال الروح القدس هو توجيه البشرية لخلاص السيد المسيح و في هذا هو توجه أنظار الكل مؤمنين و غير مؤمنين فليس عند الله محاباة .

لهذا عزيزي تذكر كلمة ( بأسم ) و ليس
( بأسماء ) لأن الصفات الثلاثة

الأصل و المعلن و المعزي هي صفات ذاتية لكائن واحد هو الله .

أرجو ان اكون قد اوضحت

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

( 1 2 )

عزيزي العقل الحر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدي الفاضل و أرجو من الله أن تكون بأفضل حال
أقتباس :
-----------------------------------
ان النصوص السابقه تشير ان الاب(فاعل) كلف المتكلم(مفعول به ) بعمل و قد اكمله فعلا
و ان الاب قبل ان ينشئ العالم كان يحب الابن
و لا توضح مطلقا انهما كانا متحدين
-----------------------------------
راجع معي الآية التالية :
يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

هنا الابن يوجه كلامه للآب و يتحدث فيه عن مجده الذي كان عند الآب قبل كون العالم
و هي مرادف للأزل و طبعا لا يوجد أزلي سوى الله و لأن الآب هو الله و هو أزلي و الكلمة
( الابن ) أزلي و هو الله أيضا نصل لأستنتاج حقيقية أساسية في الأيمان المسيحي و هي ان
صفة ( أقنوم ) الكلمة ( الابن ) واحد مع الآب منذ الأزل ( قبل كون العالم ) .


اقتباس:
-------------------------------------------
لا يوجد فى النص السابق ما يشير الى توحد او تساوىالابن و الاب
--------------------------------------------
راجع فضلك الآية مرة أخرى

متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! [U]8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

هنا السيد المسيح يتكلم عن نفسه في موقف أتهمه اليهود بأنه يشجع على مخالفة السبت الذي هو الوصية المقدسة و فيها أعلن عن نفسه أنه رب السبت , هل يوجد أوضح من هذا توضيح للاهوته ؟؟؟؟

و لن الله ذات واحدة و آله واحد لا آلهين نصل لأستنتاج حقيقية أساسية في الأيمان المسيحي و هي ان صفة ( أقنوم ) الكلمة ( الابن ) واحد مع الآب .

أقتباس :
-----------------------------------------
النصوصو السابقه توضح ان ابن الانسان له حياة فى ذاته و ان الاب اعطاه سلطانا ليدين و هذا لا علاقه له بالتوحد ولا التساوى
-----------------------------------------
عزيزي أنا لا أستطيع أن أفهم لماذا كل هذا الرفض للنصوص الواضحة وضوح الشمس
حاول تفتح قلبك لفهم النصوص بدلا من قراءتها و لديك أستعداد مسبق للرفض عزيزي لقد حدث سوء فهم منك للآية :

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. [U]26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

هنا الآية تتكلم بوضوح على ( الحياة الذاتية ) بمعنى أن الابن هو مصدر للحياة تماما كالآب .
[U]كلمة ( له حياة في ذاته ) ليس معناها أنه كائن حي بل معناها أن الابن يحي الكائنات من مصدر للحياة هو ذاته تماما كما أحيى الموتى في عدة مناسبات و الآية تتكلم عن أحيائه ( أي الابن ) للموتى في اليوم الأخير
كما أحيى الآب كل الكائنات بحياته الذاتية مما يؤكد أتحاد الآب و الابن .

الابن في كافة الآيات يعطي نفسه نفس صفات الآب ليوضح أتحاده به .

أقتباس :
------------------------------------------
كما ان النص التالى يوضح ان معارض المسيح او منكره كانه ينكر الاب ايضا و هذا صحيح لان من ينكر رسول الله فهو ينكر الله نفسه لانه ينكر رسوله و هذا لا عقالة له بالتساوى او التوحد مع الاب
------------------------------------------
لا يا عزيزي لأن هناك العديد من الرسل الذين كذبهم شعبهم لكنهم لم ينكروا بهذا الله
الآية معناها من ينكر أو يرفض لاهوت الابن كأنه رفض لاهوت الآب أيضا و من يعتقد
أنه يؤمن بالمسيح كأنسان صالح فقط لن يكون له الآب أيضا .


أقتباس :
-----------------------------------------
اين و متى قابل داود المسيح ليدعوه ربا ؟
-----------------------------------------

في المزمور 110 من مزامير النبي داود دعا المسيح المنتظر بوحي الروح ربا .

