يا زكريا :
بنو إسرائيل يكتمون العلم ولا يبينوه للناس ، لذلك فعندما سألوا الرسول كان لديهم علم من التوراة والكتب لم يكن لغيرهم .

ومما يجعلني أحتار في أمرك أنك لا تدرك اختلاف أقوالك: ــ

1 ـ

اقتباس:  يا عزيزي الفاضل اليهود كانوا يعرفون ذلك وكانوا يعتقدون أن المرأة لها ماء يفرز أثناء الجماع مثل الرجل تماما.

فكيف سأله عبد الله بن سلام ، الحبر المشهود له بالعلم عند اليهود؟ ليختبره ثم أسلم ،
إلا عن اقتناع بإجابات لم يتوقع حصوله عليها إلا من نبي .

2 ـ

اقتباس: وجهة نظري ان هذه مسرحية متفق علي ادوار الممثلين فيها مسبقا ( لو كانت قد حدثت بالفعل.

هل اتفقوا معه يا زكريا على إظهار دين الإسلام ؟ هل أحبوه ؟!

ـــــــــــــ
{وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة42

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
يا زكريا :  
بنو إسرائيل يكتمون العلم ولا يبينوه للناس ، لذلك فعندما سألوا الرسول كان لديهم علم من التوراة والكتب لم يكن لغيرهم .  

ومما يجعلني أحتار في أمرك أنك لا تدرك اختلاف أقوالك: ــ

1 ـ

اقتباس:  يا عزيزي الفاضل اليهود كانوا يعرفون ذلك وكانوا يعتقدون أن المرأة لها ماء يفرز أثناء الجماع مثل الرجل تماما.

فكيف سأله عبد الله بن سلام ، الحبر المشهود له بالعلم عند اليهود؟ ليختبره ثم أسلم ،
إلا عن اقتناع بإجابات لم يتوقع حصوله عليها إلا من نبي .

كيف سأله عبد الله ؟

في الحقيقة لا اعلم كيف تم ذلك , ولكن كما قلت سابقا وجهة نظري أنها " مسرحية متفق علي ادوار الممثلين فيها مسبقا " ( لو كانت قد حدثت بالفعل ) , ولن أتراجع عن هذه المقولة .


والدليل علي ذلك واضح لأنه كيف شهد له هذا اليهودي بنبوته وقد سأل أسئلة لا يعرف أي احد إجابتها الصحيحة ؟!!!!

مثال :

هل كان لليهودي مثلا معرفة مسبقة بأول طعام أهل الجنة ؟

هل هناك نبي قال ما هو أول طعام أهل الجنة ؟ ( هذا إن كان هناك طعام من أصله ) !!!


أؤكد لك يا عزيزي أن هذه مسرحية , الرجل أراد أن يؤمن بنبي الإسلام , فقام بتأليف هذا السيناريو الفاشل , ولكن لا ادري ما هو سبب ذلك , فكان يمكنه الإيمان به بدون هذا السيناريو !!

ولكن لماذا هذا سيناريو فاشل ؟

لأنه لو كان نبي الإسلام قال له أي كلام مثل أن أول اشراط الساعة هو لبس الفتيات للميني جيب مثلا , أو أن أول طعام يأكله أهل الجنة هو الكباب ,

كان بقية السيناريو أن اليهودي كان سيقول له " اشهد انك رسول الله " , لان المخرج كان يريد ذلك !!!


هذا الموقف يذكرني بفيلم \" الزوجة رقم 13 \" للقدير رشدي أباظة وشادية

عندما أراد رشدي أباظة أن يضرب زوجته شادية , بعد أن نصحه احد زملائه ( عبد المنعم إبراهيم ) بضربها .

فدخل إليها وقال لها : صباح الخير

فقالت له شادية ( زوجته ) : صباح النور

فقال لها رشدي أباظة : " وكمان بتقولي صباح النور " .... طاخ بالقلم علي وشها ..... بمعني انه كان ينوي ضربها حتى لو قالت له أي كلام , فالنية مبيتة من جانبه علي الضرب .

هكذا هذا اليهودي نيته كانت مبيته علي الإيمان بمحمد كنبي , وعندئذ لن تفرق معاه ماذا قال عن أول طعام أهل الجنة أو غيره .

ولكن هذه المسرحية التي امن بها اليهودي بنبوة محمد , هي نفسها التي كشفت لنا حقيقة واضحة ( في إجابة محمد عن السؤال الثالث في موضوع الشبه بين الأبناء والآباء ) وهي أكذوبة وحي جبريل وأكذوبة نبوة رسول الإسلام بعد أن ظهر خطأ المعلومة التي قال نبي الإسلام أن جبريل اخبره بها .


بمعني أن المسرحية التي اؤلفت لإثبات نبوة رسول الإسلام , هي نفسها التي تفند نبوته الآن أمام أعيننا .

حيث أن الإجابة الوحيدة لنبي الإسلام عن موضوع الشبه , و التي استطاع العلم أن يعرفها ( دون وحي أو نبوة ) كشفت أكذوبة موضوع وحي جبريل كما كشفت أكذوبة نبوة محمد الموحي إليه من جبريل .


وتظل هذه المقولة الجميلة أمام أعيننا :

" يمكنك أن تخدع بعض الناس بعض الوقت , ولكن مستحيل أن تخدع كل الناس كل الوقت "

أعتقد أن هذا الموضوع أصبح منتهي يا زميلي العزيز

دمت بخير

الي ان يظهر رد أو توضيح من الزملاء عن موضوع هذا الحديث

أكمل الحوار الذي دار بيني وبين الزملاء المسلمين في منتدي الجامع .

فبعد أن قدمت كل ما كتب بخصوص هذا الحديث علي الشبكة لهم

كان السؤال الاول الذي طرحته هو :

اقتباس:السؤال الاول :  

هل ما قاله نبي الاسلام هنا وحي أم مجرد اجتهاد ؟

نريد معرفة رأي جميع الزملاء الذين يشاركون معنا وتكون الاجابة مدعمة بالدليل والبرهان إن أمكن

فكان الرد الاول من الزميل islamsun هو :

اقتباس:يقول بولس فى الكتاب المكدس (مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" .. 1( كو 1: 19  
و قال أيضا (و قد صرت غبيا و أنا أفتخر )2 كو12-11  
وقد نجح بولس و صار الغباء سمة من سمات النصارى  
و أكبر مثال على ذلك هذا العضو النصرانى الذى يتحدث معنا هنا  
فقد ذكرت له أن فى هذا الحديث إشارة إلى تحديد جنس المولود فقد قال الرسول((وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)  
و شر حت له أكثر من مرة و قلت له  
فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة  

و زدته إيضاحا و قلت له  

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun


أن المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y  
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X  

(حيث أن الحيوانات المنوية توجد فى وسط سائل و لا يجادل فى ذلك إلا جاهل)

فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology  
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة و من هنا يتبين لنا إعجاز المصطفى صلى الله عليه و سلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية

فمارس معنا الغباء المقدس و أراد الهروب كعادة بنى ملته من عباد الخروف

و قال

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه

فقلت له

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun


و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟


و زدته إيضاحا

و قلت هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X  
و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق  

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله

و زاده أخونا الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها  

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم

فأقول لأخى الحبيب قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى

فماذا فعل عبد الخروف بعدما أوضحنا له ذلك

قال

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

الموضوع ليس فبركة والسلام

فرددت عليه و قلت

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun


هون عليك و لماذا نفبرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل عندنا عقيدة لا نجد نص و لا دليل عليها فعمدنا إلى الفبركة كما فعلتم أنتم و فبركتم هذا النص الذى لا وجود له فى الأصوال اليونانية للعهد الجديد لكى تثبتوا عقيدة التثليث التى لا دليل عليها  

رسالة يوحنا الأولى العدد 5 : 7 ( الشهود الثلاثة)
(فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ )
و بعدما أثبت علمائكم أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية
المصدر: معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 871 – مطابع أبينغدون
The Interpreter’s Dictionary of the Bible, Vol. 4, p.871, Abingdon Press  
لذلك تم حذفه من معظم النسخ الأجنبية مثل : النسخة العالمية , النسخة الأمريكية القياسية , النسخة الإنجليزية القياسية ...الخ. ISV, ESV,ASV,....Etc

و حذف النص من بعض التراجم العربية الجديدة للكتاب المقدس مثل :
1- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية "العربية" (منشورات دار المشرق - بيروت).
2- الترجمة العربية المشتركة.
3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير و غير موجود بالنص الأصلي.
هل علمت الأن من هو الذى يفبرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أعطيتك هذا الرابط لتعلم من هو الذى يفبرك و كنت قد أهديته لك من قبل و لكنك تعاميت عنه

و أعطيته هذا الرابط لأعلمه من هو الذى يفبرك


http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1534

و لكن لم نسمع له ردا فلا حياة لمن تنادى

ثم زاد الطين بلة وقال

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

أنا أشتم رائحة فيلم هندى

و لنا أن نتسائل لماذا فيلم هندى؟؟
فأجيب الأخوة هنا

[لأن النصارى من كثرة الأفلام الهندية التى يحتويها كتابهم أصبحوا لا يستطيعون التميز بين الصحيح و السقيم

و حتى لا يظن أحد أننى أتجنى عليهم إليكم أحد الأفلام التى يعج به كتابهم

و أعطيته مثال لحرب النجوم و وضعت له هذا الرابط http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1273
الذى يحتوى على أفلام أكثر ليستمتع عبد الخروف بالأفلام الهندى التى يعج بها كتابه
وبما أنك مغرم بلأفلام الهندى أزيدك اليوم فيلم أخر لتزيد متعتك بالكتاب الهندى الذى تقدسه و هو
فيلم شمشون الذى بفك حمار طري قتل ألف رجل ومازال الفك سليما حتى رماه

و هذا هو الرابط
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=899



و أتمنى أن لا يحرمنا عباد الخروف الملعون من التعليق عى الأفلام الهندى التى يحتويها كتابهم

و لا عزاء لأصحاب العقول

وبما أننا فى منتدى للحوار يسأل و نجيب و المفروض أننا أيضا نسأل و هو يجيب و ضعنا له بعض الأسئلة البسيطة المتعلقة بالموضوع و أنتظرنا منه أن يجيبنا
فماذا فعل عبد الخروف؟؟؟؟؟؟
بدل من أن يجيب على أسئلتنا ذهب و جاء لنا بشروح للحديث و ظن أن هناك تعارض و أختلاف

و قال

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

معذرة هذا الكلام افهم منه " أنه سمك لبن تمر هندي  

و هنا عبد الخروف متأثر بالهندى فهو يعبد أله هندى و يؤمن بعقيدة هندى و يقرأ كتاب هندى و لا عزاء ل الأفيال الهندى

نقول لعبد الخروف
لو كنت تقرأ لعلمت ما أشكل عليك فقد قلنا لك سابقا أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .
وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم
و ما جئت به من أقوال العلماء قديما و حديثا هى أجتهادات من العلماء كل بحسب ما تيسر له طبقا لزمانه و ظروف بيئته و الأمكانيات المتاحة له
و لكن السؤال المطروح هو

هل نص الحديث يحتمل ذلك أم لا ؟؟

لو عقلت ما قلنا سابقا لعلمت الأجابة على هذا السؤال

و الغريب أن مما نقلته نجد ردا على شبهتك و لكنك لا تقرأ حتى ما تنقله فقد جاء فيه

(وهذه اجتهادات من علماء السلف تحتاج إلى مزيد من الدراسة والبحث وعرضها على نتائج البحوث المعاصرة حيث تهيأ في هذا الزمان من الوسائل والأجهزة ما لم يكن في الماضـي ويكفي أنهم وضعوا لبنات في توجيه الأحاديث وأصاب عدد منهم كبد الحقيقة كما سيأتي. وقد بينت بشيء من التفصيل الطرق المساعدة التي يرى الأطباء أنها ترجح جنس المولود في كتابي "اختيار جنس الجنين" دراسة فقهية طبية طبع ونشر دار الأسدي بمكة المكرمة .
)

يقول عبد المصلوب الملعون

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

هل ما قاله نبي الاسلام هنا وحي أم مجرد اجتهاد ؟

نقول لعبد الملعون المصلوب كل ما صح عن النبى صلى الله عليه و سلم فهو وحى من الله

و ختاما

نقول لعبد الملعون المصلوب لن تنفعك و صية رسولك الغبى عندما قال (ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) لأننا بالفعل تحملناها كثيرا و الأن بعد أن أوضحنا لك ما أشكل عليك نتمنى أن تجيبنا على هذه الأسئلة التى ذكرناها لك مرارا
إن كنت أهلا للحوار
ذكرنا لك هذا الرابط مرارا و تكرارا و لكنك مازلت تتعامى عنه و هو يبين و يظهر فبركة كبيركم و تحريفه لكتابكم و حتى الأن لم نسمع منك ردا فهل تستطيع أن تكون رجلا لمرة واحدة و تقول لن تعليقك على هذا الرابط و حكم من يزيد فى الكتاب
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1534

و أختم بهذه المشاركة لأخينا الحبيب المهندس الدخاخنى

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني


أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء  

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

تحياتي ...............

أعلم أن ممارسة الغباء الذى أوصاكم به رسولكم الغبى لن ينفعك و الهروب أيضا لن ينفعك فالأسئلة و اضحة أمامك

كل هذا الرد كان لاجابة السؤال البسيط هل هذا الحديث وحي أم اجتهاد ؟

دمتم بخير

زكريا :
الحوار الذي أوردته يدل أنك تلقي بالكلام فقط ولا ترد ، رغم اعتراضي على أسلوب التخاطب ، وهذا لا يجوز فالشخص المصلوب لا يستحق اللعن كائنا من كان . وكان ينبغي عليهم التحمل والصبر، ولكن الغضب ناتج عن إهمالك لردودهم ، وردودك المستفزة ،
فلماذا لم ترد على تساؤلاتهم ؟
ألا يدل ذلك على تكبر وغرورلا يليق بباحث عن إجابة ؟

اقتباس:بمعني أن المسرحية التي اؤلفت لإثبات نبوة رسول الإسلام , هي نفسها التي تفند نبوته الآن أمام أعيننا  
حيث أن الإجابة الوحيدة لنبي الإسلام عن موضوع الشبه , و التي استطاع العلم أن يعرفها ( دون وحي أو نبوة ) كشفت أكذوبة موضوع وحي جبريل كما كشفت أكذوبة نبوة محمد الموحي إليه من جبريل .

ما دمت تتكلم عن الحديث ( المسرحية ) :
1 ـ هل وكلك المتفرجون ( يهود المدينة ممن حاربهم الرسول ) لتقول هذا الكلام الأن ؟؟
2 ـ وهلا شرحت لنا سبب وصفهم لعبد الله بن سلام ، وهم لا يعلمون أنه مختبئ عنهم أنه "خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا" ؟
3 ـ وما يدريك بما كانوا يتناقلوه بينهم من تلك الأحاديث ؟ والتي لا يعلمها ساكنوا المدينة من غير اليهود ؟
4 ـ أليس من الخرافات التي كانوا يقولونها : أن الولد يأتي أحول عند إتيان المرأة من الخلف في الأمام ؟ فأبطل الرسول قولهم ؟
5 ـ ألم يقل الرسول (ص) أن الشمس والقمر أيتان من أيات الله لا ينكسفان لموت أحد أو حياته ( عند موت ولده إبراهيم)؟
فلو كان يتكلم بخرافة لقال أنه عند موت أحد من العظماء في الأرض أو من أولادهم ينكسفان .
6 ـ ألم يكفك ردي على الموضوع أم أنك تكتب ولا تقرأ ؟
وتحياتي لمن يحترم عقله قبل عقلي .:97:
ــــــــ
1131 - أخبرنا إبراهيم بن الحسن المصيصي المقسمي قال حدثنا حجاج عن بن جريج عن عطاء قال أخبرني بن أبي مليكة عن عائشة قالت : فقدت رسول الله صلى الله عليه وسلم:hony: ذات ليلة فظننت أنه ذهب إلى بعض نسائه فتحسسته فإذا هو راكع أو ساجد يقول سبحانك اللهم وبحمدك لا إله إلا أنت فقالت بأبي أنت وأمي إني لفي شأن وإنك لفي آخر
قال الشيخ الألباني : صحيح "من سنن النسائي"
{وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة42

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
زكريا :
الحوار الذي أوردته يدل أنك تلقي بالكلام فقط ولا ترد ، رغم اعتراضي على أسلوب التخاطب ، وهذا لا يجوز فالشخص المصلوب لا يستحق اللعن كائنا من كان . وكان ينبغي عليهم التحمل والصبر،  ولكن الغضب ناتج عن إهمالك  لردودهم ، وردودك المستفزة ،    
فلماذا لم ترد على تساؤلاتهم ؟
ألا يدل ذلك على تكبر وغرورلا يليق بباحث عن إجابة ؟

تكبر إيه وغرور إيه يا عزيزي الفاضل ؟!

نحن نتحاور في موضوع الشبه بين الأبناء والآباء وماء الرجل وماء المرأة وحديث نبي الإسلام ووحي جبريل , وهم يسألون أسئلة عن حرب النجوم في الكتاب المقدس , وعن ما يقوله الكتاب عن علم الوراثة , فهل انا ذكرت لهم ان الكتاب المقدس انه كتاب طبي أو كتاب فيزيا حتي نجيب علي اسئلتهم ؟!

لذلك لا توجد علاقة بين أسئلتهم بموضوعنا هذا !!

ألا تري معي أن هذا ليس أكثر من تشتيت للموضوع ؟!!

ثم هل أنا تجاهلت أي مشاركة لك هنا في هذا الموضوع حتى تتهمني هذا الاتهام الظالم بالغرور والتكبر ؟


يا عزيزي الفاضل طالما أن الأسئلة لا تخرجنا عن الموضوع الذي نناقشه , فليس لدي أي مانع من توضيح وإجابة أي سؤال خاص به .

اقتباس:4 ـ أليس من الخرافات التي كانوا يقولونها : أن الولد يأتي أحول عند إتيان المرأة من الخلف في الأمام ؟ فأبطل الرسول قولهم ؟
5 ـ ألم يقل الرسول (ص) أن الشمس والقمر أيتان من أيات الله لا ينكسفان لموت أحد أو حياته ( عند موت ولده إبراهيم)؟  
فلو كان يتكلم بخرافة لقال أنه عند موت أحد من العظماء في الأرض أو من أولادهم ينكسفان .
6 ـ ألم يكفك ردي على الموضوع أم أنك تكتب ولا تقرأ ؟
 وتحياتي لمن يحترم عقله قبل عقلي

موضوع الولد الاحول ليس لي علم به , اما كون نبي الاسلام أخذ بعض الخرافات وترك الاخري فهذا ايضا ينفي نبوته , لان وجود ولو معلومة واحدة فقط قيل ان جبريل اوحي اليه بها من الله , ثم ثبت بعد ذلك كونها خرافة , فهذا يفند بلا أي شك موضوع جبريل والوحي وبالتالي نبوته .

أما موضوع كسوف الشمس لتخويف العباد فهو خرافة أخري ( معذرة ) وسوف نتناولها بمزيد من التفصيل في موضوعي الاخر \" هل تكلم نبي الاسلام بخرافات ؟ نعم وهذا هو الدليل \" وذلك منعا للتشتيت

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=40685&page=1

أما بخصوص ردك , فأنت كتبت أنه ربما كان يقصد كذا واستخدمت كلمة " قد .... وقد ..... وقد "

وكما قلت لك أن كلمة " قد " تبني احتمال لكنها لا تبني حقيقة . فالحقائق تبني علي الأدلة والبراهين وليس علي الاحتمالات .. أليس كذلك ؟!

دمت بخير

نكمل الحوار الذي دار بيني وبين الأخوة المسلمين في منتدى الجامع الإسلامي , فبعد أن سالت السؤال الأول : هل هذا الحديث وحي أم اجتهاد ؟

أحببت أن أؤكد علي هذه المعلومة أن هذا الحديث هو وحي الهي وليس اجتهاد , حتى عندما يثبت خطأ هذه المعلومة الإلهية , فهذا معناه أكذوبة جبريل وأكذوبة نبوة رسول الإسلام , لان جبريل لا يوحي بمعلومات خاطئة من الله إلي نبيه .

فسألت السؤال الثاني لتأكيد هذه المعلومة قائلا :

اقتباس:

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun

نقول لعبد الملعون المصلوب كل ما صح عن النبى صلى الله عليه و سلم فهو وحى من الله

كلام جميل يعني كلام نبي الاسلام وحي من الله كما يقول الزميل

السؤال الثاني ( لزيادة التأكيد )

ما هو الدليل والبرهان علي ذلك ؟ انت تقول كل ما صح و حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي !!!!


هل كان جبريل مثلا واقف وأملي هذا الكلام علي النبي بعد أن سمع السؤال من اليهودي حتي نقول أنه وحي من الله .؟


لكن لماذا هذا السؤال ؟

لاني سمعت حديث اخر يقول :

"حدثنا أبو كامل الجحدري قال : نا أبو عوانة عن سماك بن حرب عن موسى بن طلحة عن أبيه قال : : (مررت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في نخل فرأى قوماً في رؤوس النخل يلحقون فقال : ما تصنعون أو مايصنع هؤلاء ؟ قال : يأخذون من الذكر ويجعلون في الأنثى فقال : ما أظن هذا يغني شيئاً فبلغهم ذلك فتركوه فصار شيصاً فقال : أنتم أعلم بما يصلحكم في دنياكم ، وإني قلت لكم ظناً ظننته فما قلت لكم قال الله عز وجل فلن أكذب على الله تبارك وتعالى .)".


اليس هذا كلام النبي وثبت خطأه ؟ هل هو ايضا وحي أم اجتهاد ؟!!


لن التفت الي الشتائم وغير ذلك لانها من صفات العجزة ( معذرة علي الصراحة )

ودمتم بخير

جاءني ردان , الرد الاول كان من الزميل/ الدخاخني فكتب قائلا :

اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعـــــــــــــــد

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الاصلية بواسطة العضو / islamsun
يقول بولس فى الكتاب المكدس (مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" .. 1( كو 1: 19
و قال أيضا (و قد صرت غبيا و أنا أفتخر )2 كو12-11
وقد نجح بولس و صار الغباء سمة من سمات النصارى

أوجزت أخي الحبيب/ islamsun بارك الله فيه وعفوا سأزيد إيضاحا لعله يدع تعاليم بولس جانبا .

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة / zakaria
بحثت اكثر علي الشبكة لعلي اجد اجابة للسؤال عن حديث نبي الاسلام فوجدت الاتي

عجبت لك يا عبد الملعون المعلق علي الصليب !!!!
ألا تفهم أسئلتنا أم الجواب عليها مؤلم لعباد الملعون !!!!!
نحن نريد جواب لهذه الأسئلة . فإبحث عنها وأجب أن كنت تملك الشجاعة والصراحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
تذكر يا عزيزي أنك في منتدى إسلامي للحوار .
والحوار معناه أن تسأل ونجيب ونسأل وأنت تجيب ......
وحتى الآن يا عزيزي لم تجيبنا علي أي سؤال وجه لك ...........
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن تجيبنا بكل صراحة ....
هل لا تعرف أجوبه لأسئلتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم الجواب مؤلم لمتعصب لدينه بالباطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر الرد:......................................

ولا تنسي يا عزيزي ............الصراحة ...............

سأعيد عليك الأسئلة السابقة التي لم تجيبنا عليها .
وإذا كنت حقا تملك الشجاعة والصراحة .........
أجبنا عليها حتى يكون هناك حوار .........

أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

أين الصراحة يا عابد الملعون؟؟؟؟؟؟
ومازلت في انتظار أجوبتك علي أسئلتنا حتى تكون أهلا للحوار ...........
فأكثر ما يثير حفيظة أي شارح ...........غباء من يشرح له .......
فما بالك لو كان حوار....... ( حوار مع من لا يصلح للحوار)
فحتى الآن مازلت غير صالح للحوار ......... ( معذرة علي الصراحة )


لذلك لن ألتفت إلي مشاركاتك حتي تجيبني علي أسئلتنا السابقة ؟؟؟؟؟؟

ولكن لفت نظري هذا السطر من مشاركتك

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الاصلية بواسطة العضو / zakaria
لن التفت الي الشتائم وغير ذلك لانها من صفات العجزة ( معذرة علي الصراحة )

ودمتم بخير

شكرا عزيزي العضو عابد................. العاجز .......بشهادتك ....
فيسوع الكتاب المقدس كان أكبر الشتامين ............ أي أكبر العاجزين

تنبيه هاااااااااااااااام :
(( نحن المسلمون ننزه سيدنا عيسى بن مريم عليه السلام مما يأتي في الموضوع ,فعيسي عليه السلام لم يكن سباب
وإنما ما نذكره هنا فهو يخص يسوع المذكور في أناجيل النصاري الحالي . والمسيح عيسي بن مريم منه برئ ))

نعود لعابد الملعون ونقول له هذه أدلتنا علي أنه عاجز .
الدليل :
1- يوحنا ((10: 7 فقال لهم يسوع ايضا الحق الحق اقول لكم اني انا باب الخراف
10: 8 جميع الذين اتوا قبلي هم سراق و لصوص و لكن الخراف لم تسمع لهم

هاهو يسوعكم يشتم كل الأنبياء الذين قاموا في بني إسرائيل بأنهم سراق ولصوص إذا يسوعكم عاجز .

2- متي ((3: 7 فلما راى كثيرين من الفريسيين و الصدوقيين ياتون الى معموديته قال لهم يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي

هاهو يسوعكم الذي تعبده يشتم الفريسيين والصدوقيين إذا أنت تعبد عاجز ....

3-كما شتم بطرس
متي ((16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
يسوعكم يشتم إذا هو عاااااااااااااااااااجز
4-كما سب الفريسيين في موضع آخر
متي ((23: 16 ويل لكم ايها القادة العميان القائلون من حلف بالهيكل فليس بشيء و لكن من حلف بذهب الهيكل يلتزم
23: 17 ايها الجهال و العميان ايما اعظم الذهب ام الهيكل الذي يقدس الذهب))
يسوعكم يشتم إذا هو عاااااااااااااااااااجز

5- كما شتم الكثيرين كما في لوقا
لوقا ((24: 25 فقال لهما ايها الغبيان و البطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء ))

6- كما شتم المرأة الكنعانية المؤمنة ووصفها بالكلبة لمجرد أنها ليست من بنى إسرائيل كما في مرقس
مرقس((7: 27 و اما يسوع فقال لها دعي البنين اولا يشبعون لانه ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب ))
يسوعكم يشتم إذا هو عاااااااااااااااااااجز

هل أزيدك أيها المرائي أم أكتفي يا من تعبد عاااااااااااااااااااااااااااااجز
ولا تدعي أني أشتمك بهذا اللفظ ( مرائي )

1- فأنت تحاول بكل حيله باطلة وبكل تدليس وكذب وجهل أن تدين حديث لرسول الله صلي الله عليه وسلم . وهذا مخالف لتعاليم مسيحك الذي تعبده ألم يقل لكم المسيح لا تدينوا لكي لا تدانوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2- تناقش بكل جهل حديث الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم ولا تناقش ماهو في كتابك الذي تقدسه ألم ينهاكم المسيح عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أتخالف تعاليم من تعبده !!!!!!!!!!!!!!!!

متي((7: 1 لا تدينوا لكي لا تدانوا
7: 2 لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون و بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم
7: 3 و لماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك و اما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها
7: 4 ام كيف تقول لاخيك دعني اخرج القذى من عينك و ها الخشبة في عينك
7: 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك و حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك

إفطن أولا لكتابك وما ذكره عن الجنين وخلقه حتي تبصر وتعقل وتفهم ما قاله رسول الله صلي الله علية وسلم

تحياتي ................

مازلنا ننتظر ردك علي أسئلتنا حتى نبدأ في الحوار .
أو كما أمرك المسيح

((يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك و حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك ))

ثم كان الرد الثاني من الزميل/ شمس الإسلام ( islamsun ) فكتب قائلا :

اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و لا عدوان إلا على الظالمين

بداية أقول لأخينا الحبيب المهندس الدخاخنى جزاك الله خيرا و بارك لنا فيك
و أقول لك
قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى

نأتى بعد ذلك لعبد الخروف و نقول

مازال عبد الملعون المصلوب يتهرب من الأجابة على الأسئلة فنجده بعد أن أوضحنا له ما سأل عنه و بعد أن بينا له أننا هنا فى منتدى للحوار يسأل و نجيب و كما أجبنا له عن أسئلته فإنه من أدب الحوار أننا عندما نسأل نرى أجابة لما سألنا عنه و خصوصا أننا كررنا له الأسئلة مرارا
لكن ماذا فعل عبد المصلوب الملعون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مازال عبد الملعون المصلوب يتهرب من الأجابة و يمارس معنا الغباء كما أمره به رسوله بولس الغبى عندما قال كما فى 2كورنثوس12عدد 11): قد صرت غبيا وأنا افتخر. ) و كما أقر بذلك أيضا فى
2كورنثوس11عدد 1.) ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) فبينت له أننا أحتملناه كثيرا و حان الوقت لنسمع رده فإذا به يتهرب من الأجابة و يلجأ إلى الكذب مقتديا برسوله بولس الكذاب و نحن هنا لا نتجنى على بولس فتلك شهادته على نفسه كما فى رومية 3-7 (فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ )

فعبد الخروف الملعون المصلوب مازال يتهرب
و قال

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

هل كان جبريل مثلا واقف وأملي هذا الكلام علي النبي بعد أن سمع السؤال من اليهودي حتي نقول أنه وحي من الله .؟)

هذا إن دل على شيئى فإنما يدل على صدق ما أخبرت به من أن عبد الخروف لا يقرأ و لا يفهم أو بمعنى أصح لنقل إنه يمارس معنا أسلوب الكذب و الغباء مقتديا برسوله
حيث أن نص الحديث مذكور فى أول مداخلة لنرى ماذا يوجد فى نص الحديث و هل أخبر جبريل الرسول بهذا الأمر أم أن الرسول كان يتحدث من تلقاء نفسه ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_
السلام عليكم

ورد فى صحيح البخارى

‏باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏
‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا


الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3938

أدعو جميع العقلاء لقراءة الحديث و أسألهم هل أخبر جبريل الرسول بهذا الأمر أم لا؟؟؟؟؟
فالرسول يقول فى الحديث (أخبرني به ‏ ‏جبريل‏ ‏آنفا ) و عبد الخروف يتغابى و يمارس الكذب و ينكر أن يكون جبريل هو الذى أوحى بذلك إلى النبى محمد صلى الله عليه و سلم
و لنستمر مع عبد الخروف فى كذبه
يقول عبد الملعون المصلوب


[QUOTE]إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

ما هو الدليل والبرهان علي ذلك ؟ انت تقول كل ما صح و حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي !!!!

بداية أصحح لعبد الخروف هذه المعلومة نحن لا ننتظر حكم العلم البشرى لنحكم على الوحى فكل ما أخبرنا به رسولنا صلى الله عليه وسلم أنه وحى من الله فنحن نؤمن به و بصحته

أما قولك

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي !!!!

أقول لك إن كنت تقصد موضوعنا هذا الذى نتحدث فيه فأنت كذاب كبير لماذا لأننى أوردت لك سابقا هذا الكلام الذى ما زلت تتعامى عنه

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun


و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟

و زدته إيضاحا

و قلت هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X
و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله

.



و زاده أخونا الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم

فأقول لأخى الحبيب

قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى
و زدته إيضاحا و قلت له

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun


أن المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

(حيث أن الحيوانات المنوية توجد فى وسط سائل و لا يجادل فى ذلك إلا جاهل)

فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة و من هنا يتبين لنا إعجاز المصطفى صلى الله عليه و سلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية
.

و نقول لعبد الخروف

1-هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
2-ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة و هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسىY ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثةو هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسى X ) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى إذا كان هو السباق فى التخصيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3-اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء ؟؟؟؟؟؟


هل نفى العلم هذه الأشياء؟؟؟؟

و إن كنت تقصد مطلق ما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم
فيكون ذلك كبير غباوة منك
و لن أرد أنا عليك فالحق ما شهد به الأعداء و لكنى سأجعل هؤلاء العلماء يردون عليك و هم لا ينتمون إلى أمة الأسلام فى هذا الرابط بلأسفل ستجد شهادات مصورة لعلماء الغرب علي الإعجاز العلمي فى الوحى الذى أخبر به النبى محمد صلى الله عليه و سلم
http://www.ebnmaryam.com/4.htm

فهل بعد شهادة هؤلاء العلماء يستطيع جاهل أن يأتى و يقول حتي الان لم يثبت أبدا لا العلم ولا غيره صحة كلام نبي الاسلام حتي نقول انه وحي
و لكن كل شيئى متوقع من قوم يؤمنون بأن ربهم خلق أمه و أن أمه ولدت ربها

اللهم إنا نعوذ بك من الجهل و الجهلاء

كان عبد الخروف قد أورد هذا السؤال و هذا نصه كما أورده

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

هل ما قاله نبي الاسلام هنا وحي أم مجرد اجتهاد ؟

فقد حدد عبد الخروف سؤاله بالسؤال عن ما أخبر به النبى هنا فى هذا الموضوع فأجبته

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun

نقول لعبد الملعون المصلوب كل ما صح عن النبى صلى الله عليه و سلم فهو وحى من الله

و أنا أقصد أجابة سؤاله الذى أورده هنا بأن كل الروايات التى صحت عن النبى صلى الله عليه و سلم هنا أى فى هذا الموضوع الذى نتحدث فيه هى وحى

فقام عبد الخروف على عادة بنى ملته من تحريف الكلم عن مواضعه بتحريف معنى كلامى و أخذه على مطلقه

ثم أورد عبد الخروف بناءا على فهمه الفاسد لأجابتى هذا الحديث

و هو حديث صحيح رواه الأمام أحمد فى مسنده
(مررت مع النبي صلى الله عليه وسلم في نخل المدينة فرأى أقواما في رؤوس النخل يلقحون النخل فقال : ما يصنع هؤلاء قال : يأخذون من الذكر فيحطون في الأنثى يلقحون به فقال : ما أظن ذلك يغني شيئا فبلغهم فتركوه ونزلوا عنها فلم تحمل تلك السنة شيئا فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إنما هو ظن ظننته إن كان يغني شيئا فاصنعوا فإنما أنا بشر مثلكم والظن يخطئ ويصيب ولكن ما قلت لكم قال الله عز وجل فلن أكذب على الله )
الراوي: طلحة بن عبيدالله التيمي - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/366

ثم أورد عبد الخروف هذا السؤال بعدما أورد الحديث

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

اليس هذا كلام النبي وثبت خطأه ؟ هل هو ايضا وحي أم اجتهاد ؟

أقول لك و هل قرأت الحديث ؟؟؟؟؟؟
هل يوجد فى الحديث من أن الرسول أخبره بأن ما أمره به هو وحى من الله ؟؟؟؟؟؟
ثم أن نص الحديث يرد عليك لو كنت تعقل فقد قال الرسول صلى الله عليه و سلم فيه (فقال : إنما هو ظن ظننته إن كان يغني شيئا فاصنعوا فإنما أنا بشر مثلكم والظن يخطئ ويصيب ولكن ما قلت لكم قال الله عز وجل فلن أكذب على الله )

ثم يستمر عبد الخروف فى الهروب و المراوغة
و يقول

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

لن التفت الي الشتائم

و أريد أن أسأله ما هى الشتائم التى و جهنها إليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

و هذا سؤال يضاف إلى الأسئلة التى لم نتلقى لها أجابة حتى الأن

فأنا و أخى الحبيب المهندس الدخاخنى كنا نناديك بهذه الألقاب و هى يا عبد الخروف يا عبد الملعون يا عبد المصلوب

فهل تعتبر هذه شتائم؟؟؟؟؟؟

إذا فلتلقى هذا الكتاب الذى تؤمن به فى أقرب مزبلة

لماذا
أوضح لك
أولا نحن لا نسخر من النصارى و لا نشتمهم
النصارى هم من يسخرون من أنفسهم


فسيادتك تؤمن بأن الله ملعون كما يقول كتابك و هذا هو الدليل و جاء فى كتابكم أن المسيح ملعون (غلاطية 3 : 13 إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).

و لم أجد أمة تفتخر بشئ قدر افتخاركم أن ربكم ملعونا !!!!! و لا حول و لا قوة بالله !!!!

إذا فربك ملعون بنص كتابك و بالتالى فلم نتجنى عليك عندماخاطبناك بعبد الملعون

لو أعتبرت هذا إستهزاء إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك


و سيادتك تؤمن أن ربك علق على الصليب و هذا هو الدليل من كتابك ((28فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيَّاً 29وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!» 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ.) متى 27: 28-31

إذا فأنت عبد المصلوب المعلق بنص كتابك و بالتالى فلم نتجنى عليك عندماخاطبناك بعبد المعلق و عبد المصلوب

لو أعتبرت هذا إستهزاء إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك

و سيادتك تؤمن بأن ربك هو الخروف و هذا هو الدليل من كتابك (هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك) رؤيا يوحنا 17: 14 ؛

إذا فربك خروف بنص كتابك و بالتالى فلم نتجنى عليك عندماخاطبناك بعبد الخروف
لو أعتبرت هذا إستهزاء إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك

أما إن كنت تقصد بالشتيمة ما ذكرناه عن رسولكم الكذاب الغبى فلم نتجنى عليه و لكننا ذكرنا لك أعترافه على نفسه و هذا هو الدليل من كتابك

2كورنثوس12عدد 11): قد صرت غبيا وأنا افتخر )
2كورنثوس11عدد 1.) ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) فتلك شهادته على نفسه كما فى رومية 3-7 (فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ )

أما إن كنت تقصد بالشتيمة وصفنا لكم بالغباء ؟؟؟؟؟؟؟؟

فدينك معروف للجميع المسلمين والمشركين علي السواء
فمعروف للعالم أجمع أنكم الوحيدين الذين تسبوا إلهكم .
فأنتم الوحيدين الذين تقولوا أن الله تجسد ونزل علي الأرض وهرب من اليهود ثم تم القبض عليه وحكم عليه ثم أُهين بالضرب علي قفاه والركل بالأقدام وبصقوا علي وجهه وزفوه بالصليب( في مشهد لا تقبلوه علي الإنسان بدعوى حقوق الإنسان . ونسيتم حق الله عليكم فتسبوه ) وكأن الله عاجز علي أن يغفر الخطايا إلا بعد أن يهان بهذا الشكل المخزي . فأنتم النصارى ) الذين تستهزئون بالله فحق علي العالم بأسره أن يستهزأ بكم
فمعنا كل الحق فى ذلك لأنكم تعبدون من لم يقل عن نفسه أنه أله و لم يأمر أحدا يوما واحد بعبادته بل كان كباقي البشر فمن خطيته أنه كان ياكل طعاما نقيا و يجازي الارض بالتغوض

فهل بعد ذلك تعتبر وصفنا لكم بالغباء شتيمة؟؟؟؟؟

و أتمنى أن أسمع أجابة لهذا السؤال و أن يضاف إلى باقى الأسئلة

لو أعتبرت هذا إستهزاء و شتيمة إذا فإنك تعتقد ان دينك مضحك

أقول لك كما قال الشاعر رمتنى بدائها و انسلت

فقد رميتنا بالفبركة فبينت لك من الذى يفبرك فألقمتك الحجر و لم أسمع لك ردا
وذكرنا لك هذا الرابط مرارا و تكرارا و لكنك مازلت تتعامى عنه و هو يبين و يظهر فبركة كبيركم و تحريفه لكتابكم و حتى الأن لم نسمع منك ردا فهل تستطيع أن تكون رجلا لمرة واحدة و تقول لن تعليقك على هذا الرابط و حكم من يزيد فى الكتاب
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1534

ثم و جدتك تعشق الأفلام الهندى و هذا نتاج كثرة الأفلام الهندية التى يحتويها كتابكم فوضعت لك بعض روابط الأفلام الهندى التى يعج بها كتابك لتزيد متعتك
و أعطيته مثال لحرب النجوم و وضعت له هذا الرابط http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1273
الذى يحتوى على أفلام أكثر ليستمتع عبد الخروف بالأفلام الهندى التى يعج بها كتابه
وبما أنك مغرم بلأفلام الهندى زدتك فيلم أخر لتزيد متعتك بالكتاب الهندى الذى تقدسه و هو
فيلم شمشون الذى بفك حمار طري قتل ألف رجل ومازال الفك سليما حتى رماه

و هذا هو الرابط
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=899

و لم أسمع منك تعليقا حتى الأن

أعتقد أننى لم أترك شيئا جئت به إلا رددت عليه

فهل يا ترى سنرى ردا على هذه الأسئلة التى سألناها لك مرارا و تكرار أم سيستمر مسلسل الهروب و الكذب و الغباء المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و ختاما

نقول لعبد الملعون المصلوب لن تنفعك و صية رسولك الغبى عندما قال (ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ) لأننا بالفعل تحملناها كثيرا و الأن بعد أن أوضحنا لك ما أشكل عليك نتمنى أن تجيبنا على هذه الأسئلة التى ذكرناها لك مرارا
إن كنت أهلا للحوار
ذكرنا لك هذا الرابط مرارا و تكرارا و لكنك مازلت تتعامى عنه و هو يبين و يظهر فبركة كبيركم و تحريفه لكتابكم و حتى الأن لم نسمع منك ردا فهل تستطيع أن تكون رجلا لمرة واحدة و تقول لن تعليقك على هذا الرابط و حكم من يزيد فى الكتاب
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1534

و أختم بهذه المشاركة لأخينا الحبيب المهندس الدخاخنى

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني


أولا : أريد أن أعيد إليك السؤال ...الذي سألته لنا من قبل .

ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟
ثالثا : ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء

عزيزي : هل تملك الشجاعة والصراحة لتجيبنا علي هذه الأسئله الثلاث أم لا ؟؟؟؟

إذا أجبتنا علي هذه الأسئله الثلاث يمكننا الاستمرار معك في الحوار .
وإن لم تجب عليها ... فأنت لست أهلا للحوار .........( بكل صراحة )

تحياتي ...............

أعلم أن ممارسة الغباء الذى أوصاكم به رسولكم الغبى لن ينفعك و الهروب أيضا لن ينفعك فالأسئلة و اضحة أمامك

[SIZE=4]كل هذا الكلام كان لإجابة السؤال البسيط : هل جبريل أملي هذا الكلام علي النبي حتى نقول انه وحي الهي ؟

دمتم بخير

[MODERATOREDIT]

اقتباس:موضوع الولد الاحول ليس لي علم به , اما كون نبي الاسلام أخذ بعض الخرافات وترك الاخري فهذا ايضا ينفي نبوته , لان وجود ولو معلومة واحدة فقط قيل ان جبريل اوحي اليه بها من الله , ثم ثبت بعد ذلك كونها خرافة , فهذا يفند بلا أي شك موضوع جبريل والوحي وبالتالي نبوته .

أنت من يأخذ الخرافات ويترك ما ينفعه ، والدليل أنك لا تتناول ما جاء من أحاديث الرحمة والمغفرة وطاعة الوالدين ، وصلة الأرحام ، والايات التي تدعوا إلى الحوار واحترام الرأي الأخر.( وأنت تعرفها جيدا) ولكن يعجبك فقط التميز .
ولو كنت مسيحيا حقا لطبقت وصايا المسيح ( عليه السلام ):hony:، بل ولأثمرت في حياتك .

اقتباس:أما بخصوص ردك , فأنت كتبت أنه ربما كان يقصد كذا واستخدمت كلمة " قد .... وقد ..... وقد "  
وكما قلت لك أن كلمة " قد " تبني احتمال لكنها لا تبني حقيقة . فالحقائق تبني علي الأدلة والبراهين وليس علي الاحتمالات .. أليس كذلك ؟

للمرة الثانية أقول لك ( إن كنت تعقل ) أني استخدمت كلمة ( قد ) لأخمن ما يقصده الرسول ( ص ) :hony:بماء الرجل .
لأن " ماء الرجل " ، " ماء المرأة " تحتمل الكثير من الأقاويل ،
خاصة أن بالحديث كلمة علا ، أو سبق .
ونحن نعرف بأن هناك حركة مستمرة لمكونات ذلك الماء ،
وحتى في الجينات التي تحملها تلك المكونات .
{بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ }الروم29

وكان الأفضل لك أن تستخدم ( قد ) قبل أن أستخدمها ،
خير من أن تتجرأ وتفتري الكذب على رسول الله ( ص )
{وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَّرِيدٍ }الحج3

ولم أحاول أن أبني بها أي علم يا هذا ،:no2:
فأنت تكذب على الله ، وعلى نفسك ، وعلى كل من يقرأ .
وتكرارك للاقتباسات ، والحوارات يوهم القارئ بأنك راجح العقل وبأنك تأتي بالشيء الجديد ، غير أنه يكفي أن تعرف نفسك ،
إصح يا إنسان إنها مسألة حياة وموت ، جنة ونار ،
والتجرؤ على الخالق ، والتجاوز في الظلم ، والافتراء على الرسل ، عقوبته شديدة عند الله .
فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }الأنعام144
{لِيَحْمِلُواْ أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلاَ سَاء مَا يَزِرُونَ }النحل25

ـــــــــــ
{أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ }لقمان20[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]زوزو:

يا عمي ما حدا قدك.

شو هالعلم الاعجازي هاد.

الشيء الغريب و المحير ما يلي:
صفاقة الحديث و استخدام كلام دون مستوى العهر.

عيب. يعني أدنى من هيك حديث يا زوزو انت و عدلي و عبد المسيح ما رأيت و ذلك على كثرة ما ناقشت من بشر.
يعني لو فيها فصل نهائي سأتكلم:
عيب عليكم الكلام بهكذا بذاءة و انحطاط.
و تعلمون ايماننا و احترامنا لعيسى بن مريم.
و الله قد سبقتم اليهود في كلامهم عن عيسى عليه السلام في كلامك عن محمد خاتم الرسل و اصدق البشر و أحسنهم.
عيب ان تسبو و تتهكموا.
تهذبوا بدلا من هذه الصفاقة.
و ليكون حديثكم حديث الفهيم و ليس البهيم.
كل ما تكلمتم و كتبتم عن رسول الله أوردتم الكذب و النجاسة و اللواطة و غيره.
دخيل عين خوارنيكم و بنات الأديرة عندكم شو شريفات.
يعني على كثرة ما ناقشت مع نصارى غربيين, ما كان حديثهم بمثل هذه السفالة و الانحطاط.
و لا تحسبوا للحظة أني ناقم عليكم:
لكن الحقيقة أنكم كالفئران تستحقون الشفقة ممزوجة بالقرف.

بعدين منجي عالمشرف:
وجهه نظر أن يقولوا محمد الكاذب و غيرو؟
و لا بعد تاني للتفكير الاسلامي و لا الياس مدري شو عامل عاكيفو.

عيب
عيب ان تسمحوا لهكذا مسخرة بالظهور.[/MODERATOREDIT]

اقتباس:أما بخصوص ردك , فأنت كتبت أنه ربما كان يقصد كذا واستخدمت كلمة " قد .... وقد ..... وقد "  
وكما قلت لك أن كلمة " قد " تبني احتمال لكنها لا تبني حقيقة . فالحقائق تبني علي الأدلة والبراهين وليس علي الاحتمالات .. أليس كذلك ؟

للمرة الثانية أقول لك أني استخدمت كلمة ( قد ) لأخمن ما يقصده الرسول ( ص ) بماء الرجل .
لأن " ماء الرجل " ، " ماء المرأة " تحتمل الكثير من الأقاويل ،
خاصة أن بالحديث كلمة علا ، أو سبق .
ونحن نعرف بأن هناك حركة مستمرة لمكونات ذلك الماء ،
وحتى في الجينات التي تحملها تلك المكونات .

وكان الأفضل أن تستخدم أنت كلمة ( قد ) قبل أن أستخدمها ،
حتى لا تظلم رسول الله ( ص ).

ولم أحاول أن أبني بها أي علم ،
وتكرارك للاقتباسات ، والحوارات الخارجية ، يزحم الصفحات ولا يفيد الحوار ،

{لِيَحْمِلُواْ أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلاَ سَاء مَا يَزِرُونَ }النحل25

ــــــــــــــ
"(وَلَئِن مَّسَّتْهُمْ نَفْحَةٌ مِّنْ عَذَابِ رَبِّكَ لَيَقُولُنَّ يَا وَيْلَنَا إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ)[الأنبياء : 46]، في سياق بيان الضعف البشري أمام جبروت الخالق تبارك وتعالى فأراد بيان ضعفهم أمام العذاب الخفيف القليل فأتى ب (إن) التي تفيد التشكيك في وقوعه، وأتى بكلمة (المسّ) بدل الإصابة أو الحرق فهو دونها في المرتبة ودون الدخول، وكذلك كلمة (نفحة) مع تنوينها المشعر بضعف العذاب وحقارته و(من) المفيدة للبعضية فلم يأتهم كل العذاب وإنما هي نفحة عابرة يسيرة من جزء صغير من العذاب، ثم العذاب لم يُضف إلى اسم دال على القهر والجبروت بل أضيف إلى أرق اسم دال على الشفقة وهو (رب) ثم أضيف الرب إلى مقرّب محبوب وهو ضمير خطاب رسول الله صلى الله عليه وسلم.
إن الكلمات كلها مسوقة إلى هدف واحد وهو وصف هذا العذاب بالقلة والضآلة والحقارة ليبيّن بالتالي أن المذنبين يندمون ويتأسفون على ما عملوا عند تعرضهم لنفحةٍ بسيطة من عذاب الله"
"النظم القرآني ... جزالته وتناسقه
بقلم الأستاذ الدكتور/ مصطفى مسلم"

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  

اقتباس:أما بخصوص ردك , فأنت كتبت أنه ربما كان يقصد كذا واستخدمت كلمة " قد .... وقد ..... وقد "  
وكما قلت لك أن كلمة " قد " تبني احتمال لكنها لا تبني حقيقة . فالحقائق تبني علي الأدلة والبراهين وليس علي الاحتمالات .. أليس كذلك ؟

للمرة الثانية أقول لك أني استخدمت كلمة ( قد ) لأخمن ما يقصده الرسول ( ص ) بماء الرجل .
لأن " ماء الرجل " ، " ماء المرأة " تحتمل الكثير من الأقاويل ،
خاصة أن بالحديث كلمة علا ، أو سبق .
ونحن نعرف بأن هناك حركة مستمرة لمكونات ذلك الماء ،
وحتى في الجينات التي تحملها تلك المكونات .

يا عزيزي الفاضل ماهية ماء الرجل وماء المرأة واضحة تماما في الحديث , ولا يحتاجان الي " قد " واحدة , أي ليس هناك احتمال واحد يخالف ما يوجد و يفهم من النص .

ماء الرجل هو الماء الذي ينزل من الرجل عند الاثارة الجنسية .

ماء المراة هو الماء الذي ينزل من المرأة عند الاثارة الجنسية ويحتاج الي الغسل كما واضح في الحديث .

أيهما سبق الآخر في الانزال فيكون له السبق في الشبه له كما قال نبي الاسلام لام سليم .

ولكن العلم اثبت أن ماء المرأة هذا الذي ينزل عند الاثارة الجنسية كما قال نبي الأسلام بوحي جبريل ليس له أي علاقة بالشبه الذي يحدث للجنين لا من قريب ولا من بعيد .


وان الشبه يعتمد علي الجينات الوراثية التي في الحيوان المنوي ( ماء الرجل ) و بويضة المرأة التي لم يعرف نبي الاسلام بوجودها من أصله , وهذه البويضة ليس لها اي علاقة بهذا السباق , بل تجلس معززة مكرمة في أعلي قناة فالوب وتنظر تلقيحها من الحيوان المنوي الذي يستطيع أن يخترق جدارها .

هذا ما يقوله العلم ومثبت بالأدلة والبراهين العلمية .

إذن امامنا الأن استنتاجان :

إما أن هذا العلم كاذب وكل أدلته من مناظير واشعات وغيره مجرد مفبركة ؟

وإما أن نبي الاسلام كاذب وجبريل و وحيه مجرد فبركة ؟

و لا يوجد استنتاج ثالث غير هذين .

إذن فأي استنتاج تتبناه ؟ أم لك إستنتاج آخر ؟

دمت بخير