اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
الزميل زكريا :  
قديكون مجرد إشارة لتكون الصفات الوراثية من كلا الزوجين أما تفاصيل اكتساب الجنين لتلك المورثات فلم يتطرق إليها الحديث النبوي ، وإنما أعطانا الفكرة فقط ولم يوضح المقصود بماء الرجل وماء المرأة لعدم وجود أجهزة تلسكوب ،  وألترا ساوند ، وأشعة ، ومختبرات ، وموسوعات علمية وطبية توثق ما قاله أو ما قال غيره ليجعل الناس يصدقون ما يقول .  

وقد يكون هذه خرافة أخذها نبي الاسلام ( دون أن يعلم طبعا ) من اليهود وأفهم أمته أنها بوحي جبريل .

وقد يكون جبريل كاذب ونقل معلومة خطأ إلي نبي الاسلام .

وقد يكون الله الذي أوحي بهذه المعلومة إلي النبي لا يعرف شيئا عن علم الوراثة في الكائنات الحية .

وقد يكون نبي الاسلام قد فبرك موضوع جبريل لايهام الناس بنبوته .

زميلي العزيز عبد التواب كلمة قد لا تبني دليلا بل تبني إحتمالا , والعلم والقانون لا يأخذان بالاحتمالات بل يأخذان بالادلة والبراهين فقط .

يمكنك أن تقول أي شيئ ولكن المهم هو كيفية اثبات هذا الشيء بالدليل والبرهان .

وهذا ما أطلبه منك ومن غيرك الان .

اقتباس:ولا يمكن أن يشرح لأم سليم بأن هناك أجزاء متناهية الصغر تتحرك في السائل المنوي وأن هناك قناة ، وهناك بويضة ، وما يمكن لذلك بأن يجر الصحابة والتابعين واليهود والمرجفين والكفار والمشركين إلى الأسئلة المتجددة وحبك القصص والروايات والخرافات والأباطيل حول ماأشار إليه الرسول في الموضوع الفلاني ،وستكون فتنة عظيمة ، وإنما حدث كل واحد بما أوحاه الله إليه عن نفسية ذلك الشخص ،

هل تعتقد لو أن النبي محمد قد قال لام سليم أن هناك بويضة للمرأة , لادي ذلك الي حدوث فتنة عظيمة بين المسلمين .

طيب لو كان قد قال لها مثلا أن الارض كروية هل تعتقد أن هذا كان كفيلا بقيام حرب عالمية ؟!!!!

طبعا هذا تبرير غير واقعي وغير مبرر ولا معني له

اقتباس:وأما استنتاجك الذكي حول مجاراة الرسول (صلى الله عليه وسلم):hony: لما كان يعتقده الحبر عبد الله بن سلام  و يهود المدينة فمردود عليك لأن ذلك لم يكن ليفوت على الكافرين والحاسدين والشياطين  واليهود  والمشركين والمنافقين الذين كانوا أشد حقدا وغلا  وسطحية ممن نعرفهم الأن .

يا عزيزي الفاضل اليهود كانوا يعرفون ذلك وكانوا يعتقدون أن المرأة لها ماء يفرز أثناء الجماع مثل الرجل تماما , وعندما يلتقي هذان الماءان ينتج الاولاد .

لكن اليهود وغيرهم لم يعلموا عندئذ أن هذا خرافة بل كانوا يعتقدون انها حقيقة , ولكن فيما بعد و بعد تطور العلم اكتشفنا ان هذا الفكر كان مجرد خرافة وليس شيء علمي .

لو كان الموضوع مجرد إجتهاد من نبي الاسلام لقلنا أنه اجتهاد قد يخطئ و قد يصيب , ولكن المشكلة هنا أن نبي الاسلام قال أن جبريل ( وحي الهي ) قد أخبره بهذه المعلومة التي ثبت عدم صحتها بعد ذلك .

ماذا نستنتج من هذا ؟

اعتقد أنك ذكي وتفهمها وهي طايرة ....اليس كذلك ؟!


دمت بخير

وإلي أن يكمل الزميل حسن مداخلاته , اقدم الردود التي قدمها الزملاء المسلمين ردا علي تساؤل الزميل مسلم عن موضوع شبه الجنين لابيه وأمه .

الرد الاول جاء من الزميل الدخاخني فكتب قائلا :

اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

أخي الكريم :  
قال تعالي ((وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ(12)ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ(13)ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(14))  

لو عرفنا ما هي النطفة لزال الإشكال بالكلية .

كتب الشيخ العلامة / عبد المجيد الزنداني  
في كتابه تأصيل الإعجاز العلمي في القرآن والسنة الآتي :

يبدأ مصطلح النفطة من المنوي والبويضة وينتهي بطور الحرث (الانغراس) ، وتمر النطفة خلال تكونها بالأطوار التالية :

1- الماء الدافق :
يخرج ماء الرجل متدفقاً ويشير إلى هذا التدفق قوله تعالى:﴿فَلْيَنظُرْ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ(5)خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ(6)﴾ [الطارق:5-6]
ومما يلفت النظر أن القرآن يسند التدفق للماء نفسه مما يشير إلى أن للماء قوة دفق ذاتية .
وقد أثبت العلم في العصر الحديث أن المنويات التي يحتويها ماء الرجل لابد أن تكون حيوية متدفقة متحركة وهذا شرط للإخصاب .
وقد أثبت العلم أيضاً أن ماء المرأة الذي يحمل البويضة يخرج متدفقاً إلى قناة الرحم (فالوب) ، وأن البويضة لابد أن تكون حيوية متدفقة متحركة حتى يتم الإخصاب .
ومن المعلوم أن ماء الرجل يحوي بالإضافة إلى المنويات عناصر أخرى تشارك وتساعد في عملية الإخصاب مثال ذلك مادة البرستاجلاندين ، التي تحدث تقلصات في الرحم مما ساعد في نقل المنويات إلى موقع الإخصاب .
كما أن ماء المرأة يحوي بالإضافة إلى البويضة عناصر أخرى تساعد وتشارك في عملية الإخصاب .
ومنها بعض الأنزيمات التي تفرزها بطانة الرحم وقناته ، التي تجعل المنوي قادراً على الإخصاب وذلك بإزالة البروتين السكري من رأسه.
وتعمل هذه الأنزيمات بالإضافة إلى ذلك على إطلاق الخلايا المحيطة بالبويضة وكشف غشائها الواقي أمام المنوي.
وبما أن لفظ نطفة يأتي بمعنى الكمية القلية من السائل ، فإن هذا المصطلح يغطي ويصف تلك الكميات من السوائل التي تخرج متدفقة لدى كل من الذكر والأنثى .  

2- السلالة :
يأتي لفظ سلالة في اللغة بمعان منها :
انتزاع الشئ وإخراجه في رفق
كما تعني أيضاً السمكة الطويلة.
أما الماء المهين : فالمراد به هنا (أي في طور السلالة ) ماء الرجل.
وإذا نظرنا إلى المنوي فسنجده : سلالة تستخلص من ماء الرجل وعلى شكل السمكة الطويلة ، ويستخرج برفق من الماء المهين .
ويشير القرآن الكريم إلى ذلك كله في قوله تعالى :﴿ ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ(8)﴾ [السجدة:8] .
وخلال عملية الإخصاب يرحل ماء الرجل من المهبل ليقابل البويضة في ماء المرأة في قناة البويضات (قناة فالوب) ولا يصل من ماء الرجل إلا القليل ويخترق منوي واحد البويضة، ويحدث عقب ذلك مباشرة تغير سريع في غشائها يمنع دخول بقية المنويات.
وبدخول المنوي في البويضة تتكون النطفة الأمشاج. ويشير الحديث النبوي إلى أن الإخصاب لا يحدث من كل ماء الذكر ، وفي ذلك يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : (ما من كل الماء يكون الولد).
وهكذا فإن الخلق من الماء يتم من خلال اختيار خاص ، والوصف النبوي يحدد بكل دقة كل هذه المعاني التي كشف عنها العلم اليوم .

3- النطفة الأمشاج :
تأخذ البويضة الملقحة شكل قطرة ، وهذا يتفق تماماً مع المعنى الأول للفظ نطفة (أي قطرة).
ومعنى (نطفة أمشاج) : أي قطرة مختلطة من مائين .
وهذه النطفة الأمشاج تعرف علمياً عند بدء تكونها (بالزيجوت) .
ويشير القرآن الكريم إلى النطفة الأمشاج
بقوله تعالى :﴿إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا(2)﴾ [الإنسان:2].

وهناك نقطة هامة تتصل بهذا النص وهي أن كلمة (نطفة) : اسم مفرد ، أما كلمة (أمشاج) فهي صفة في صيغة الجمع ؛ وقواعد اللغة تجعل الصفة تابعة للموصوف في الإفراد والتثنية والجمع .
وكان مصطلح (نطفة أمشاج) واضحاً عند مفسري القرآن الكريم الأوائل مما جعلهم يقولون: النطفة مفردة لكنها في معنى الجمع.
ويمكن للعلم اليوم أن يوضح ذلك المعنى الذي استدل عليه المفسرون من النص القرآني .
فكلمة (أمشاج) من الناحية العلمية دقيقة تماماً وهي صفة جمع تصف كلمة نطفة المفردة ، التي هي عبارة عن كائن واحد يتكون من أخلاط متعددة تحمل صفات الأسلاف والأحفاد لكل جنين .
وتواصل هذه المرحلة نموها ، وتحتفظ بشكل النطفة ، ولكنها تنقسم إلى خلايا أصغر فأصغر تدعى قسيمات جرثومية (blastomeres) .
وبعد أربعة أيام تتكون كتلة كروية من الخلايا تعرف بالتوتية (morula) .
وبعد خمسة أيام من الإخصاب تسمى النطفة (كيس الجرثومة) (blastocyst) مع انشطار خلايا التوتية إلى جزئين .
وبالرغم من انقسام النطفة في الداخل إلى خلايا فإن طبيعتها ومظهرها لا يتغيران عن النطفة لأنها تملك غشاء سميكاً يحفظها ويحفظ مظهر النطفة فيها .
وخلال هذه الفترة ينطبق مصطلح (نطفة أمشاج) بشكل مناسب تماماً على النطفة في كافة تطوراتها ، إذ أنها تظل كياناً متعدداً .
فهي إلى هذا الوقت جزء من ماء الرجل والمرأة .
وتأخذ شكل القطرة فهي نطفة .
وتحمل أخلاطاً كثيرة فهي أمشاج .

وإليك أخي الكريم الباب الثاني من الكتاب وبه وصف التخلق البشري مرحلة النطفة

لكن ما علاقة هذا الرد بسؤال السائل , الرجل يسأل عن شبه الجنين والزميل لا يقدم تفسير واحد لهذا الاستفسار .

الرد الثاني من الزميل شمس الاسلام :

اقتباس:أخى السائل
أخى الحبيب مهندس الدخاخنى  
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أسمحوا لى بهذه الأضافة البسيطة و كنت قد قرأتها منذ زمن و قد ذكرها الشيخ الشعراوى غفر الله لنا و له
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)  
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة  

و إذا علمنا أن عدد كروموسومات الذكر 44 +XY وعدد كروموسومات الأنثى هو 44 + XX حيث أن 44 يمثل عدد الكروموسومات الجسدية
وإذا علمنا أن الأنثى لا دخل لها بتحديد نوع الجنين حيث أن البويضة تحتوى على نوع واحد متشابه من الكروموسومات الجنسية و هوالنوع (X) و الحيوان المنوى يكون أما(X ) أو (Y )  
و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY  
و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX  

فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر  
فإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم Y الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم X و ألتحم بالبويضة يكون المولود ذكر  

وإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم X الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم Y و ألتحم بالبويضة يكون المولود أنثى

و على هذا يكون مضمون الحديث أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية

[SIZE=4]وايضا ما علاقة هذا الرد بسؤال السائل الذي يسأل عن الشبه وهنا الزميل يجيب عن جنس المولود بعد تأويل ( عفوا فبركة ) لكلام نبي الاسلام


[SIZE=4]لكن الأمر الظريف هو ما كتبه صاحب السؤال علي هذه الردود التي ليس لها علاقة بسؤاله الاساسي

حيث كتب الزميل مسلم صاحب السؤال الأصلي بعد هذه الردود التي لا علاقة لها بسؤاله :
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس:الله أكبر .. سبحان الله و بحمده
لقد تحولت الشبهة إلى إعجاز و الحمد لله !!!  

لكن أرجو يا إخوانى أن تساعدونى فى إثبات ذلك. لأن الأمر يحتاج إلى ذكر مراجع علمية، فمن استطاع منكم أن يعيننى فى البحث عن مصادر علمية على الانترنت فجزاه الله خيرا.

و السلام عليكم

[size=4]ما هذا ؟

عندنا سؤال وإجابتين ليس لهما علاقة بالسؤال , فتحول الموضوع بقدرة قادر من شبهة الي اعجاز

:nocomment:


[SIZE=4]دمتم بخير

أمنيتي أرى فكرك أنت سيد زكريا

ولا تكن كالذين حملوا التوراة

لا تكن مجرد حامل فكر غيرك

فالإنسان لا يرضى لنفسه أن بكون مسخًا

سأكمل الرد ان شاء الله خلال يومين لأني مشغول
ولا تنساني من التصفيق الحاد هذه المرة أستاذي العزيز زيد ;)

[MODERATOREDIT]زكريا:
أنا فقط لا أريد أن اجزم بما يقصده رسول الله . والندم على السكوت خير من الندم على الكلام ،
خاصة فيما يتعلق بنار جهنم وجنة الخلد والجرأة على الخالق ، والتطاول على شخص غائب ، ( لو كنت منصفا )
ما دمت لا تريد كلمة قد فلا تكدر خاطرك : سأضع ملاحظتي باختصار :
المقصود بالسباق أن يسرع الحيوان المنوي في الصعود إلى قناة فالوب ،

مجرد إشارة لتكون الصفات الوراثية من كلا الزوجين أما تفاصيل اكتساب الجنين لتلك المورثات فلم يتطرق إليها الحديث النبوي ، وإنما أعطانا الفكرة فقط ولم يوضح المقصود بماء الرجل وماء المرأة لعدم وجود أجهزة تلسكوب ، وألترا ساوند ، وأشعة ، ومختبرات ، وموسوعات علمية وطبية توثق ما قاله أو ما قال غيره ليجعل الناس يصدقون ما يقول .
المهم أن لا تحكم قبل أن تفهم .

اقتباس:وقد يكون هذه خرافة أخذها نبي الاسلام ( دون أن يعلم طبعا ) من اليهود وأفهم أمته أنها بوحي جبريل .
وقد يكون جبريل كاذب ونقل معلومة خطأ إلي نبي الاسلام .
وقد يكون الله الذي أوحي بهذه المعلومة إلي النبي لا يعرف شيئا عن علم الوراثة في الكائنات الحية .
وقد يكون نبي الاسلام قد فبرك موضوع جبريل لايهام الناس بنبوته .

هنا أنت مخطئ لأن (قد) عندي لا تعتبر افتراء على الغائب ، وإنما منعا للافتراء عليه ،
وأنا لم استخدم (قد ) لأبني عليها دليلا وإنما لأخمن ما يقصده الرسول بالسبق أو العلو ، طالما أنها كلمة تحتمل عدة معان ( والعلم يتطلب الدقة والتحديد المباشر)
الفتنة العظيمة هي
"ما يمكن لذلك بأن يجر الصحابة والتابعين واليهود والمرجفين والكفار والمشركين إلى الأسئلة المتجددة وحبك القصص والروايات والخرافات والأباطيل حول ماأشار إليه الرسول في الموضوع الفلاني"
ومتى ؟ بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وسلم)

اقتباس:يا عزيزي الفاضل اليهود كانوا يعرفون ذلك وكانوا يعتقدون أن المرأة لها ماء يفرز أثناء الجماع مثل الرجل تماما , وعندما يلتقي هذان الماءان ينتج الاولاد .

أقصد : لماذا سأله ؟
ولماذا سكتوا عن ذلك ولم يقولوا : ها .. قديمة .. (لم تأت بالجديد ) نحن نعرف ذلك، وإنما بمجرد أن سأله الأسئلة الثلاث وجاوبه عليها أسلم الحبر اليهودي ، ومما يلحظه الإنسان الاختبار البسيط الذي أجراه الرسول على اليهود بمشورة من عبد الله بن سلام ، ليؤكد ذكاءه وتفوقه على قومه من اليهود .
====== +:flam:
روي أن أحد الحكماء أمر خادمه أن يذبح شاة ويأتيه بأخبث ما فيها فذبحها وأتاه بقلبها ولسانها.
ثم أعطاه شاة أخرى وطلب أن يأتيه بأطيب ما فيها ، فذبحها وأعطاه قلبها ولسانها ، فسأله كيف يفعل ذلك ؟
قال : ليس أخبث من القلب واللسان إذا خبثا ، ولا أطيب منهما إذا طابا.[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]عفوا ملاحظة بسيطة , نعم ليست لها اهمية في الحقيقة , ولكنها تظهر حقيقة ما في حوارنا مع الزملاء المسلمين

كتب الزميل بن الهيثم عن حديث \" مسلم\" الذي تناول موضوع التذكير والتأنيث قائلا

اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  
[CENTER]شبه أم تحديد الجنس؟

نعرض الأحاديث الواردة في ماء الرجل وماء المرأة

نجد الآتي :
المقصود من كلام الرسول (ص) هو الشبه وليس تحديد الجنس أما الرواية التي جاء فيها تحديد الجنس فهو فرد خالف الكثرة
فأحاديث الشبه جائت من عدة طرق
1- أم سلمة عن أم سليم عن النبي
2-  أنس عن النبي
3- أنس عن أم سليم عن النبي
4- عروة عن عائشة عن النبي

أما حديث تحديدالجنس فلم يأتي بطريق صحيح الا عن ثوبان مولى الرسول (ص)  وما خلا ذلك فهو دون الصحيح
رغم أن حديث ثوبان كان عن حبر من أحبار اليهود وكانت نفس الأسئلة ونفس طريقة الإجابة "ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر ..........."  
فاختلط على الراوي الأمر فذكر التذكير والتأنيث وليس الشبه
ولا آخذ به لأنه فرد خالف الكثير[/CENTER]

الزميل يقول أن حديث " مسلم " الذي قيل عن التذكير والتأنيث هو خطأ مطبعي من الكاتب ولذلك فهو لن يأخذ به لانه مخالف .

ولكننا من فنرة كنا نتناقش في هذه النقطة مع الزميل الشيخ الصفي في موضوع الزميل العزيز أبانوب الجميل " فضيحة السند والمتن " فقال

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=35612&page=22

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

و لمن يحب ان يعرف الحق فاليه هاتان الحقيقتان:
1) حديث البخاري لا يتناول تحديد جنس او نوع الجنين ( جينوتايب) بل يتناول الشبه بينه و بين اي من ابيه و امه ( فينوتايب) و لمن يريد ان يغالط عليه ان يقرأ الحديث اولا:

3986 ـ حدثني حامد بن عمر، عن بشر بن المفضل، حدثنا حميد، حدثنا انس، ان عبد الله بن سلام، بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة، فاتاه يساله عن اشياء، فقال اني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن الا نبي ما اول اشراط الساعة وما اول طعام ياكله اهل الجنة [SIZE=5]وما بال الولد ينزع الى ابيه او الى امه قال ‏"‏ اخبرني به جبريل انفا ‏"‏‏.‏ قال ابن سلام ذاك عدو اليهود من الملائكة‏.‏ قال ‏"‏ اما اول اشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق الى المغرب، واما اول طعام ياكله اهل الجنة، فزيادة كبد الحوت، واما الولد، فاذا [size=3]سبق ماء الرجل ماء المراة نزع الولد، واذا سبق ماء المراة ماء الرجل نزعت الولد ‏"‏‏.‏ قال اشهد ان لا اله الا الله وانك رسول الله

2) حديث مسلم الذي يتناول تحديد جنس الجنين لفظه يختلف عن لفظ البخاري:
‏
"‏ ماء الرجل ابيض وماء المراة اصفر فاذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المراة اذكرا باذن الله، واذا علا مني المراة مني الرجل انثا باذن الله  

فلفظ سبق غيره لفظ علا , و لكل لفظ معناه الذي يوافق العلم تماما و هذا ما لا يعرفه محاوراي.

حديث البخاري الذي يتناول الشبه بين الولد و اي من والديه يتحدث عن سبق  و قد أخطأ من فهم الحديث على انه عن تحديد نوع الجنين.
الحديث الذي يورد لفظة علا هو الذي يتحدث عن تحديد نوع الجنين.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
 
ما لونته بالازرق من ان الحديث مشكل  قاله ابن حجر لانه اعتقد بان جنس الجنين يرتبط بشبهه باعمامه اذا كان  ذكرا وشبهه باخواله اذا كان انثى . و هذا وهم منه لان الحديثين مختلفان في موضوعيهما ( اعني حديث البخاري و حديث مسلم) و لكل حديث منهما لفظة مختلفة عن الاخر . و هو امر بين و واضح اذا قرات نصيهما و اليك النصين:
صحيح البخاري كتاب التفسير

واذا سبق الولد، واذا سبق ماء المراة نزعت

صحيح  مسلم باب الجنابة.
ماء الرجل ابيض وماء المراة اصفر فاذا اجتمعا فعلا باذن الله ‏


لم يقل اي من علماء اللغة العربية بان سبق و علا معناهما واحد.
فلا تحاول التاثير على القارئ بانك تخيره بين القرطبي و  ابن حجر ( ليس فتح البارئ فهو اسم كتاب و ليس اسم شخص) و بين الصفي. نحن نتكلم عن التخيير بين علماء اللغة العربية الذين لم يقل اي منهم بان سبق تعني علا و بين علماء تفسير ( ليس اي واحد من الاثنين من اهل السليقة اللغوية او عصور الاحتجاج )..


فلا  مزيد من المغالطة حول معنى سبق و علا مرة أخرى.

اقتباس:3- يقول فتح الباري أن سبق ماء الرجل للمرأة خاص بالتذكير وأن علو الماء (كثرته) يختص بالشبه .. وكلاهما خطأ علمى فادح .. وعلى الرغم من هذا فأنت تخالف فتح البارى وتقول العكس وهو أن السبق يؤدى الى الشبه والعلو يؤدى الى التذكير أو التأنيث .. وأنت وفتح البارى وأحاديثكما خاطئة خاطئة خاطئة .. والتخبط واضح ما بين الأحاديث وشرحها وفهمها وتفسيرها وها هو الصفى وفتح البارى والقرطبى يتخبطون ما بين السبق والعلو وكله عند العرب صابون  !!!

لا ليس كله عند العرب صابون. فالحديث ليس فيه اي مجال للخطأ. و لكنك الى الان لم تعرف ما هو المقصود بالسبق و العلو و اعتمدت على فهم القرطبي او ابن حجر و كلاهما حاول ان يفهم الحديث بحسب ما يملك من معارف . و لا يتوقع منهما ان يتجاوزا معارف عصرهما.
و حتى يستمر الحوار بجديته بعيدا عن المراشقات فقد طلبت منك في الاول ان تلاحظ الفرق بين كل من حديثي البخاري و مسلم , و ساعيد اليك الفروقات لتركز عليها:

كلمات البخاري المفتاح :
1) سبق.
2) ماء ( الرجل/ المرأة).
3) نزع.

كلمات مسلم المفتاح:
1) أجتمعا.
2) فعلا.
3) مني ( الرجل / المرأة).
4 ) أذكرا ( ذكر) / أنثا ( أنثى)..
الان يا ابانوب هل تجد الفرق واضحا بين الحديثين ام لا؟
اذا وجدت الفرق واضحا و لم تصر على المغالطة فساتقدم معك خطوة أخرى لاشرح لك ماذا يعني كل من الحديثين و كيف يتوافق ذلك مع العلم.

1)لا بد ان تفهم بان حديث البخاري موضوعه غير حديث مسلم ( قدمت لك البرهان بخطوات بسيطة).
2 ) لا بد ان تفهم بان المقصود من سبق غير علا ( امامك لسان العرب).
و كلاهما لا يعني قذف المني في الرحم ( قدمت لك ايضا الدليل من لسان العرب).

[SIZE=4]الزميل الصفي مكث معنا اكثر من اسبوعين حتي بح صوته وهو يقول لنا ان حديث " مسلم " خلاف حديث البخاري , وموضوع " مسلم " يختلف عن موضوع البخاري , وان كلمة " علا " خلاف " سبق" , وكلمة " سبق " لا يمكن ان تكون بمعني " علا " , والعلم قد اثبت صحة الحديثين ودقة الفاظهما .

في حين نجد الآن الزميل بن الهيثم يقول أن حديث مسلم عن التذكير والتأنيث هو خطأ مطبعي والتباس فهم من الكاتب

نصدق من ؟ ومن الذي علي صواب من الأثنين ؟

وعلي صيغة " خذ سوسو ... خذ نادية " للعظيم فؤاد المهندس

الزميل الصفي رأيه : " خذ البخاري " , " خذ مسلم "

أما الزميل ابن الهيثم له رأي آخر يقول : " خذ البخاري " , " بلاها مسلم "

وأنا لي رأي آخر : " بلاها البخاري " , " بلاها مسلم" :D

نتمني من الله أن نري مسلمان فقط يتفقان علي أمر واحد , هل هذا شيء مستحيل ؟!!!!!

تذكروا معي يا زملائي الأعزاء كثيرا هذه المقولة الجميلة :

" اذا اختلف اللصان .... ظهر الشيء المسروق "

دمتم بخير [/MODERATOREDIT]

بارك الله في أخي وأستاذي الصفي

وأرجو أن يكون بخير في دينه ودنياه

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
أقصد : لماذا سأله ؟

وجهة نظري ان هذه مسرحية متفق علي ادوار الممثلين فيها مسبقا ( لو كانت قد حدثت بالفعل )

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=35612&page=26


دمت بخير

[MODERATOREDIT]لقد بحثت عن أجابة لهذا السؤال علي الشبكة , فوجدت في عديد من المواقع هذه الاجابة وكلها من مصدر واحد عن جنس الابناء هل هو ولد او بنت ومن كثرة هذه المواقع التي تناقلت هذا الكلام تقينت انه الاجابة شبه الرسمية علي سؤال ماء الرجل وماء المرأة بخصوص التذكير والتأنيث :

http://ahmed2020.tripod.com/e/40.htm

http://www.alayhsch.com/shamel/eajaz6.htm

http://www.naseh.net/vb/showpost.php?p=179...932&postcount=1

http://www.gwafi.com/vb/printthread.php?t=9254

http://www.moon15.com/vb/archive/index.php...hp/t-48582.html

http://www.almarefa.net/vb/printthread.php?t=11280

http://www.dalooo3.com/vb/printthread.php?t=19028

http://us.moheet.com/asp/show_g.asp?pg=13&...=68&lol=1690506

http://www.nablus-city.net/htm/details.asp?ID=2548

http://www.waraqat.net/vb/printthread.php?t=7823

http://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?t=877

http://www.moon15.com/vb/showthread.php?p=223919

http://www.moon15.com/vb/showthread.php?p=223919


وغيرها وغيرها من الكثير من المواقع التي لا تكفي المساحة لذكرها


المهم الاجابة كانت للشيخ الزنداني , ولكن ماذا قال الشيخ الزنداني في الاجابة علي هذا السؤال :


من كتاب " أنت تسأل والشيخ الزنداني يجيب حول الإعجاز العلمي في القرآن والسنة " للشيخ عبد المجيد الزنداني اخترنا لكم هذا الجزء لنقرأه سوياً .........


"عندي أمر مهم سيقابلنا غدا في المستقبل , وسنجد الصحف تتكلم كلاما غريبا عجيبا .. ربما وجدتم الصحف تقول لكم .. تريد ولدا أم بنت ؟ ! وأحب أن أتطرق لهذه المسألة , لأن هذا بحث علمي لا يزال في أدراج جامعة أمريكية أقامت بحثا حول هذا الموضوع , ولنا قصة مع صاحب البحث


وفي العام الماضي بدأنا نجد بداية جواب في - علم الحيوان - .. قالوا : إن هناك شيئا يشير إلى هذا .. ليس في الإنسان لكنه في الحيوان .. فقد وجدوا في بعض الحيوانات إفرازات الذكر قلوية والأنثى حمضية .. فإذا التقى الماءان وتغلبت الحموضة التي للأنثى على القلوية التي للذكر فإن الفرصة تتاح لأن يلقح الحيوان المنوي الذي يحمل الأنوثة ولا تتاح الفرصة للحيوان المنوي الذي يحمل الذكورة .. أي إذا غلبت صفة الحموضة التي هي من خصائص الأنثى كان الناتج أنثى , وإذا غلبت خصائص الذكورة القلوية كان الناتج ذكرا . فجربوها في فرنسا على الأبقار لزيادة الإناث فحققت نتائج 70% ثيران 30% أبقار .. فأرجئوا التجارب .. هم في بداياتهم

وفي العام الماضي جاءنا هذا الخبر , ففي المؤتمر الطبي الذي عقد بالدمام جامعة الملك فيصل حضرة مجموعة من مشاهير العلماء في العالم .. فقالوا : لا يوجد سوى شخص واحد يستطيع أن يجيبكم عن هذا السؤال .. قلنا : من هو ؟ قالوا : هو البروفيسور سعد حافظ مسلم مصري .. أين هو ؟ قالوا : في أمريكا .. لم يكن بالمؤتمر تقابلنا معه بعد ذلك .

وقلنا له : عرفنا بنفسك .. قال : مؤسس علم جديد في العالم اسمه : علم العقم عند الرجال .. . ماء الرجل قلوي , وماء المرأة حمضي .. فإذا التقى الماءان وغلب ماء المرأة ماء الرجل , وكان الوسط حامضيا تضعف حركة الحيوانات المنوية التي تحمل خصائص الأنوثة في تلقيح البويضة فيكون المولود أنثى والعكس صحيح ! سبحان الله !!

وقلت : إن هذا ذكر في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم . قال : هذا صحيح مائة في المائة ولكن لعلمكم هو لا يزال سرا علميا إلى الآن لا يعلمه أحد في العالم ومازال في أدراجي في الجامعة ولم آخذ إذنا من الجامعة لنشرة .. ولكن تقدم أبحاثكم هو الذي أرغمني على أن أحدثكم عن هذا السر .. قلنا له : الذي أخبرتنا عنه هو حالة واحدة من ست حالات ذكرها الرسول صلى الله عليه وسلم وشرحها علماء المسلمين لتحديد العلاقة بين ماء الرجل وماء المرأة ... فقال بلهجته المصرية - أبوس إيدك قل لي ما هي ؟! - فأقول لكم غدا - أبوس إيديكم لا تصدقوا الصحف - فإنهم سيضخمون الأمر وسيكبرونه واعلموا أن الأمر مرهون بمشيئة الله سبحانه وتعالى .. كم من الناس أراد تحديدا للنسل وما أراد أولادا فأعطاه الله زوجا في حمل واحد رغم أنفه . نقول : سنة الله في تحديد الذكورة والأنوثة .

إنها السنّة الماضية ( إذا علا ماء الرجل ماء المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل آنثا بإذن الله ) هذه السنة ماضية ولكن إن شاء الله أن يوقفها فهي في يد الله وليست في يد الأطباء ! والله أعلم


التعليق علي هذا الكلام

هل لاحظتم اعزائي أن اجابة السؤال بحث عنها الكاتب في فرنسا وفي بريطانيا وفي ألمانيا وفي أمريكا وفي اليابان ليجد من يجيب له عن حديث نبي الاسلام , فكان الجواب بالنفي حتي العام قبل الماضي !!

ولكن لحسن الحظ العام الماضي فقط وجدنا ان الوحيد الذي يعلم اجابة السؤال هذا ويثبت أن كلام نبي الاسلام ليس مخالف للعلم هو البروفيسور " سعد حافظ " وهو المسلم المصري الذي أجري بحثه في عالم الحيوان ومازال بحثه قيد ادراج الجامعة الامريكية , ولم يأخذ حق النشر , ومازال البروفيسور العالم يبوس الايدي !!!!!!!! للحصول علي بقية كلام نبي الاسلام التي قالها لاجراء مزيد من الابحاث العلمية عليها .


إذن نرجو من الزملاء الاعزاء مراسلة هذا البروفيسير " سعد حافظ " لمعرفة هل خرج بحثه من ادراج الجامعة أم مازال حبيسها كما قال للشيخ الزنداني ؟


عفوا أيها الاعزاء أنا اشتم رائحة فيلم هندي ( معذرة علي الصراحة ) :D


لكن ما رأيكم انتم ايها الأحباء ؟

ودمتم بخير [/MODERATOREDIT]

[CENTER]ما المقصود بالشبه ؟

يشارك كل من جينات الرجل والمراة في تحديد صفات الولد
وهذه الصفات هي كل شيء ؛ الأعضاء الظاهرة والأعضاء الباطنة وحتى بعض الأمراض الوراثية مثل سرطان الثدي او سرطان عنق الرحم
كل شيء .......
ولكن ؛ ما المقصود بالشبه ؟
الشبه هو التشابه في الصفات الظاهرية فقط لون العين لون الجلد طول الأنف شكل العين والأذن والشفاة ....الخ

والولد قد يشبه اباه في شكل الانف وفي نفس الوقت يشبه أمه في شكل العين وهكذا قد يصير خليطا

ما المقصود بقوله : متى يشبه الولد أبوه ومتى يشبه أمه ؟
المقصود هو متى يكون شكل الولد مثل ابوه اي غالبية صفات الولد لابيه بمعنى أنه يأخذ منه الكثير حتى يقول الرائي أنه يشبه اباه وليس امه ...

يتبع إن شاء الله .....[/CENTER]