التعاطف مع هذا "الحقير"(هيك يمكن يعجب شهرزاد:)) فوق يعني بأنني أشارك في "تبييض صفحة نظام وغد" ولا يعني أنني أطالب بعدم الإزدواجية في المعايير كما ذهب صاحبنا "طيف" إلى القول أو "ترصّد الرقم الصحيح لعدد الضحايا" كما ذهب "سيستاني".

إزدواجية المعايير يتم انتقادها بشكل آخر ومن خلال التأكيد على فظاعة الجرائم النازية والمقارنة بينها وبين جرائم الصهاينة (مثلاً ).

أعلم بأن هناك حساسية شديدة تجاه الهولوكوست في ألمانيا والدول المحيطة بها. ولكن هذا الأمر ليس مرده معرفة اليهود الاستفادة من "كوارثهم" فقط، ولكن كون هذا النظام قد جرّع ألمانيا نفسها وفرنسا بالذات الغصص، وقام بارتكاب مجازر وفظائع عظيمة في أوروبا.

لم يمض إلا ستة عقود، بالكاد، على انتهاء الحرب العالمية الثانية، والجرح في فرنسا وفي أوروبا الغربية عموماً ما زال طرياً متأهباً للنزيف. لهذا، فأنا أميل الى التماس المعاذير لشدة التشريعات. مع هذا فلقد خرج بعض المؤرخين الفرنسيين بقيادة "ماكس غالو" في العام الماضي كي يحاولوا إنهاء "التابو" على الهولوكوست وعلى عهد الاستعمار.
هم لم ينجحوا حتى الآن، ولكنهم سوف ينجحون مستقبلاً بالتأكيد، فالمسألة مسألة وقت فقط.

طيف
أعتقد بأنك مخطيء بالنسبة لكره هتلر لليهود على أساس اقتصادي، فهذا كتابه "كفاحي" (ماين كامف) يقول العكس، وهذا حكمه الذي ابتدأ سنة 1933 يقول بأنه بدأ بالتنكيل باليهود منذ وصوله إلى الحكم.

نسمة
ملاحظة صغيرة: لغتك العربية رديئة جداً، هذا الموقع قد يفيدك
www.alwaraq.com

واسلموا لي
العلماني

نسمة
ملاحظة صغيرة: لغتك العربية رديئة جداً، هذا الموقع قد يفيدك

..................

العلماني
الرسالة قد وصلتك ,,,في آخر تعليق لي :10:
وهذا ما كان يهمني
شكرا لي ,,,:hii:

لدي احساس أن هناك من اعترض ولو بشكل غير معلن على من قام بهذا الحوار ,,, وليس على الخبر نفسه

لا أذكر اسم المستشار الالماني (اعتقد هلموت شميدت او كونراد اديناور) اثناء زيارته لبولندا في خمسينات او ستينات القرن الماضي انه ركع امام النصب التذكاري لضحايا النازية طالبا الصفح عن الجريمة النازية الشنيعة في منظر تاريخي يسجل لالمانيا الحديثة

كما قال الزميل العلماني الجريمة بحد ذاتها فظيعة و لا يجب تبريرها او انكارها لعدة اسباب
1. الاهم هو سبب انساني لان معاناة الناس و قتلهم ليس موضوع للتندر او للبحث و هذا اعتقد انه غير موجود في العالم العربي او الاسلامي (اقصد البعد الانساني)
2. اننا كعرب و مسلمين لم نقترف الجريمة النازية لذلك من الغباء البحث عن مبررات او انكار لتلك الجريمة و حالنا كمثل من لم يشترك في عمل ارهابي يركض و يختبا لكي يتم اتهامه بالعمل
3. لا يوجد ما نكسبه من انكار جريمة النازية و لا يوجد يعود علينا بفضل من عدم حدوثها

اما ان تستغل جريمة الهولوكوست لتبرير قيام اسرائيل او اضطهاد شعب آخر فهذا عار على الحركة الصهيونية و ليس مكسب لها
تحياتي

كل جريمة في العالم يحصل فيها تحقيق ( الوضع الطبيعي ) .......

من المفترض أن يكون التحقيق حول الهولوكوست و فظائعه ( المتداولة ) في الإعلام .... من مصلحة اليهود و الصهيونية ...

لكن .... و لامر غريب ... نرى ان أي تحقيق في هذا الموضوع يضع صاحبه في خانة المعادي للسامية و يجرمه !!! .... حتى لو كان يقيم بحثه بناء على أدلة و براهين موضوعية في قضية جريمة تاريخية ( كما يدعون) مثل الهولوكوست ... و هم بذلك بوضوح لا يريدون التحقيق في الهولوكوست ... لأسباب تضرهم و تفضح الكثير من اكاذيبهم.
و قد حصل ذلك مع مؤرخين حققوا في الهولوكوست من أميركا ، بريطانيا ، ألمانيا ، سويسرا و فرنسا و غيرها ...

لا أستغرب مثلا ..... أن هناك فضائح !!

1- أن الوكالة اليهودية في استيطانها لفلسطين ركزت فقط على انقاذ الشباب اليهودي المتعلم لجلبه لفلسطين ، فيما تركت الفقراء و البسطاء اليهود في أوروبا لتتاجر في دمائهم لاحقا .....

2- أو ان اليهود يضاعفون من حجم الهولوكوست عشرات المرات ليستمروا في الابتزاز الاقتصادي لدول مثل المانيا أو سويسرا ....

كفلسطيني أعاني من الصهيونية العالمية ، من واجبي أن أتحداها ....

فكون اليهود ضحايا للهولوكوست هذا لا يعطيهم اي حق بان يكونوا جلادين في فلسطين ..
كون اليهود يمارسون الكذب منذ اللحظة الأولى لاحتلاهم ارضنا بل و قبل ذلك ... هذا ايضا لا يجب أن ندعنا نصدقهم في موضوع مثل الهولوكوست ...

[quote] Romeo كتب/كتبت
1. الاهم هو سبب انساني لان معاناة الناس و قتلهم ليس موضوع للتندر او للبحث و هذا اعتقد انه غير موجود في العالم العربي او الاسلامي (اقصد البعد الانساني)

إذا جردنا العالم العربي والإسلامي من البعد الإنساني نكون ـ بمشيئة الله ـ قد أخرجنا أكثر من مليار "مخلوق" من زمرة الإنسانية دفعة واحدة .
أي أحقاد وأي كراهية يمكن أن تفرز وَسَخاً عنصريا مثل هذا الذي أتيتَ !


عودة للموضوع :

أريد فقط أن ألفت نظر الزملاء أن الصهيونية وحركة الاستيطان اليهودي في فلسطين سابقة تاريخياً على أحداث الهولوكوست ، وبمحرقة أو بدون كانت إسرائيل ستولد بالطريقة التي ولدت بها ، وإن كان هذا بالطبع لا يمنع استغلال إسرائيل لنتائج المحرقة النازية في محاولة كسب التأييد الغربي رسميا وشعبيا لسياساتها ، مع العلم أن ما يربط إسرائيل بالغرب ثقافياً وحضارياً (وبالذات أميركا البروتستانية المؤمنة) يتعدى تأثيراً وعمقاً الشعور الغربي بالذنب جراء الجريمة النازية .
والحق أنني لا أجد سبباً حقيقياً يجعلنا نعتقد أن للهولوكوست يداً فيما أوقعته الصهيونية بالشعب الفلسطيني من ظلم ما زال مستمراً حتى يوم الناس هذا .

أريد فقط أن ألفت نظر الزملاء أن الصهيونية وحركة الاستيطان اليهودي في فلسطين سابقة تاريخياً على أحداث الهولوكوست ، وبمحرقة أو بدون كانت إسرائيل ستولد بالطريقة التي ولدت بها ، وإن كان هذا بالطبع لا يمنع استغلال إسرائيل لنتائج المحرقة النازية في محاولة كسب التأييد الغربي رسميا وشعبيا لسياساتها
...................

هذه حقيقة تاريخية صحيحة
مؤتمر بازل تم في مدينة بازل بسويسرا بزعامة الصهيوني هيرتزل
بنهاية القرن التاسع عشر
الا أن هناك اضافة للتصحيح
أن قبل قيام ( اسرائيل ) على أرض فلسطين وسلبها من أهلها الأصليين
طرح أكثر من مكان للاختيار لجمع شتات اليهود في العالم...
واستقر الأمر بالنهاية لعدة أسباب على سويداء القلب العربي بفلسطين
....................

والحق أنني لا أجد سبباً حقيقياً يجعلنا نعتقد أن للهولوكوست يداً فيما أوقعته الصهيونية بالشعب الفلسطيني من ظلم ما زال مستمراً حتى يوم الناس ه

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وهذه الفقرة أجدها تعارض الفقرة الأولي
حيث ذكرت أن اسرائيل استغلت الهولوكوست لانشاء هذا الوطن القومي لليهود ....!!!
أكثر عدد من هاجر الى فلسطين وسرق بيوت وأرض أهلها كانوا من فلول
هذا الهولوكوست ,,,وبمساعدة من أثرياء اليهود في أوروبا
ناهيك عن المساعدة الفعلية ممن تعاطف معهم من الأوربييين
والذين كانوا يقضوا أجازاتهم السنوية للتطوع في الكيبوتسات
للتعمير والانشاء .... ( تعرفت على كثير منهم من سويسرا وفرنسا وانجلترا )
أقرب واحد هو صديق حالي بعدما تعرف على حقيقية المشكلة الفلسطينية
جعله يندم وشعر كم غرر به ,,, وهو بالمناسبة ليس يهودي الديانة
بل أغلبهم يساري الهوى ,,, والهواية :10:وهناك متدينون مسيحيون
وهم الذين أخبروني بهذه المعلومات ولم أستقيها من كتب أو غيره .
كما أن الأموال المهولة التي صبت في اسرائيل
من هذه الدول ومازالت لهي يعول عليها كثيرا في نشأة ونهضة وبقاء اسرائيل ,,, وما زالت
ألمانيا تدفع حتى هذه اللحظة تلك ( التعويضات )
هذا ناهيك عن المواقف السياسية واستعمال الفيتو في كل شبر وخنصر ممكن أن يلحق اللوم على اسرائيل ...
وانشاء المفاعل النووي بديمونة قامت به فرنسا كهدية لموقفها والوقوف
مع القوات الفرنسية حينما غزت مع انجلترا مصر بما سمي ب حرب 56
وكانت المعركة على غزة وبورسعيد ومدن قناة السويس تحديدا ,,,:hii:

.. و هم بذلك بوضوح لا يريدون التحقيق في الهولوكوست ... لأسباب تضرهم و تفضح الكثير من اكاذيبهم
..............

شكرا يا فلسطيني كنعاني (f)
هذه الفقرة فعلا شاهدت مرة شاب يهودي يقيم في نيويورك على فضائية
صدح أن اليهود استغلوا هذه الفظائع للاستغلال المادي
وقال بالحرف أن والديه عذبا وعانا كثيرا ابان الحكم النازي
ولم يحصلا على دولار واحد
بل كتبت أساؤهم من ضمن الكشوف ( الباكية الشاكية ) لهذا الهولوكوست
والوكالة الصهيونية كانت تأخذ هذه المساعدات باسمائهم
والمتاجرة بعذاباتهم وتنفقها بمعرفتهم ...
وأعلن أن هناك كثير من العائلات التي هاجرت الى أمريكا لم تقبض دولار واحد ولا أية مساعدة ,,,,
لهذا هم مرعوبون من فتح الملفات حتى لا تظهر حجم السرقات
في جعبة تجار الأحزان والآلام ... من الحركة الصهيونية العالمية
دود القبر يتغذون على جثث الغير :devil:

وضع العرب هنا هو وضع مؤيد ومساند فقط، وهو مؤيد ومساند بأضعف الإيمان، ليس بالكلام بل بالنية، نحن هنا نتكلم في ما بيننا ولم أقم أنا ولا نسمة وأي زميل أو زميلة هنا بوضع كتاب يحقق في حقيقة الهولوكوست، حتى هذه الكتب التي نتبجح بها ربما نكون نحن آخر من سمع عنها، ومؤلفوها الذين يلاحقون ويضطهدون لا يحلمون بأي دعم عربي، بل إن من الذين يكتبون هذه الكتب المشككة في المحرقة هم أبناء اليهود، وقد يكونون من أبناء ضحايا النازية أنفسهم، وهذه يذكرني باتهام هتلر أنه معاد للشواذ جنسيا وكان يريد إبادتهم مع أنه هو نفسه كان شاذا جنسيا، بالنسبة لي كانت أسوأ جريمة في التاريخ هي إبادة هيروشيما وناغازاكي، لأن أخي المراهق كان يحكي لي عنها وأنا طفلة بطريقة أثارت خيالي، قال لي أن الناس ذابوا، تبخروا، ولا أشك أن الأوروبيين يكلمون أطفالهم بنفس الطريقة عن جرائم النازي ضد اليهود، لم يمنع أحد فيلم تاجر البندقية الذي سخر من شيلوك اليهودي، شاهدته في السينما وكان فيلما ممتازا، الفيلم كان يعيد بنموذجية المشاعر القديمة المعادية للسامية ، لكنه لم يضر تجارة أو صناعة الهولوكوست لأنه لم يشكك في حدوث أو أرقام المحرقة التي تستعمل للابتزاز، فليركع رئيس امريكة لليابانيين أولا وسأجيز لرئيس الماني ان يركع للي ما يتسموش.

لا يا شهرزاد
هتلر لم يكن شاذا جنسيا كانت له عشيقة انتحرت معه
صدر فيلم العام الماضي عن الستة الأيام ألأخيرة لهتلر وزمرته
اخراجه أكثر من رائع يا ريت تشاهديه

اليهود مثل المسلمون المتدينون
دائما حينما يريدون أن يطعنوا بأيا كان ينزلوا الى الدرك الأسفل
من المغضوب عليه وينسجوا القصص ودائما فضائح جنسية
أما لماذا فهذا يطول شرحه :hmm: