Array
أولا :

من الذى اوجب ما ذكرت يا زميل ؟

القران الكريم حجة على التاريخ و ليس التاريخ حجة على القران

فكلمة التاريخ تلك كلمة مرسله غير محددة السند

اما القران الكريم فله معنى محدد و سند ثابت و معلوم الاصل

تكلم القران الكريم عن أدم و عن سفينة نوح و لا توجد أدلة تاريخيه عليهما فهل تعتبره نقصا فى القران لا و الله بل هو عجزا فى التاريخ الذى لم يثبت وجود أدم أبو البشر و لم يثبت شئ عن سفينة نوح

ثانيا :

بخصوص طرحك عن وجود الإنجيل فوجود نبى الله عيسى هو إثبات لوجود الإنجيل فكل ما تكلم به نبى الله عيسى فى إطار نبوته هداية للناس ناسبا اياه الى الله فهو إنجيل
[/quote]
الاستاذ الكريم اسمح لي ان اقول لك ان كلامك غير صحيح نهائيا ولانكم تفقدون القدرة على اثبات صحة محتويات القران تلجأ الى الطعن في التاريخ .

ثم من قال لك انه لا يوجد ادله على سفنية نوح او على الطوفان ؟
ليس معنى عدم اطلاعك انه لا يوجد ادلة بل عدم اطلاعك يوحي لك انه لا يوجد ادله .

Array
بسمه تعالى

يوجد فى كتب مدرسة اهل البيت عليهم السلام نصوص كثيرة من انجيل المسيح عليه السلام و قد تم جمعها فى كتاب على حد علمى طبعه معهد المعارف الحكمية
و المسيح لم ينزل عليه صحف بل انجيله هو كلامه الشفهى الذى كان يقوله
[/quote]

اين هو الكتاب المقدس يا استاذ ؟
هل تؤمن ان كل كلمة فيه موحى بها من الله ؟
هل لديكم ادله على ان هذا الكلام هو كلام المسيح عيسى بن مريم القراني ؟
هل يوجد لديكم استشهادات من المؤرخين المعاصرين على هذا ؟

لماذا لم يسمع احدا نهائيا عنه ؟
لماذا لم تظهروة ولم تثبتوا انه الانجيل الاصلي بالادله والبراهين ؟

ثم عدم وجود انجيل لعيسى وان انجيل عيسى هو كلام شفهي هل يتفق معكم كل شيوخ وعلماء الاسلام عليه وانه لم يكن هنالك انجيل مع عيسى انزله الله اليه ؟

وان صح القول واعتبرنا كلامكم صحيح ان الله لم ينزل انجيل لعيسى على اي اساس تقولون ان الانجيل الذي بين يدينا محرف بل يجب عليكم ان تقولوا لنا على أي اساس تملكون انجيل والله لم ينزل انجيل على عيسى نهائيا وليس ان تقولوا ان الانجيل محرف ..!!!

نقطة احب ان ارجع اليها ..

على اي اساس تقولون ان الله لم ينزل انجيل على المسيحين ؟

هل من المعقول ان ينزل الله كتاب لليهود وللمسلمين ولا ينزل للمسيحين ؟!!!

ارجو الادله والبراهين على هذا من كبار علماء الاسلام وخصوصا القدامى ان الله انزل كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل للمسيحين وانه لا يصح ان يكون مع المسيحين انجيل لم ينزله الله اصلا .

Array
مرحبا بك ايها السائل الكريم فيبدو انك عضو جديد في هذه الساحة و اوافق على تناول الموضوع نقطة نقطة و ان كنا قد تناوله كثيرا في عقائد و اديان ريثما اجد لك الروابط.
لا لا اريد ان اقول هذا فلو رجعت الى مداخلتي اعلاه فهي تقول ان الانجيل حسب القران هو وحي الله تعالى الى نبيه عيسى عليه السلام و ايات القران واضحة:
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران

{وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ
فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} (46) سورة المائدة

عليه فان الذي اقوله ليس ما ذهبت اليه حضرتك.
انت سالت هل يوجد دليل على ان مع الامسيح انجيلا كما يوق القران.
كل ما فعلته هو انني وضعت لك الدليل من العهد الجديد خاصة من بشارة مرقص و يمكن ايضا الاستشهاد بغيره.
ما اوردته لك من بشارة مرقص من اعداد يقطع بان مع المسيح انجيلا كرز به ثم امر تلاميذه بان يكرزوا به و هذا طبعا قبل ان يكتب البشيرون بشاراتهم بسنين كثيرة تصل الى حوالي 100 عام تقريبا كما تعرف:
مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

هذا الانجيل الذي يتحدث عنه المسيح عليه السلام هو الذي قصده القران الكريم.
ارجو ان تكون هذه النقطة قد وضحت ؟
و اذا لم تتضح ارجو ان تخبرنا عن معنى هذا العدد من متى ماذا يقصد المسيح عليه السلام بقوله ( هذا الانجيل).
[/quote]
الاستاذ المحترم الصفي

ارجو ان لا تدرج او تستشهد بأي اية من الانجيل الا اذا كنت مؤمن تمام الايمان ان هذه الاية منزله من الهك فانا اريد ان اناقش هنا بما تؤمنون به انتم والادله عليه .

فاذا كنت تستشهد باية من الانجيل يكون ان تكون مقتنع تمام الاقتناع انها موحى بها من الله مع الادله على ذلك .

لي سؤال ..

ماذا قال رسولك عن انجيل عيسى وما كان وضعه ايام رسولك ؟

وكما طلبت من الزميل السابق ما هو دليلك ان الله انزل كتاب كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل كتاب للمسيحين ؟

هل تقدر ان تثبت لنا انه الله لم ينزل انجيل لعيسى من خلال كبار شيوخ الاسلام القداماء وان الله انزل كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل للمسيحين كتابا مكتوبا ؟

ما اريد ان اصل اليه ما هو محتويات انجيل عيسى هذا ؟
ماذا قال المعاصرين عنه ؟
ما هي محتوياتة ؟

هل يجب ان يكون انجيل لعيسى ام لا ؟

الزميل DECA
Array
ارجو ان لا تدرج او تستشهد بأي اية من الانجيل الا اذا كنت مؤمن تمام الايمان ان هذه الاية منزله من الهك فانا اريد ان اناقش هنا بما تؤمنون به انتم والادله عليه .

فاذا كنت تستشهد باية من الانجيل يكون ان تكون مقتنع تمام الاقتناع انها موحى بها من الله مع الادله على ذلك .[/quote]

يبدوا أنك جديد على حوارات الأديان
استشهاد الأخ الصفي بعدد من الإنجيل لا يشترط فيه ايمانه بصحتها
ولكن من منطق " من كلامك ادينك"
فالأخ الصفي يقول لك الإنجيل كان موجودا قبل أن يكتب
واستدل بكتابك على هذا
فهل ترفض الإنجيل كدليل تاريخي ؟
ولو رفضته لطلب منك دليل تاريخي على

فهذا هو اسلوب الحوار وليس عيبا أن تتعلم

=======================
ثانيا : ما قيمة سؤالك ؟
بمعنى ما قيمة أن يكون هناك دليل تاريخي على وجود انجيل مع عيسى عليه السلام ؟
لا شيء
فلو كان هناك دليل ...... فبها ونعمت
وإن لم يكن ...... فلن يضر ذلك في شيء فهل سجل التاريخ كل أحداث التاريخ ؟
هل يوجد دليل تاريخي على وجود يسوع نفسه ؟


هل كان مكتوبا ام كان محفوظا في الصدور ؟
ما قيمة ذلك ؟

هل لو كان مكتوبا كان موجودا أيام نبي الإسلام ؟
ما قيمة ذلك ؟

Array
الزميل DECA
يبدوا أنك جديد على حوارات الأديان
استشهاد الأخ الصفي بعدد من الإنجيل لا يشترط فيه ايمانه بصحتها
ولكن من منطق " من كلامك ادينك"
فالأخ الصفي يقول لك الإنجيل كان موجودا قبل أن يكتب
واستدل بكتابك على هذا
فهل ترفض الإنجيل كدليل تاريخي ؟
ولو رفضته لطلب منك دليل تاريخي على

فهذا هو اسلوب الحوار وليس عيبا أن تتعلم

=======================
ثانيا : ما قيمة سؤالك ؟
بمعنى ما قيمة أن يكون هناك دليل تاريخي على وجود انجيل مع عيسى عليه السلام ؟
لا شيء
فلو كان هناك دليل ...... فبها ونعمت
وإن لم يكن ...... فلن يضر ذلك في شيء فهل سجل التاريخ كل أحداث التاريخ ؟
هل يوجد دليل تاريخي على وجود يسوع نفسه ؟
هل كان مكتوبا ام كان محفوظا في الصدور ؟
ما قيمة ذلك ؟

هل لو كان مكتوبا كان موجودا أيام نبي الإسلام ؟
ما قيمة ذلك ؟
[/quote]
الزميل المحترم حسن سلمان

انا لست جديدا في حوارات الاديان ولكن اريد النقاش حول دينكم وما تؤمنون به ومدى صحة محتوياتة لنصل في النهاية الى حقيقة انجيل عيسى القراني .

اما قولك لا يوجد دليل تاريخي على وجود عيسى نفسه فاحب ان اقول لك من اين اتيت بهذه المعلومة ؟

واذا كان سبب قولك هذا جهلا بالتاريخ فهذا يعود لك انت ولا يجب عليك ان تقول بعدم وجود دليل تاريخي على وجود يسوع نفسه والتاريخ نفسه والمؤرخون انفسهم يشهدون بهذا ..

وان كنت تقبل بعدم وجود دليل تاريخي يقول بوجود شخص اسمه يسوع اذا انت تؤمن بانه لا يوجد دليل تاريخي يقول انه كان هناك شخص اسمة محمد ايضا ..!!!

لا اعرف من اين تأتي بهذا الكلام بصراحة ..

بخصوص سؤالك ما قيمة أن يكون هناك دليل تاريخي على وجود انجيل مع عيسى عليه السلام ؟

عدم وجود دليل تاريخي على وجود لانجيل عيسى هو اثبات انه لم يكن هنلك انجيل لعيسى والامر في النهاية هو عبارة عن كذبة لا اكثر ولا اقل لعدم وجود دليلا عليها ..

الكتاب المقدس له ادله واستشهادات لا تحصى فكيف يكون هنالك ادله على الكتاب المقدس واستشهدات باياتة ومحتوياتة ولا يوجد دليل واحد يثبت وجود انجيل لعيسى ولا استشهادا بما يحوية .

تقولون الانجيل محرف وبنفس الوقت تقولون يوجد انجيل للمسيح فكيف هذا ؟

كيف يكون الانجيل محرف وهولا يوجد انجيل بالاصل ؟؟!!!

تقولون انه لم يكن هنالك انجيل لعيسى مكتوب .. مع اني استغرب حقيقتا قولكم هذا ولا اعرف من اين استنتجتوه فعلى اي اساس لا يوجد انجيل للنصارى انزله الله اليهم كما انزل لليهود والمسلمون حسب ادعائكم ..!!!

اول مرة في حياتي اسمع من مسلمون يقولون ان الله لم ينزل كتابا للنصارى كما انزل لليهود والمسلمون ..!!!

ما هو الدليل على هذا ؟

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اخواني ألم تنتبهوا بعد ؟

عليكم أن ترحبوا بالعضو القديم ذو الأسماء المتعددة و قد حضر الينا الأن بعض فصله نهائيا أكثر من مرة باسم جديد

رحبوا معي بالعضو reyad ، عدلي

تحياتي للجميع مع تمنيات صعبة المنال بحوار مثمر أو عقلاني

Arrayارجو ان لا تدرج او تستشهد بأي اية من الانجيل الا اذا كنت مؤمن تمام الايمان ان هذه الاية منزله من الهك فانا اريد ان اناقش هنا بما تؤمنون به انتم والادله عليه .

فاذا كنت تستشهد باية من الانجيل يكون ان تكون مقتنع تمام الاقتناع انها موحى بها من الله مع الادله على ذلك .[/quote]عفوا ايها الفاضل فهذا كلام غير صحيح فهل اذا استشهدت لك بموجز تاريخ العالم ل " ويلز" اكون مؤمنا بانه منزل من الهي و ليس من ويلز؟
انت طالبت بدليل تاريخي على كلام القران بان لعيسى انجيل غير بشارات متى و لوقا و مرقص و يوحنا فوضعت لك الدليل من البشارات نفسها.
نحن نقول بان الانجيل هو كلام الله تعالى المنزل على المسيح و انت تقول بان الانجيل هو البشارات و بقية اسفقار العهد الجديد .
استشهادي بالبشارات التي دونها مرقص و لوقا يثبت لك خطأ القول بانها انجيل عيسى. و ازيدك بما يثبت و من البشارات بان الله تعالى اوحى كلاما لنبيه عيسى عليه السلام و هو ليس بشارات متى و لوقا و مرقص و يوحنا , فاقرا معنا بانتباه:
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
و لا اظن بان احدا قرأ البشارات لا يعرف بان ما ورد فيها هو حكم و امثال قال بها المسيح و لم ينسبها الى الله. فكلام المسيح هو ما صدر عنه من اقوال و امثال لافهام الناس و كلام الله هو ما اوحاه له من انجيل.
هذا يشبه في الاسلام الفرق بين القران الكريم و كتب السيرة.

Arrayوكما طلبت من الزميل السابق ما هو دليلك ان الله انزل كتاب كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل كتاب للمسيحين ؟[/quote]
لو قرات اجابتي الاولى جيدا لعرفت الرد . ان كلمة كتاب لا تعني التدوين المادي في اللغة العربية:
{قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ } (12) سورة الأنعام
{وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (54) سورة الأنعام
فاذا قلنا بان الانجيل غير مدون فاننا لم ننف بان الله تعالى انزل على المسيح عليه السلام وحيا هو الانجيل و قد اوردت لك الايات التي تثبت ذلك:
{وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} (46) سورة المائدة
Arrayهل تقدر ان تثبت لنا انه الله لم ينزل انجيل لعيسى من خلال كبار شيوخ الاسلام القداماء وان الله انزل كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل للمسيحين كتابا مكتوبا [/quote]
لكلامك هذا شقان لا علاقة بينهما :
الشق الاول: هل تقدر ان تثبت لنا انه الله لم ينزل انجيل لعيسى من خلال كبار شيوخ الاسلام القداماء
و لا نحتاج لاثبات فالقران الكريم قد كفانا و اثبت ان للمسيح انجيلا كما في الاية اعلاه.
الشق الثاني: وان الله انزل كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل للمسيحين كتابا مكتوبا
و الاجابة عليه بسيطة فككتاب اليهو ( التوراة) مكتوب في الالواح كما بين العهد القديم في اسفاره مثل الخروج و التثنية:

تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
تث 9:11 وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد

ث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها
تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم
و لا يوجد اي دليل في البشارات بان كلام الله تعالى الذي اوحاه الى المسيح مدون في كتاب .
اما اذ قصدت البشارات فهي ليست وحي الله الى عيسى ( الانجيل) و الذي ورد ذكره في بشارة مرقص:
مر 10:29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
مر 14:9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها
و لا يفهم المرء كيف ان المسيح كان يدعوا الناس ليؤمنوا بالانجيل الذي كتبه مرقص و مرقص نفسه لم يكتب بشارته بعد:
14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
الاجابة بسيطة ايها الزميل ان المسيح كان يدعوا الناس للايمان بالوحي الذي انزله الله عليه اي الانجيل و لم يكن يقصد بشارة مرقص فالعهد الجديد باكمله لم يكن قد كتب بعد.

te]الكتاب المقدس له ادله واستشهادات لا تحصى فكيف يكون هنالك ادله على الكتاب المقدس واستشهدات باياتة ومحتوياتة ولا يوجد دليل واحد يثبت وجود انجيل لعيسى ولا استشهادا بما يحوية .[/quote]
ارجو ان تكون قد قرات الاجابة اعلاه و تدبرت فيها . هذه هي الادلة بان لعيسى انجيلا غير بشارات متى و لوقا و مرقص و يوحنا:

مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مر 8:35 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.
مر 10:29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
مر 14:9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

Arrayتقولون الانجيل محرف وبنفس الوقت تقولون يوجد انجيل للمسيح فكيف هذا ؟

كيف يكون الانجيل محرف وهولا يوجد انجيل بالاصل ؟؟!!![/quote]
القران الكريم نفسه لم يقل بان الانجيل محرف. و لكنك يا سيد ديكا تخلط بين الانجيل ( كلام الله لعيسى) و العهد الجديد؟

Arrayلا اعرف من اين تأتي بهذا الكلام بصراحة ..[/quote]
رفع أحد القساوسة قضية في القضاء الإيطالي ينكر فيها يسوع المسيحي
وكان من أدلته:
1- المؤرخين القدامى المعاصرين ليسوع ، والصمت اللافت للنظر الذى يخيّم فى كتبهم حول يسوع. ومنهم المؤرخ بلين الكبير المتوفى سنة 79 ، والذى أمضى خمس سنوات من65 الى 70 فى فلسطين ، والمشهود له بتوخى الدقة فى كل ما يكتب ، بل لقد كتب عن جماعة الأسينيين، وكل ماكتبه عنها يطابق ما تم اكتشافه فى مخطوطات قمران بالبحر الميت ، ومع ذلك فلم يكتب كلمة عن يسوع ولا عن تلك الديانة التى تكونت من بعده.