السيد المسيح , الابن أزلي قبل كون العالم و لقد أوحى الابن بالروح لداود ما يقوله عندما كتب المزمور .
( يتبع )

( 2 2 )

أقتباس :
----------------------------------------
النص السابق يوضح ان الاب اعطاه سلطانا و انه بهذا السلطان يرشد الناس لتتبعه و يكون لهم الحياه الابديه لانها تتبعه و هو مرسل من قبل الرب فاتباعها له هو اتباع للرب فيكون هو و الاب واحد فى اتباع التعليمات
----------------------------------------

أنا لست أدري ماذا أقول لك , هل هو رفض لمجرد الرفض أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
الابن يقولها بكل وضوح أنه هو و الآب واحد ثم تقول سيادتك أنهم واحد في أتباع التعليمات

من الذي يملك ان يعطي التعليمات للآب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يستطيع احد أن يعطي تعليمات لله . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أقتباس :
-----------------------------------
هل نزل روح الله كحمامه يعنى ان تلك الحمامه هى الله ؟ تخيل ان واحد يضربها بزلطه
-----------------------------------

روح الله تجلى في هذه النقطة بشكل حمامة .

باقي كلامك عبارة عن سخرية لا معنى لها .

أقتباس :
----------------------------------
اقتباس:

كلمة : على الكل تفيد الآب .
و بالكل تفيد الابن .
و في الكل تفيد الروح القدس .

ما مصدر هذاالكلام و تلك المعانى ؟
------------------------------------------

شئ بسيط جدا , نعمة الفهم و التفكير في النصوص بأرشاد من الله .


أقتباس :
-----------------------------------
هل النص السابق قال و هوؤلاء الثلاثه هم إله واحد
-----------------------------------
:nocomment:

أقتباس :
------------------------------------
هل تعميد الامم باسم الاب و الابن و الروح القدس يعنى ان الابن و الروح القدس الهه ؟ ما هذا المنطق الغير مقبول
لم لم يقول عمدوهم باسم الاله الواحد الاب الابن الروح القدس ؟
------------------------------------
لأن اليهودية ديانة توحيد و السيد المسيح كان يخاطب تلاميذه اليهود
و لا يحتاج ان يقول لهم أن الآب و الابن و الروح القدس آله واحد لأنهم يعرفون جيدا
أن الرب يهوة آله اسرائيل رب واحد و ليس لهم آلهة أخرى أمامه .

راجع الآيات العديدة التي عرضها الأخ الأستاذ المتمرد و أنت تعرف أن كافة تلاميذ
السيد المسيح بأعتبارهم يهود يدركون تلك الحقيقة .

أقتباس :
---------------------------------------
و اخيرا ارجو من حضرتك ان تراجع معنا و توضح لنا هذا النص فى[رسالة يوحنا الاولى 1:5 كل من يؤمن ان يسوع هو المسيح فقد ولد من الله
فهل انت مثلا ولدت من الله ؟ و هل شنوده مولود من الله ؟ و هل هتلر مولود من الله ؟ و هل جوزيف ستالين مولود من الله ؟ و هل جورج بوش مولود من الله ؟
-----------------------------------------

أيام رب المجد الابن الأزلي السيد المسيح شرح تلك الحقيقة ( الولادة الثانية ) لمعلم يهودي
أسمه نيقوديموس و فهمها بطريقة حرفية أنه ينبغي ان يدخل بطن امه ليولد ثانية في الآتي :

يوحنا 3 : 1كَانَ إِنْسَانٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ اسْمُهُ نِيقُودِيمُوسُ رَئِيسٌ لِلْيَهُودِ. 2هَذَا جَاءَ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً وَقَالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ قَدْ أَتَيْتَ مِنَ اللَّهِ مُعَلِّماً لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَعْمَلَ هَذِهِ الآيَاتِ الَّتِي أَنْتَ تَعْمَلُ إِنْ لَمْ يَكُنِ اللَّهُ مَعَهُ». 3فَقَالَ يَسُوعُ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ». 4قَالَ لَهُ نِيقُودِيمُوسُ: «كَيْفَ يُمْكِنُ الإِنْسَانَ أَنْ يُولَدَ وَهُوَ شَيْخٌ؟ أَلَعَلَّهُ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ بَطْنَ أُمِّهِ ثَانِيَةً وَيُولَدَ؟» 5أَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ. 6اَلْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ جَسَدٌ هُوَ وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ.

الولادة من روح الله معناها أن الانسان يسترشد بروح الله التي ( تحل ) عليه بعد أيمانه أولا و معموديته ثانية لأسم مخلصنا السيد المسيح و هذا الأسترشاد أو الأقتداء بروح الله يجعل الانسان صورة مصغرة من السيد المسيح كلمة الله ليكون هو بكرا بين أخوة كثيرين .

من يقتدي و يسترشد بروح الله في حياته يكون ابنا لله بالتبني بمعنى أن صورة الله و صفاته
تنطبع عليه فيكون ( و كأنه ) حامل للطبيعة الآلهية أي ابن لله .

يوحنا 1 : 10كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. [SIZE=5]12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.

لا تفهم الكلام بالمعنى الحرفي الجامد بل خذ الفكرة و المضمون ( روح ) الكلام .

أما باقي أمثلتك التي ليس لها هدف سوى السخرية فجاوبها انت بنفسك
هل هؤلاء الأشخاص و الساسة الذين ذكرت أسماؤهم هل تصرفاتهم تؤكد أنهم يسترشدون
بروح الله أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

(1/2) رد على السيد عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
 

اقتباس:يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ َالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

هنا الابن يوجه كلامه للآب  و يتحدث فيه عن مجده الذي كان عند الآب قبل كون العالم
و هي مرادف للأزل و طبعا لا يوجد أزلي سوى الله و لأن الآب هو الله و هو أزلي و الكلمة
( الابن ) أزلي و هو الله أيضا نصل لأستنتاج حقيقية أساسية في الأيمان المسيحي و هي ان
صفة ( أقنوم ) الكلمة ( الابن ) واحد مع الآب منذ الأزل ( قبل كون العالم )

.

حسنا يا استاذ عبد المسيح
قبل ان يخلق الله العالم
كان العالم و كانت جميع المخلوقات بارزاقها و اشكالها موجوده فى ارادة الله حتى يصدر الامر الالهى بالخلق
انا و انت و جميع المخلوقات كنا موجودين فى ذات الله قبل تخرج كلمة الله بخلقنا جميعا

مثلنا مثل المسيح كنا جميعا كلمه فى ذات الله قبل ان يخلق العالم
فاذا كان المسيح ازليا فانا ايضا ازليا تبعا للمنطق الذى تستند اليه

اقتباس:متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءَِإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

هنا السيد المسيح يتكلم عن نفسه في موقف أتهمه اليهود بأنه يشجع على مخالفة السبت الذي هو الوصية المقدسة و فيها أعلن عن نفسه أنه رب السبت , هل يوجد أوضح من هذا توضيح للاهوته ؟؟؟؟

هل كلمة رب السبت تعنى انه هو هو الله ؟ :loveya:

بالبساطه دى

طيب ....هل كلمة رب البيت تعنى ان صاجب البيت اله ؟
و هل كلمة رب البلدة تعنى ان المحافظ اله ؟ و هل كلمة رب العمل تعنى انه اله ؟

ان كلمة انه رب السبت مثلها مثل رب العمل اى انه يحمل نفس التعاليم التى تقدس السبت

و لكنها تختلف تماما عن رب العالمين او رب السماوات و الارض او رب المخلوقات

اقتباس:عزيزي أنا لا أستطيع أن أفهم لماذا كل هذا الرفض للنصوص الواضحة وضوح الشمس
حاول تفتح قلبك لفهم النصوص بدلا من قراءتها و لديك أستعداد مسبق للرفض عزيزي لقد حدث سوء فهم منك للآية :

لو كانت واضحه وضوح الشمس لما قلت لى افتح قلبك او لما قلت لى تعامل مع روح النص

اقتباس:لا يا عزيزي لأن هناك العديد من الرسل الذين كذبهم شعبهم لكنهم لم ينكروا بهذا الله
الآية معناها من ينكر أو يرفض لاهوت الابن  كأنه رفض لاهوت الآب أيضا و من يعتقد
أنه يؤمن بالمسيح كأنسان صالح فقط لن يكون له الآب أيضا

فين بقى حكاية يؤمن بلاهوت الابن دى ؟؟؟؟؟؟ و فين حكاية ان من يومن بالمسيح كانسان صالح فقط لن يكون له الاب..؟؟؟فين الكلام ده فى النص

اقتباس:.يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. [U]26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

هنا الآية تتكلم بوضوح على ( الحياة الذاتية ) بمعنى أن  الابن هو مصدر للحياة تماما كالآب .
[U]كلمة  ( له حياة في ذاته )  ليس معناها أنه كائن حي بل معناها أن الابن يحي الكائنات من مصدر للحياة هو ذاته تماما كما أحيى الموتى في عدة مناسبات  و الآية تتكلم عن أحيائه ( أي الابن ) للموتى في اليوم الأخير

حصرتك تقول الايه معناها كذا و ليس معناها كذا فمن اين اتيت بهذا التأكيد و هذا النفى ؟ ما هو سندك فيما قلت ؟

اقتباس:في المزمور 110 من مزامير النبي داود دعا المسيح المنتظر بوحي الروح ربا .

السيد المسيح , الابن أزلي قبل كون العالم و لقد أوحى الابن بالروح لداود ما يقوله عندما كتب المزمور .

يا ريت حضرتك كدا توضح لى من المزمور 110 ان المسيح او يسوع او الابن قد اوحى الى داود




( يتبع )

تابع الرد على السيد عبد المسيح

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 2 2 )



[QUOTE]أنا لست أدري ماذا أقول لك , هل هو رفض لمجرد الرفض أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
الابن يقولها بكل وضوح أنه هو و الآب واحد ثم تقول سيادتك أنهم واحد في أتباع التعليمات

من الذي يملك ان يعطي التعليمات للآب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يستطيع احد أن يعطي تعليمات لله . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله سبحانه و تعالى لا ياخد تعليمات من احد

و هو يعنى لما واحد يقول انا و ابويا واحد او انا و الاستاذ فلان واحد او انا و اخى واحد فهل هذا يعنى ان الاين اصبح ابا او ان الاخ اصبح اخيه الاخر

او تخيل بنت تقول انا و ابى واحد فهل البنت اصبحت اب ؟

اقتباس:روح الله تجلى في هذه النقطة بشكل حمامة .

ألم تجد روح الله سوى هذاالكائن شديد الضعف ذى العقل المحدود و الذى يصنف من ضمن الكائنات الغير عاقله

يعنى تقصد ان روح الله اصبح غير عاقلا ؟

اقتباس:أقتباس :
----------------------------------
اقتباس:

كلمة : على الكل تفيد الآب .
و بالكل تفيد الابن .
و في الكل تفيد الروح القدس .

ما مصدر هذاالكلام و تلك المعانى ؟
------------------------------------------

شئ بسيط جدا , نعمة الفهم و التفكير في النصوص بأرشاد من الله .

و هل الاله ....الخالق...الحكيم ترك للعباد حرية استنتاج طبيعة ذاته ؟
هل العبد المخلوق الذى لم ير الاله و هو حتى لا يعرف متى سيموت ...هل وصلت قوة هذا العبد ان ادرك ان لفظة على الكل تعنى الرب....هل تسخر منى يا استاذ عبد المسيح ولا ايه ؟؟؟؟:what:

اقتباس:لأن اليهودية ديانة توحيد و السيد المسيح كان يخاطب تلاميذه اليهود
و لا يحتاج ان يقول لهم أن الآب و الابن و الروح القدس آله واحد لأنهم يعرفون جيدا
أن الرب يهوة آله اسرائيل رب واحد و ليس لهم آلهة أخرى أمامه .

حسنا جدا جدا جدا...الرد السابق يؤكد معنى مهم جدا جدا انه لا لزوم لوجود نصوص فى الكتاب المقدس تؤكد التوحيد و لا تؤكد الثالوث لان اليهود يعرفون جيدا طبيعة الههم
و هذا يصبح تأكيدا منك ان الكتاب المقدس فعلا لا يوضح الوهية المسيح ولا التثليث لانه لا لزوم له:9:
:

اقتباس:الولادة من روح الله معناها أن الانسان يسترشد بروح الله التي ( تحل ) عليه بعد أيمانه أولا و معموديته ثانية لأسم مخلصنا السيد المسيح و هذا الأسترشاد أو الأقتداء بروح الله يجعل الانسان صورة مصغرة من السيد المسيح كلمة الله ليكون هو بكرا بين أخوة كثيرين .

ما هو مصدر حكاية يصبح نسخه مصغره من السيد المسيح و ما هو مصدر بكرا بين اخوه كثيرين ؟

اقتباس:من يقتدي و يسترشد بروح الله في حياته يكون ابنا لله بالتبني بمعنى أن صورة الله و صفاته
تنطبع عليه فيكون ( و كأنه ) حامل للطبيعة الآلهية أي ابن لله .

يعنى بدلا ما كنا نتكلم عن مسيح واحد و اله واحد متجسد و ثلاث اقانيم اصبح عندنا عدد لا نهائى من الاقانيم ؟

اقتباس:يوحنا 1 : 10كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. [SIZE=5]12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.

يصيوا اولاد الله اى المؤمنون باسمه يعنى ابن الله تعنى المؤمن باسم الله ...كويس اوى اوى ...فما هو معنى المسيح ابن الله ؟


[QUOTE]لا تفهم الكلام بالمعنى الحرفي الجامد بل خذ الفكرة و المضمون ( روح ) الكلام

.

تصدق يا استاذ عبد المسيح انا لو اخدت روح الكلام فربما انفى الالوهيه عن الاب نفسه مش المسيح و بس:devil: