صراحة وعن نفسي لا أطيق التعامل مع رجل وأمراة في نفس الوقت,

وبداية معرفتي بذلك العالم ترجع غالبا الى السينما , عندما اقتربت السينما الامريكية وأخترقت بجرأة تابو ..أو محرم الشذوذ .ان النجم ال باتشينو لعب دور شاب شاذ يسرق بنكا ليحصل على المال اللازم لتغيير جنس صديقه في فيلم (ظهر يوم حار) وانطوني هوبكنز لعب دور سفاح نساء شاذ في فيلم (صمت الحملان) ولعبت شارون ستون دور أمراة شاذة , لكنها تحب الرجال ايضا في فيلم غريزة اساسية,

اما بالسينما المصرية فهناك فيلم (حمام الملاطيلي) الذي يلعب به يوسف شعبان دور شاب شاذ جنسيا , يذهب الى حمام شعبي من اجل الفرجة والتمتع بجسد الرجال ., والفيلم من انتاج سنة 1972

وهناك فيلم انتج بالثمنيات لنور الشريف يلعب دور لاعب كرة قدم شاذ ولا يطيق التقرب من زوجته ويعاشر زميله بالنادي الذي يطابقه نفس الصفة ..لا اتذكر ما اسم الفيلم ..ولا المخرج للاسف

وفي التسعنيات اقتربت المخرجة اللامعة ايناس الدغيدي من هؤلاء أكثر . وجعلت بطلين من ابطال الفيلم يمارسوا الشذوذ مع بعضهم. في فيلم (ديسكو ديسكو) من انتاج عام 1992

في نظري العالم السري والخفي للشواذ انتهى تدريجيا منذ ثورة نيويورك عام 1969 حينما هاجم البوليس حانة للشواذ فثار هؤلاء , وبدات تفتح الابواب مطالبين بحقوقهم , ويضغطون على رجال السياسة والاحزاب حتى تعترف المجتمعات قبل الحكومات بهم . وتعاملهم باحترام

فالحق يقال ان ذلك ليس ذنبهم ..إنهم هكذا ...
وقد سئل مخرج سينمائي عالمي, لماذا انت شاذ ؟

فقال : هل جربتم ما أنا فيه ..جربوا واحكموا بأنفسكم ...والحقيقة كانت اجابة قاطعة ..فلا احد مستعد ان يجرب , او يتنازل عن طبيعته .

على العموم شكرا لكل من شارك بذلك الحوار الهادف واخص ابراهيم و nimel و محارب النور

شهر ذاد . ربما يكون كوكب عادل افضل





:redrose:

الابداع ليس رهناً بسلوك جنسي معين .الابداع ملكة إنسانية يشترك بها الجميع بغض النظر عن الجنس واللون والشكل .

نحن نتكلم وخاصة زميلنا الجميل "إبراهيم " من منظور إبراهيمي صرف (اقصد هنا الاديان الإبراهيمة) وهي اديان كانت تهدف الى تشكيل مجتمع منتج وفي آن واحد قوي وفعال ضد الاخطار الخارجية ,وجدت هذة المجتمعات ان الشذوذ الجنسي خطر وليس له مردود أنساني بالعكس يعتبر هدر طاقة كبيرة .

نجد ان الفلسفة النازية أشتركت مع الإبراهمية في نفس المنطلق الفكري ,لقد اباد النازيين الشواذ جنسيا وذوي العاهات وكذلك الغجر واليهود ,نفس الفكرة ان هولاء "افواه غير منتجة" نظرة أقتصادية أقصائية في آن واحد . نظرت كلاتا الفلسفتين الى الانسان الاخر ,على اساس انه منتج او غير منتج وكانت تعاقبة على هذا الاساس الاقصائي .

في تقارير الاقتصادية النازية بعد ابادة الشاذين جنسيا واليهود والغجر كتبت أرقام فقط لقد وفرنا كذا طن من المربى كذا طن من الحبوب وكذا طن من الخبز .

ما هو تصورك بعد هذا الكلام نطبق القاعدة الرياضية "اذا تشابهت الاسس تتشابة الاساس".

ان تكون الإبراهيمة والنازية لها نفس المنطلق الفكري ؟.

محارب النور

أشكر الجميع على المشاركة في هذا الحوار الجميل .

:redrose:

لم أر في حياتي أقبح من لوحات دافنشي، شخصياته لاهم نساء ولا هم رجال ويعطون انطباعا عاما بتخلفهم العقلي .. مثل عروض الأزياء التي تقدم ازياء قبيحة لا يمكن ارتداؤها في اي مناسبة ولو ارتدتها اي واحدة لأصبحت أضحوكة ومع هذا تنجح كعروض أزياء!

اقتباس:في نظري العالم السري والخفي للشواذ انتهى تدريجيا منذ ثورة نيويورك عام 1969 حينما هاجم البوليس حانة للشواذ فثار هؤلاء ,

هم ثاروا وثاروا وثاروا!

ولا يزالون يثورون.. في سان فرانسيسكو وساعة العشاء تقريبا وأنت جاهز للاستعداد لتناول العشاء وتذهب لمطعم تفاجيء بموكب من الخولات في عرض يشبه العرض العسكري يهرول في الشوارع ويعمل أصوات غريبة مؤذية للأذن فيها من الفحيح والتجحيش وتجد رجل يلبس لباس إمرأة ورجل ينزل عبط في رجل آخر.. تذهب لتتناول الغذاء تجد المغازلات بين الرجال واالعبطات الرومانسية.. لا يسعك إلا أن تتقيء كل ما أكلته وترجع في التعصب ضد الخولات وتقول: اللي عايز يبقى خول يبقى خول في دار أبوه ياولاد الـ ###. هذه هي ثورة الخولات يا وضاح. هؤلاء يريدون أن يكتسحوا ويفرضوا قيمهم علينا. هؤلاء يطالبون الكونجرس أن يعاملهم كأقلية مثلهم مثل السود ومثل النسوان ويتم إعفائهم من الضرائب tax exemption ويأخذوا امتيازات فوق المواطن العاديextra privileges. بتدافع عن الخولات ليه؟

نهارك سعيد.

اقتباس:  shahrazad   كتب/كتبت  
لم أر في حياتي أقبح من لوحات دافنشي، شخصياته لاهم نساء ولا هم رجال ويعطون انطباعا عاما بتخلفهم العقلي ..

يا شهرزاد:

أنت اللي فهمتي لوحاته غلط. لوحاته ببساطة تقول لنا حقيقة طبية وهي أني كرجل عندي هرمونات أنثوية أستروجين ولكن بنسبة قليلة جدا وأنت كإمرأة عندك أندروجين ولكن بنسبة تقارب الأستروجين عندي. الجنسين عندهم بقايا من الطرف الآخر. كل رجل عنده جانب من الأنوثة إما أن يستغله استغلال إيجابي أو يبقى خنشور حتى النخاع ومفتقر للحس الرقيق وحاسة البداهة الجميلة أقصد الـ intuition وغيرها من نقاط القوة عند الأنثى. اللوحات لا تدعو للخولنة ولكن تحدثنا عن واقعنا الفسيولوجي بشكل ما.

:lol:
خليك روش ياهيمة أمال , وكبر دماغك:P

اقتباس:  ثاروا وثاروا وثاروا!

ولا يزالون يثورون.. في سان فرانسيسكو وساعة العشاء تقريبا وأنت جاهز للاستعداد لتناول العشاء وتذهب لمطعم تفاجيء بموكب من الخولات في عرض يشبه العرض العسكري يهرول في الشوارع ويعمل أصوات غريبة مؤذية للأذن فيها من الفحيح والتجحيش وتجد رجل يلبس لباس إمرأة ورجل ينزل عبط في رجل آخر.. تذهب لتتناول الغذاء تجد المغازلات بين الرجال واالعبطات الرومانسية.. لا يسعك إلا أن تتقيء كل ما أكلته وترجع في التعصب ضد الخولات وتقول: اللي عايز يبقى خول يبقى خول في دار أبوه ياولاد الـ ###. هذه هي ثورة الخولات يا وضاح. هؤلاء يريدون أن يكتسحوا ويفرضوا قيمهم علينا. هؤلاء يطالبون الكونجرس أن يعاملهم كأقلية مثلهم مثل السود ومثل النسوان ويتم إعفائهم من الضرائب tax exemption ويأخذوا امتيازات فوق المواطن العاديextra privileges. بتدافع عن الخولات ليه؟

ليست مدافعة ولا احزنون كل الحكاية ان هؤلاء جزء من اي مجتمع بالمعمورة .والدول المتحضرة والديمقراطية تراعيهم غيرهم كالاقليات الاخرى , لسبب واضح فهم كتلة اصوات انتخابية يعمل لها الف حساب ...وقد ساعدوا رجال الحزب الديمقراطي للوصول لدفة الحكم بالبيت الابيض , لكنه لم يستطع ان يرد لهم الدين ...ويدخلهم الجيش ولا يزال القانون الامريكي يحرم عليهم تولي مناصب قيادية (تخضع لاشراف الحكومة المركزية بواشنطن) سوى اكثر من رئيس حي حتى لا يستغل احد نقطة ضعفه ,
:baby: ودي في نظري حاجة غريبة , يعني (الراجل السوي )محدش حيقدر يستغل نقط ضعفه , وخاصة ان كان بتاع نسوان , ممكن جماعة ارهابية ولا جهة مخابرتية تحط واحدة ست عشان تغري افندينا وتحقق مصالحها عارف حكاية ماتيلدا كريم الصهيونية وافندينا ليندون جونسون قلي هنا ...نعمل ايه للاشكال دي, على فكرة في فيلم اسمه فيلادلفيا لتوم هانكس يريت تشوفه وتقلي رايك قبل مترد عليا ..بناقش مشكلة الشواذ من منظور ممتاز ورغم الاهانات الى تلاقها بطل الفيلم الا ان بيكسب القضية , لكن بيفشل انه يخلي الحكومة والراسماليين تحترمهم (رغم انه بدور احداثة بفيلادلفيا- بلد الدستور الامريكي )


سان فرنسيسكوا او غيرها من العالم الديمقراطي مسموح لهؤلاء للتعبير عن انفسهم كشريحة من شرائح المجتمع, ممكن لسعادتك تقرف او غيرك او انا , بس على الاقل ياخى تقبلهم , ومرعاة لعدم قرف سيادتكم , بلاش تبص على القبلات والاحضان الي بينهم

ثم تعالى هنا ايه يولداه الى وداك سان فرنسيسكوا ؟ ده المسالة كبرت:D وعايزين توضيح .؟

/ نهارك سعيد

يا أخ وضاح:

سبب سفري لسان فرانسيسكو أن واحد اتصل بي وطلب مني الحضور للكلام في مأدبة ودفع التذكرة وأنا ما أحبش أكسف حد وقلت نشوف الدنيا. وسافرت لسان فرانسيسكو عاصمة الخولات حيث يرفرف العلم بتاعهم على الكوبري وأنت داخل المدينة.. لم أصدق حتى رأيت بعيني! المبالغة في رد الفعل مش حلوة. من حقهم يكونوا خولات زي ما هما عايزين وهي طيزهم مش طيزي وكل واحد حر في طيزه ولا يضيرني من الأمر شيء ولكن هناك آداب إتيكيت. يعني لو واحد عايز يمارس الجنس مع حبيبته ياريت ياخدها في الخباسة كدة في الدرا مثلا في غيط الدرا وماحدش واخد باله مش عيني عينك! مش كدة؟ الناس دي في سان فرانسيسكو تتعمد استفزازك بأي شكل. قبل أن أذهب لسان فرانسيسكو كان لي صديق خول وقبلته على أنه مثلي ولم أعترض على ميوله الشخصية وهو نفسه كان يعتبرها آفة ويريد التخلص منها والمهم مادام هو يتصرف معي بشكل لائق فأنا أقبله كما هو.. إلى أن ذهبت لسان فرانسيسكو.. تروح محطة جاز تشوف الوساخة وقلة القيمة وتلاقي راجل عمال يعمل أصوات كالأنثى بصوت عالي وتجحيش ع الآخر! ما يروح على دار أبوه ويعمل اللي هو عايزه! إيه ذنب وداننا إحنا! في الصيدلية اللي جنبنا هنا سمعت أن الراجل اللي بيساعد الناس في الصيدلية مثلي ولاحظت كدة لأني لقيت له حركات نسوان وبيستطرى شوية بس بشكل معقول لايستفزني. خلاص هو حر. زوجتي قالت لي باين عليه هو مثلي قلت لها لاحظت كدة وأحترمه جدا فهو إنسان ذوق ومعاملته لطيفة جدا وخدوم في زمن ممكن تروح مبني ضخم وماحدش يسأل فيك أو يدلك على مكان الدوا أو الحاجة. مادام هو معاملته كويسة معي مايهمنيش هو مثلي أم لا. لكن لو زاد الأمر عن الحد وبدأ يعمل أصوات مخنثة بشكل مبالغ فيها ويفقع في مرارتنا زي بتوع سان فرانسيسكو يبقى نهار أبوه إسود ونسيب له المكان ونمشي.. مش بعيد نسيب له الأرض كلها ونمشي منها!! آدي القصة واللي فيها ونهارك فل يا غالي.

جدا!!
لكن سؤال للزميلة شهرزاد، لماذا دوما تقطرين كرها ضد من يخالفك؟؟
(f)

الجنس حق شرعي لكل انسان شرعي اقول مرة ثانية شرعي يعني الزواج ومشاكل الجنس كثيرة في الحياة يعني المتزوجين مثلا يكون الرجل قادم من العمل تعبان ومراتو مستعدة للجنس وهو يعمل نفسو ولادري في الامور الجنسية تعمل اية الحرمة تتعصب وهو يتعصب وصير مشكلة وبلعكس الراجل يريد يستمتع مع مراتو وهي مطنشة يعمل اية الراجلى ينفجر من الهم واخم فالاتفاق حلو بين المراة ورجل يعني احترام الاوقات الي يجمعو فيها ويحول ان يرضيها مو شرط الا ينام معها يعني يدعبها وشوية يكلامها يعني احلة من المشاكل صحيح :h:

وما علاقة الشذوذ بالإبداع ؟
فهناك رجال ونساء ليسوا شاذين وهم مبدعين ..!!