2- يستشهد بالفيلسوف والكاتب سنيكا ، المعاصر للوقائع التى تتحدث عنها الأناجيل ومع ذلك فلم يذكر يسوع بكلمة ، كما لم يشر الى الأضطهادات التى تعرض لها المسيحيون ايام نيرون كما يقولون. خاصة وان سنيكا كان يعمل معلما للإمبراطور نيرون ، اى انه لا يمكنه ان يغفل أو أن يتغافل المسيحيين إن كانت جماعتهم قد تكونت فعلا فيما بين سنوات 50-60 كما يقولون. وقد حاول الكنسيون جعل سنيكا احد آباء الكنيسة ، واختلقوا مراسلات بينه وبين بولس الرسول ، تبين عدم مصداقيتها فيما بعد بحيث ان رجال الكنيسة انفسهم لم يعد بمقدورهم الدفاع عن صحتها ويتغافلون الإستشهاد بها.

3- نفس الشىء بالنسبة للمؤرخ سيويتون الذى كتب حياة الإثنى عشر قيصرا، ولم يذكر سوى ثلاثة اسطر فقط قال فيها : " أنه قد تم طرد اليهود من روما سنة 41 م بقرار من الإمبراطور كلاوديوس لأنهم كانوا يثيرون القلائل بقيادة كرستوس Crestos " . و كلمة كرستوس هذه تعنى باللاتينية : الطيب او الأفضل. وكان قائدا للثوار فى سنة 39 – 40 م ايام كاليجولا، وهى الثورة التى أخمدها كلاوديوس حينما اصبح امبراطوراً سنة 41 م. وكان هؤلاء الثوار فى واقع الأمر عبارة عن جماعة من الأسينيين الثائرين ضد الحكم الإستعمارى الرومان

4 - العديد من المؤرخين من أمثال بلوتارك ، وسلسوس ،وخاصة فيلون السكندرى الذى توفى سنة 50 م ، أى أنه كان معاصرا تماما لفترة حياة يسوع ،لم يذكر كلمة فى كتاباته عن يسوع كما تقدمه الكنيسة ، وانما تحدث عن فلسفة اللوغوس (الكلمة) فى الفلسفة الأفلاطونية الحديثة ومفهومها السائد لدى جماعة الأسينيين الذين كانوا ينتظرون مسيحا يحقق العدالة على الأرض .

هذا هو التاريخ ...... هل ترتضيه ؟

Arrayالكتاب المقدس له ادله واستشهادات لا تحصى فكيف يكون هنالك ادله على الكتاب المقدس واستشهدات باياتة ومحتوياتة ولا يوجد دليل واحد يثبت وجود انجيل لعيسى ولا استشهادا بما يحوية .[/quote]

كيف يقول يسوع بشروا بهذا الإنجيل - وهو بالطبع قبل كتابة الأناجيل - وتنكر وجود انجيل ليسوع ؟

Arrayعدم وجود دليل تاريخي على وجود لانجيل عيسى هو اثبات انه لم يكن هنلك انجيل لعيسى والامر في النهاية هو عبارة عن كذبة لا اكثر ولا اقل لعدم وجود دليلا عليها ..[/quote]

سبحان الله
هل يوجد دليل تاريخي على ما يسمى بـ "سفر ياشر"
" أليس هذا مكتوباً في سفر ياشر: فوقفت الشمس في كبد السماء، ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل" ( يشوع:10/13)

ان لم تأتي بدليل تاريخي على وجوده فهو عبارة عن كذبة لا اكثر من كاتب سفر يشوع
في انتظار الدليل

Arrayبسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اخواني ألم تنتبهوا بعد ؟

عليكم أن ترحبوا بالعضو القديم ذو الأسماء المتعددة و قد حضر الينا الأن بعض فصله نهائيا أكثر من مرة باسم جديد

رحبوا معي بالعضو reyad ، عدلي

تحياتي للجميع مع تمنيات صعبة المنال بحوار مثمر أو عقلاني[/quote]
اخي الصاعقة لقد وضح ذلك بعد قوله بانه ليس جديدا على عقائد و اديان. و لكن ارجو ان يكون اكثر حذرا هذه المرة و الا يلجأ الى السب و الشتم, و سنرد عليه ردودا مفحمة لا يملك ان يدحضها .
اما اذا رجع لقديمه فهو يعرف جزاءه.