بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

بالله عليكم أخوانى دعونا نتابع الموضوع ولاداعى لنتشغال بطنين الذباب
بالله عليكم دعوا الموضوع مفتوح حتى ينهى الأخ Dexter_Paraclete لنستفيد
وتذكروا قوله تعالى:
{خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ }الأعراف199

بارك الله فيكما مسلم سلفى وحسن بن الهيثم دعونا نتعلم :97:

اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  
hassan ibn alhaitham's equation
معادلة حسن بن الهيثم لتحريف الكتاب المقدس
المقدمات : أصل مفقود + مخطوطات مختلفة فيما بينها
النتائج : الكتاب المقدس محرف !!!!!

:o

ما هو سبب تحريف الكتاب المقدس يا حسن بيك ؟

لانه يناقض القران صح :nocomment:

شهادة المخطوطات القديمة :

أهم مخطوطات العهد القديم :
لفائف البحر الميت وترجع إلى 100- 250 ق.م.
بردية ناش وترجع للقرن الثانى الميلادى.
مخطوطات جينزة - القاهرة وترجع للقرن السادس حتى التاسع الميلادى.
مخطوطات الترجمة اليونانية السبعينية وترجع إلى 100ق.م.
أهم مخطوطات العهد الجديد :
المخطوطات البردية :
مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م.
مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.
مخطوطة تشستر بيتى وترجع إلى 220م.
المخطوطات البوصية :
النسخة السينائية وترجع إلى 340م. وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطانى.
النسخة الفاتيكانية وترجع إلى 350م. وهى محفوظة الآن بمكتبة الفاتيكان.
النسخة الاسكندرية وترجع إلى 450م. وهى موجودة الآن بالمتحف البريطانى.
النسخة الافرايمية وترجع إلى 450م. وهى موجودة الآن فى المكتبة الوطنية بباريس.
هذه المخطوطات وآلاف المخطوطات الأخرى الموجودة لدينا الآن، والتى حدد عمرها علماء محايدون، تؤكد بكل يقين أن الكتاب المقدس قد تم نقله إلينا بأمانة ودقة تامة.
2- شهادة الترجمات :
ترجمات العهد القديم :
الأرامية (500 ق.م)
السبعينية (285 ق.م)
السريانية (فى القرون الأولى للمسيحية).
ترجمات العهد الجديد :
الترجمات اللاتينية : اللاتينية (ايطاليا) فى القرن الثانى الميلادى - الفولجاتا الشعبية فى القرن الرابع الميلادى.
الترجمات السريانية : القديمة (القرن الثانى الميلادى) - البسيطة (150-200) - الفيلوكسينان (508م).
الترجمات القبطية : الصعيدية (بدأها نبينوس 185م) - الأخميمية والفيومية (الرابع والخامس الميلادى) - البحيرية (القرن الرابع الميلادى).
ترجمات أخرى : مثل الأرمينية والجورجية والأثيوبية والعربية وغيرها.
هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.

1- شهادة كتابات الآباء الأولين :

اقتبس آباء الكنيسة الأولون الكثير من نصوص الكتاب المقدس وذلك فى عظاتهم وكتابتهم وترجع أهمية هذه الإقتباسات كدليل على صحة العهد الجديد للآتى :
أنها قديمة جداً إذ يرجع بعضها إلى نهاية القرن الأول الميلادى.
أنها باللغات الأربعة القديمة اليونانية واللاتينية والسريانية والقبطية.
أنها مقتبسة فى بلاد عديدة سواء فى الشرق أو الغرب أو الشمال أو الجنوب.
أنها كثيرة جداً إذ يبلغ عدد الإقتباسات التى اقتبسها الآباء قبل مجمع نيقية حوالى 32000 إقتباساً، فإذا أضفنا إليهم إقتباسات الآباء بعد نيقية وحتى 440م. لزاد العدد عن 200 ألف إقتباساً ولأمكن منها إستعادة العهد الجديد أكثر من مرة فى أكثر من لغة.
2- شهادة الكتب الكنسية :

عرفت الكنائس والقراءات الكنسية منذ بداية المسيحية والقراءات الكنسية عادة محافظة تعتمد على أقدم المخطوطات... والكتب الكنسية وجدت مطابقة تماما للنصوص الكتابية التى بين أيدينا فلا يوجد بها ما يغاير أو يضاد أى نص عندنا.

[SIZE=5]ايضا هذه ليست موضوعنا وموضوعنا هو كيف عرفتم ان الكتاب المقدس محرف وما هو الدليل على التحريف وما هو الكتاب الحقيقى وما هي معلوماتة الحقيقة وباي لغة بالاصل كتب وهل يوجد انجيل ورسائل وسفر الرؤيا ام لا وهل يوجد كتب للانبياء مثل سفر التكوين وحزقيال ويشوع وغيره ام لا ومتى حرف وكيف حرف ومن حرفة وما هي الايات التي قبل التحريف وما هي الايات التي بعد التحريف وووالخ

هل من جواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:nocomment:

الزميل عدلي ..

أرجو الالتزام بالموضوع .. فإن كان لك تعليق في صلب الموضوع و مناقشة النقاط المذكورة في المقال - حصرياً - فأهلاً و سهلاً .. و إلا أسألك بالذي تعبده أن تكف عن تشتيت الموضوع .. محاولتك مكشوفة لتمييع المواضيع و الاستخفاف بالعقول..

إن أردت مناقشة مسألة تحريف الكتاب المقدس ، فأطلب منك فتح شريط جديد عنوانه: مسألة تحريف الكتاب المقدس بين الواقع و الخيال.. أو أي عنوان آخر تختاره مناسب للموضوع.. و هناك ستجد ما تبحث عنه .. متى و أين و من و قبل التحريف و بعد التحريف و الأصل و ما إلى هنالك من أسئلتك المتكررة التي حفظناها و التي يسهل الإجابة عليها صدقني..

لن أقول أكثر من هذا .. تود مناقشة التحريف : قم بفتح موضوع جديد لنتناقش فيه ، و التزم بالحوار فيه .. لا استطيع فتح موضوع بنفسي و ذلك لأن آخر موضوع لي كان أمس..

و أطلب من الزملاء هنا من أراد أن يناقش الموضوع أن يقوم بفتح شريط جديد و ليكن بالعنوان الذي ذكرته إن أحب ذلك ..

السلام على من اتبع الهدى

اقتباس:  Dexter_Paraclete   كتب/كتبت  
إ12

لقد رأينا لتونا كيف أن بولس يعترف علناً أن تعاليمه لم تقتبس من حواريي عيسى، بل من رؤيا يسوعية تجاهلت جميع الحواريين: [لأَنِّي ما تَلقَّيتُها ولا أَخَذتُها عن إِنسان، بل بِوَحْيٍ مِن يسوعَ المسيح -  غلاطية 1: 12] إذا فالحواريون ليسوا فقط منافقين مضللين و كسالى بل كل ما تعلموه عن عيسى كان في نظر بولس لا ضرورة له. إن ما تعلموه من عيسى نتيجة الاتصال المباشر معه يكون مفيداً في حالة توافقه مع "رؤياه" فقط. بمعنى أنهم بحاجة إلى أن يتعلموا منه و ليس العكس.

يقول برنابا الحواري العظيم لعيسى (عليه السلام) [المدافع عن بولس و المحسن إليه] في بياته الافتتاحي لإنجيله متحدثاً عن بولس و غيره:

((نبي جديد مرسل من الله إلى العالم بحسب رواية برنابا. برنابا رسول يسوع الناصري المسمى المسيح يتمنى لجميع سكان الأرض سلاماً وعزاء. أيها الأعزاء إن الله العظيم العجيب قد افتقدنا في هذه الأيام الأخيرة بنبيه يسوع المسيح برحمة عظيمة للتعليم والآيات التي اتخذها الشيطان ذريعة لتضليل كثيرين بدعوى التقوى، مبشرين بتعليم شديد الكفر، داعين المسيح ابن الله، ورافضين الختان الذي أمر به الله دائما، مجوزين كل لحم نجس، الذين ضل في عدادهم أيضا بولس الذي لا أتكلم عنه إلا مع الأسى، وهو السبب الذي لأجله أسطر ذلك الحق الذي رأيته وسمعته أثناء معاشرتي ليسوع لكي تخلصوا ولا يضلكم الشيطان فتهلكوا في دينونة الله، وعليه فاحذروا كل أحد يبشركم بتعليم جديد مضاد لما أكتبه لتخلصوا خلاصا أبديا. وليكن الله العظيم معكم وليحرسكـم من الشيطان ومن كل شـر. آمين..))

إن بولس نفسه يعترف أنه كان هنالك أناسٌ يبشرون ببشارة مختلفة عن بشارته و أنهم كانوا يكسبون الأتباع. لم يقم بذكر أسماء خصومه، إلا أننا نجد ذكر أنبل خصومه في مكانين اثنين حيث يستخدم بولس في وصفهم ألفاظاً يصفها البروفسور براندون Brandon على أنها "ألفاظاً جديرة بالملاحظة":

عَجيبٌ أمرُكُم! أَبِمِثلِ هذِهِ السُّرعَةِ تَترُكونَ الّذي دَعاكُم بِنِعمَةِ المَسيحِ وتَتبَعونَ بِشارةً أُخرى؟ وما هُناكَ ((بِشارةٌ أُخرى))، بَلْ جَماعةٌ تُثيرُ البَلْبلَةَ بَينَكُم وتُحاوِلُ تَغييرَ بِشارَةِ المَسيحِ. فلَو بَشَّرناكُم نَحنُ أو بَشَّرَكُم مَلاكٌ مِنَ السَّماءِ بِبِشارَةٍ غَيرِ الّتي بَشَّرناكُم بِها، فلْيكُنْ مَلعونًا. قُلْنا لكُم قَبلاً وأقولُ الآنَ: إذا بَشَّرَكُم أحَدٌ بِبِشارَةٍ غَيرِ الّتي قَبلتُموها مِنَّا، فاللَّعنَةُ علَيهِ.
الكتاب المقدس – غلاطية 1: 6-9

لكنِّي أخافُ أنْ تَزوغَ بَصائِرُكُم عَنِ الصِّدقِ والوَلاءِ الخالِصِ للمَسيحِ، مِثلَ حَوَّاءَ الّتي أغوَتْها الحَـيَّةُ بِحيلَتِها. فلَو جاءَكُم أحَدٌ يُبَشِّركُم بِـيَسوعَ آخرَ غَيرِ الّذي بَشَّرناكُم بِه، أو يَعرُضُ علَيكُم رُوحًا غَيرَ الّذي نِلتُموهُ، وبِشارَةً غَيرَ الّتي تَلقَّيتُموها. لكُنتُم احتَملتُموهُ أحسنَ احتِمالٍ. ولا أظُنُّ أنِّي أقَلُّ شأْنًا مِنْ أُولئِكَ الرُّسُلِ العِظامِ! فإنْ أعوَزَتني الفَصاحَةُ، فلا تُعوِزُني المَعرِفَةُ. وهذا ما أظهَرناهُ لكُم جميعًا في كُلِّ شيءٍ.
الكتاب المقدس – الثانية إلى كورنثوس 11: 3-6

خصوم بولس هؤلاء كانوا يبشرون بـ"بشارة أخرى" و يدعون للإيمان بـ"يسوع آخر". و من الواضح أنهم كانوا يستهدفون جماعة بولس بعينها و يجعلون من أتباع بولس أتباعاً لهم. حدث هذا مع أن تعاليمهم لم تُظهر تلك "البساطة" التي بشّر بها بولس بل تطلبت من أتباعها العمل من أجل خلاصهم. إلا أن بولس يبدي تقيُّداً مذهلاً عند الإشارة إليهم بعدم توبيخهم بخطاب شديد اللهجة – و هو أمر قادر عليه تمام القدرة – أو التشكيك بسلطتهم، بل يقدم إشارة إلى هويتهم بكلمات ((ولا أظُنُّ أنِّي أقَلُّ شأْنًا مِنْ أُولئِكَ الرُّسُلِ العِظامِ)) و بقوله ((فلَو بَشَّرناكُم نَحنُ أو بَشَّرَكُم مَلاكٌ مِنَ السَّماءِ)) و قوله ((بِشارةً أُخرى، وما هُناكَ بِشارةٌ أُخرى)).

.

من الكلام السابق و من ما نراه اليوم من مظاهر التثليث والوثنية على المسيحيين يتضح جليا أن المسيحية الحالية ما هى الا مسيحية بولس لا مسيحية المسيح ... فلا هم يختتنون ولا هم يحرمون لحم الخنزير ولا بأعظم الوصايا (اسمع يا اسرائيل الرب الهك رب واحد) , والغريب اننا نجد أن بولس نفسه يعترف على نفسه بأنه منافق ويكلم كل فئة بوجه مختلف .

و بولس نفسه شرح القصة و اعترف بأنه يكرز بإنجيل غير انجيل الحواريين وأن برنابا رفض ان يتبع انجيل بولس وتبع انجيل الحواريين كالتالى:

غلاطية2



1 ثم بعد اربع عشرة سنة صعدت ايضا الى اورشليم مع برنابا آخذا معي تيطس ايضا.

2 وانما صعدت بموجب اعلان وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم ولكن بالانفراد على المعتبرين لئلا اكون اسعى او قد سعيت باطلا.

3 لكن لم يضطر ولا تيطس الذي كان معي وهو يوناني ان يختتن.

4 ولكن بسبب الاخوة الكذبة المدخلين خفية الذين دخلوا اختلاسا ليتجسسوا حريتنا التي لنا في المسيح كي يستعبدونا.

5 الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة ليبقى عندكم حق الانجيل.

6 اما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي.الله لا يأخذ بوجه انسان.فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء.

7 بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان.

8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم.

9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان.

10 غير ان نذكر الفقراء.وهذا عينه كنت اعتنيت ان افعله

11 ولكن لما أتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة لانه كان ملوما.

12 لانه قبلما أتى قوم من عند يعقوب كان يأكل مع الامم ولكن لما أتوا كان يؤخر ويفرز نفسه خائفا من الذين هم من الختان.

13 وراءى معه باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم.

الغريب أن مقدمة رسائل بولس (انجيل بولس) تتبع تقريبا نفس مقدمة انجيل برنابا من الهجوم على التنديد بالخصوم ... فبرنابا يندد ببولس فى مقدمة انجيله ويتهمه بالضلال .. وبولس يندد ببرنابا فى بداية انجيله ويتهمه بالنفاق.

اليس هذا دليلا على صحة انجيل برنابا ... فكما يهاجمه بولس فى انجيله فإن برنابا يرد عليخ الهجمة فى انجيله.

الواقع عندما ننظر بشمولية الى مسيحيى هذا العالم نجده قد انقسم الى قسمين :
1- مسيحيون بوليسيون : و هم أتباع الثالوت مثل الكاثوليك والبروتستانت والارثوذكس وغيرهم وهم يمثلون تقريبا 1.5 مليار انسان.
2- مسيحيون برنابيون : وهم الموحدون (غير المثلثين)المسلمون وغيرهم وهم يمثلون 1.2 مليار انسان تقريبا .

وتحياتى لكاتب الموضع الأخ ديكستر

اقتباس:  Dexter_Paraclete   كتب/كتبت  
متى و أين و من و قبل التحريف و بعد التحريف و الأصل و ما إلى هنالك من أسئلتك المتكررة التي حفظناها و التي يسهل الإجابة عليها صدقني..  

لا يا سيدي لا انت ولا غيرك يملك القدرة على الاجابه صدقني انت اصبح لكم 1400 سنة تقولون الكتاب المقدس محرف وما كانت النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟؟

قريب 2.5 مليار مسيحي مقابل مليار مسلم تقريبا

:bye:

عزيزي Dexter_Paraclete تحياتي،

الواقع يجب أن أكون صريحاً معك. فمداخلاتك الطويلة جداً (قص/لصق) ثبطتني من قراءتها كاملاً. قرأت بعض الأسطر في البداية وتوقفت. وأجد طلب الزميل عدلي شرعياً ومنطقياً وواقعياً بأن تـُسرَد النقاط الواحدة تلو الأخرى للبحث فيها. سكب الكل دفعة واحدة يسبب الخلط الكثير والضياع بين تفاصيل الموضوع. فكان فعلاً بودّي أن أتدخل لولا أنك راكمت المداخلة الأولى بأخرى أطول منها. والواقع لدي بعض الأفكار التي يمكن أن تساعدكم للوصول إلى إزالة الإلتباس المزعوم. هذا إذا كنتم فعلاً ترغبون في فهمها؛ وليس فقط بهدف الهجوم والتمسك به.

يعني كنتيجة:

أريد أن أتدخل؛ لكني لا أعرف من أين يجب أن أبدأ. فما رأيك أن نأخذ النقاط لبحثها بالتتالي. ودعني أترك لك حرية الخيار للنقطة التي تريدنا أن نبحث فيها أولاً.

مع أفضل تمنياتي ... :97:

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
هذا إذا كنتم فعلاً ترغبون في فهمها؛ وليس فقط بهدف الهجوم والتمسك به.

الحقيقة هي الهجوم والتمسك به فقط لاغير فلا يوجد في الموضوع سوى تفسير من وحي خياله للايات لانه يريد ما يرده هو فقط اي الهجوم والتمسك به لا غير ولا يريد الحق ..

هو يقول الكتاب المقدس لانه يختلف في محتواه عن القران فقط لا غير ويختلق اي شي ليثبت هذه القصيدة التي نسمعها من 1400 سنه والتي رفعت عدد المسيحين الى 2.5 مليار ولا تعليق

عزيزى ديكستر ,

كما سبق ونصحتك من قبل ... يجب تجزئة المداخلات ... انت طبقت نصيحتى فى توبيك براءة يهوذا ونجاة المسيح ... ونجح التوبيك تماما

أما هنا فأرى انك لم تطبق هذا ... وأدى الى عزوف البعض عن قرائته و أدى الى مهاترات من البعض من محترفى الكوبى والبست من موقع ما يسمى ب Answer Islam

فنرجو تقسيم الموضوع حتى لا يتهمك البعض بالاقتباسات ... وخصوصا و اننى أرى العضو الوحيد المنطقى من غير المسلمين وهو السيد سيك - وهو عضو له وزن و صاحب منطق - قد د دخل على الموضوع .

فدعنا نقسم التوبيك الى أقسام من أجل السيد سيك وسيك فقط.

مع العلم أنى قرأت كل حرف فى المداخلتين و قد وصلت الى النتيجة أعلاه من تقسيم العالم بسبب بولس الى قسمين من ناحية المسيح:

1- مسيحيون بوليسيون وهم اتباع الثالوث وغيرهم.
2- مسيحيون حواريون برنابيون وهم المسلمون والموحدون عموما.

و تحياتى

دعنى أساعد فى تقسيم لموضوع بتلخيصه الى نقاط كالتالى:

1- قصة تحول بولس وتناقضاتها من فم بولس نفسه.
2- خلاف بولس مع الحواريين واتهامهم بالنفاق والضلال.
3- مقدمة انجيل بولس(رسائل بولس) و مقدمة انجيل برنابا والاتهام المتبادل بالضلال والنفاق.
4- اعتراف بولس بأنه يكرز بإنجيل جديد مخالف لانجيل الحواريين.
5- اعتراف بولس بأنه ينافق كل طائفة فهو يتلون و ينافق من أجل نشر انجيله كما قال على لسان نفسه.
6- مخالفة بولس لشريعة موسى و وصايا المسيح بالتمسك بالناموس الى الأبد وحتى الممات وقوله بأن الناموس لعنة حررهم منها المسيح على الصليب.

هذا هو الملخص وقد يكون ليس بترتيب تسلسل المقال ولكنه-فى اعتقادى- يشمل كل ما فى التوبيك.

وتحياتى

تحياتي للجميع، لفاتح هذا الشريط الزميل Dexter_Paraclete
وللأخ مستر كامل الذي صار في قلبي له معزة مميزة. كما وأحيي بقية المتداخلين والقراء. وبعد، ...

بالرغم من محاولة تقسيم الموضوع إلى أجزاء عديدة من قبل الأخ مستر كامل؛ يبقى الموضوع مليئاً بالأمور التي ستحتاج إلى تسوية. فبأخذنا فقط الجزء الأول الذي يختص بتحول شاول (بولس) إلى المسيحية؛ لا أزال أجد ضرورة للتدخل من أجل تسوية الكثير. الأمر ليس بسبب تعقيد طريقة ذكر الرواية في الكتاب المقدس؛ بل بسبب تلاعب كاتب ذلك المقال (الكاتب الذي جرى القص واللصق منه). فمن الواضح جداً لي (وليس لمحدودي الإطلاع) بأن ذلك الكاتب استعمل "حشر كلماته الشخصية" (كمساعدة للتوضيح). لكنه في الواقع كان يعمل على تضليل الأذهان عن المعنى المكتوبة فيه تلك النصوص.

وللعلم: فالنصوص كلها صحيحة ومتكاملة بدون أي تناقض. فقط التلاعب في شرحها من قبل الكاتب جعل بعض التناقض يظهر.

سأحاول أن آخذ كلماته الفكرة بعد الأخرى لأريكم كذبه ومحاولات التضليل التي يدسها في طريقة شرحه. ولذلك أرجو أن تنتظروا قليلاً كي أنظم ذلك في مداخلة توضح لكم نوايا اختلاق التناقضات من أجل الهجوم على حق الكتاب المقدس.

فحتى ذلك الحين تقبلوا أفضل تمنياتي. :97: