احيانا سأخذنى الاعجاب بطريقتك في اللف و الدوران

ولا ضرر و لا ضرار

مرة اخرى
انت قلت
Arrayاذا كان ما تقوله صحيحا فلماذا اتهمه اليهود فى يوحنا انه ابن زنا ؟؟؟؟؟؟[/quote]

فقلت لك

اين في يوحنا بالتحديد ؟


فان تقول
في يوحنا في اصحاح ( التلمود - ابن السباع - كلسوس - الابوكريفا - دائرة المعارف)


فهذه كوميديا


مرة اخرى
نعود الي يوحنا


من هو المفسر الكبير لانجيل يوحنا الذي لا تصفه بالغباء ؟

Array
الزميل الغالي غالى
اهلا بك

رجاء هلا اعطيتنى ترددات القناة ؟
وشكرا لك
[/quote]
http://www.islamahmadiyya.net/show_page.as...p;article_id=68
(f)

شكرا لك :109:

فانسى:

اجبتك على سؤالك اين نجد هذا فى يوحنا و دعمت قولى بادلة مختلفة حتى تكون اجابتى كاملة و لها اساس و كلها اقوال علماء فى مختلف العصور ..........

و انا اجيب على اسئلتك اذا كانت فى الموضوع او تخص الكلام الذى اعرضه

هل تريد ان تقول انه لايوجد مفسرين لانجيل يوحنا يقولوا بمثل هذا القول لن اضيع الوقت لاثبت لك انه يوجد افترض انه لا يوجد هل هذا هو ردك .

اذن نشكرك و الحكم للقارىء الذى يعرف الان ان حجة متى لم تنفع مع بعض اليهود و يعرف ايضا ان هناك عالم مسيحى ضليع فى اللاهوت يقول ان يوسف نفسه اتهم مريم مع غيره من اليهود ....


و اين هى المغالطة التى وضعتها انا ؟؟؟؟؟


و لا تتصور انى اصاب بالملل او الزهق ليس عندى مشكلة الا من يتابعنا هم الذين ممكن ان يصابوا بالملل بل وبما هو اكثر

و لا احب المناقشات من هذا النوع التى لا تقدم و لاتؤخر و خاصة ان الامور واضحة تماما الان



و الله من وراء القصد

Arrayالحكم للقارئ[/quote] !!!

اتقول

الحكم للقارئ !!!!


اعجبتني حقا


يبدو انك تتعلم بالرغم مما يبدو


يا سيدي الفاضل

لقد قالت امة لا اله الا الله ان عيسى ابن زنا

هل يريح هذا اعصاب السادة ؟



ايا كان
ما علاقة هذا بانجيل يوحنا ؟



انت قلت ان هذا موجود في انجيل يوحنا


قبل ان - او ربما هو البديل - اثبت مغالطاتك
اريد منك ان تسمى عالما تراه الاكبر و الاعظم في تفسير انجيل يوحنا


هل هذه صعية ؟

و لتنزل رحمة السماء على القراء قبل ان يصيبهم الشئ الاكثر

**
تحياتي لفانس
ولأستاذي eeww

ثم تعليق على ما كتبه
المهذب/ عبد المسيح

قال عبد المسيح/ أن دليل ألوهية المسيح أمران:
دعوى المسيح الألوهية .... والمعجزات.


Arrayلا أحد يقول بالوهية السيد المسيح لانه فعل المعجزات ( فقط ) و لكن لسببان :

أولا هو أعلن ذلك بنفسه

ثانيا برهن على ذلك بالمعجزات و أهمها قيامته المجيدة .[/quote]


ماذا يقول سفر التثنية في مثل حال يسوع؟

سفرالتثنية:

(إذا قام في وسطك نبيّ أو حالمٌ حلماً وأعطاك آية أو أعجوبة. ولو حدثت الآية أو الأعجوبة التي كلمك عنها قائلاً لنذهب وراء آلهة أخرى لم تعرفها ونعبدها، فلا تسمع لكلام ذلك النبي أو الحالم ذلك الحلم، لأن الرب إلهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب إلهكم....... وذلك النبي أو الحالم ... يقتل لأنه تكلم بالزيغ....) تثنية 13

هذا هو الحكم .... فيمن يدعي أنه إله، أو أنه هو الله، أو دعا لعبادة آلهة دون الله
ولو أتى بكل ما قيل من آيات ومعجزات كالتي تنسب للمسيح وزُعِمَ له بها أنه إله، أو زعم المسيح لنفسه أنه إله.

نفس ما قلت أنتَ .. وبنفس أدلتك .. أسقطها سفرالتثنية ورفضها ..

نفس أدلتك التي ذكرتها لإثبات ألوهية المسيح ...
هي هي نفسها التي حذر منها سفر التثنية ...
1- الدعوى
2- الآيات والمعجزات

إن تأليه المسيح بهذه الأدلة كفر بالله، .... ودليل على عدم حب الله .. ورسوب في امتحان الله للناس.

إنسان اسمه "يسوع"، حملت به أمه،
وولدته، وأرضعته
يعمل نجاراً
... يجوع، ويأكل
ويشرب ويتعب
ويحزن ويتألم
ويبكي ويضطرب
ويندهش، ويكتئب وينام
ولا يعلم بهياج العواصف ولا اضطراب السفينة التي فيها أصحابه حتى أوشكت على الغرق، إلا لما أيقظوه من نومه!

هذا الإنسان جاء إلى الناس وقال أنا هو الله .. أنا الذي خلقتكم وخلقت آباءكم وخلقت العوالم
(سنقدر أنه حقاً قال ذلك)
ثم فعل المعجزات والأعاجيب.

هل نقول عنه ... صدق .. حقاً هو الله ...
أم يكون ادعاؤه دليل كذبه، فنكذبه، ونكفر به
ونتبرأ إلى الله الواحد الأحد أن نشرك به إنساناً أو ملاكاً أو شيء دونه،
ونعلن أنه مفتر كذاب ولو طار في الهواء ومشى على الماء؟

أنت تدعوني للإيمان بهذا لأنه عمل أعاجيب ... وتقول لي (آمن به لتخلص)

ما حكم سفر التثنية فيك .. أنت أيضاً؟


عزيزي الكريم:
ليس (الله) شيئاً هيناً حتى نجعل بشراً أو ملاكاً أو روحاً أو غير ذلك "هو الله"، أو نشركه مع الله لأنه فعل أعاجيب وآيات.
الألوهية ليس مجالاً للمساومة (أو جائزة) نعطيها لمن أتى بأكبر عدد من الآيات، أو أتى بآيات لم يأت به أحد قبله!!

Arrayقال عبد المسيح:
السيد المسيح فعل العديد من المعجزات التي لم يفعلها غيره[/quote]

المسيح بشر ابن امرأة، كسائر البشر، فليصنع من الأعاجيب ما يصنع ..لكن ... لن يعدو قدره،
ولا يتجاوز حده ...
ولو زعم أنه هو الله أو إله أو شريكاً لله ..
فحكم العقل عليه حكم سفر التثنية عليه (كذاب زائغ .. )
واجب القتل..
حبك لله أن تؤمن به... لا تشرك به مسيحاً ولا غيره.

**

الزميل عبد المسيح :
اشكرك و اتمنى ان تكون بخير ................

تقول:
أما الكلام المدلس على أن أحد لم يرى السيد المسيح عن يمين الله فهو أيضا تلفيق و تلفيق من كاتب المقال و يعتمد فيه على ان القارئ المسلم لن يراجع الكلام من وراءه لأن القديس اسطفانوس اول الشهداء رأى السيد المسيح قائما عن يمن العظمة قبل رجمه.


الرد:

اليك اولا ما كتبته انا فى البحث الاصلى :


لم يؤكد يسوع انه ابن الله بل اشار الى نفسه بابن الانسان ؟؟؟ و حكاية انت قلت يكررها يسوع كثيرا و هى طبعا لا تثبت شيئا من الامور محل البحث .... و لا نعرف ماذا يقصد يسوع من قوله من الان هل يعنى من الفين سنة ام الان ام فى المستقبل ام لا تعنى شيئا على الاطلاق......................
و هل ابصر احد ابن الانسان جالسا على يمين القوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. و الله جل شانه ليس و لا يمكن ان يكون ابن انسان و هل جلوس ابن الانسان على يمينه يجعله الها مثله ؟؟.

هذا ما قلته فى بحثى و لا اجد فيه اى تدليس بل سؤال بعده اكثر من عشرين علامة استفهام .

السؤال هو هل ابصر احد ابن الانسان جالسا على يمين القوة ؟

شاهدك هو استيفان اول الشهداء و لكن استيفان شاهد ابن الانسان واقفا و ليس جالسا و نحن نجد صعوبة فى قبول ان الجلوس على يمين الاب يجعل ابن الانسان يساوى الاب فما بالك اذا كان وافقا و ليس جالسا ؟؟؟؟
نحن نريد شهادة من شاهد شاهد يسوع جالسا على اليمين . و ليس واقفا

هذا الشهادة من استيفان استخدمها انا لنفى الوهية يسوع :

اقرا قول ميخا فى 1 ملوك 22 : 19

19وَقَالَ: [فَاسْمَعْ إِذاً كَلاَمَ \لرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ \لرَّبَّ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ \لسَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ.

لماذا لا يكون يسوع من هذه الجنود على اليمين و هناك على اليسار ايضا ...و كلهم وقوف و الشاهد الوحيد وجد يسوع واقفا و ليس جالسا بل وجده واقفا مثل بقية جند السماء .......

الشهادة الوحيدة عندنا ان يسوع واقف على اليمين مثله مثل جند السماء كما فى العهد القديم


و كذلك رؤية استفان ليسوع (واقفا) تنفى الوهية يسوع من وجهة اخرى لانه لا يرى الله احد كما هو منصوص عليه فى العهد القديم و الجديد :

يوحنا 1 : 18
1: 18 الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر
اذن يسوع ليس اله لان استيفان ابصره ....................
1و كذلك يوحنا 4 : 12
4: 12 الله لم ينظره احد قط ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا و محبته قد تكملت فينا
هل تستطيع ان تخبرنى هل راى استيفان الله ام راى يسوع واقفا على يمين الله ام راى كلاهما ؟؟؟؟؟؟؟.
اليس فى هذا النص انفصال تام بين الاب و يسوع و احدهما على يمين الاخر ؟؟؟

سؤال اخر:
انظر النص فى طبعة فان دايك :
7: 59 فكانوا يرجمون استفانوس و هو يدعو و يقول ايها الرب يسوع اقبل روحي
انه هنا يخاطب يسوع اليس كذلك انظر النص فى طبعة الملك جيمس :
And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus, receive my spirit.
لفظ الجلالة الله محذوف من الطبعة العربية لماذ لانه يظهر استيفان يدعو الله و ليس يسوع ....

و الان هل تستطيع ان تخبرنا اين الترجمة الصحيحة من هذا الترجمات و التى تعتقد انها صحيحة ساناقشك فيها
الترجمة العربية تقول يدعو و يقول بحذف لفظ الجلالة
و الملك جيمس تقول يدعو الله ويقول
و اخرى تقول يدعو الرب ويقول
و اخرى تقول يقوم بالصلاة الى الله
و اخرى تتفق مع العربية بحذف لفظ الجلالة و .................الخ ..................
American Standard Version
7:59 And they stoned Stephen, calling upon the Lord, and saying, Lord Jesus, receive my spirit.
Bible in Basic English
7:59 And Stephen, while he was being stoned, made prayer to God, saying, Lord Jesus, take my spirit.
Darby's English Translation
7:59 And they stoned Stephen, praying, and saying, Lord Jesus, receive my spirit.
Douay Rheims
7:59 And falling on his knees, he cried with a loud voice, saying: Lord, lay not this sin to their charge. And when he had said this, he fell asleep in the Lord. And Saul was consenting to his death.
Noah Webster Bible
7:59 And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus, receive my spirit.
Weymouth New Testament
7:59 So they stoned Stephen, while he prayed, "Lord Jesus, receive my spirit."


و ان شئت التوسع فى هذه النقطة ساثبت لك ان استيفان اخطا اكثر من مرة فلابد ان نتحفظ فى شهادته :

مع انه ممتلىء من الروح القدس يخطىء و يتناقض مع العهد القديم :

يقول فى 7 -4 اعمال: يتحدث عن ابراهيم
7: 4 فخرج حينئذ من ارض الكلدانيين و سكن في حاران و من هناك نقله بعدما مات ابوه الى هذه الارض التي انتم الان ساكنون فيها

و هذا تناقض واضح مع تكوين 11 : 26
26وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ.

و تكوين 11 : 32
32وَكَانَتْ أَيَّامُ تَارَحَ مِئَتَيْنِ وَخَمْسَ سِنِينَ. وَمَاتَ تَارَحُ فِي حَارَانَ
بحسب الاعداد السابقة كان عمر تارح سبعين سنة لما ولد ابراهيم و مات تارح فى حاران م كان عمره 205 سنين و بحسب تكوين 12 : 4
4فَذَهَبَ أَبْرَامُ كَمَا قَالَ لَهُ \لرَّبُّ وَذَهَبَ مَعَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ \بْنَ خَمْسٍ وَسَبْعِينَ سَنَةً لَمَّا خَرَجَ مِنْ حَارَانَ
كان عمر ابراهيم75 سنة عندما غادر حاران و هذا يعنى انه غادر حاران لما كان عمر تارح 145 سنة اى قبل موته ب 60 سنة و ليس كما قال استفانوس بعد موته .........
كيف تفسر هذا الخطأ من استيفان ؟؟؟؟؟؟.

و هذا خطا اخر :
انظر قول استيفان فى اعمال 7 :3
7: 2 فقال ايها الرجال الاخوة و الاباء اسمعوا ظهر اله المجد لابينا ابراهيم و هو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران
و هذا تناقض مع ما جاء فى تكوين 11 : 31 و 12 :1 -5 لان ابراهيم تلقى الرسالة فى حاران حسب الاعداد السابقة فى التكوين .

و خطا اخر : انظر قول استيفان فى اعمال 7 : 6
7: 6 و تكلم الله هكذا ان يكون نسله متغربا في ارض غريبة فيستعبدوه و يسيئوا اليه اربع مئة سنة
يتناقض مع قول من كتب الرسالة الى غلاطية 3 :17
3: 17 و انما اقول هذا ان الناموس الذي صار بعد اربع مئة و ثلاثين سنة لا ينسخ عهدا قد سبق فتمكن من الله نحو المسيح حتى يبطل الموعد
و يتناقض ايضا مع العهد القديم فى خروج 12: 40
40وَأَمَّا إِقَامَةُ بَنِي إِسْرَائِيلَ \لَّتِي أَقَامُوهَا فِي مِصْرَ فَكَانَتْ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً.

اذن استيفان اخطا هنا ايضا .

ملاحظة اخرى حسب قول استيفان فان موسى هو الفادى و ليس يسوع انظر:
7: 35 هذا موسى الذي انكروه قائلين من اقامك رئيسا و قاضيا هذا ارسله الله رئيسا و فاديا بيد الملاك الذي ظهر له في العليقة

و يسوع لم يحصل على لقب فادى فى العهد الجديد كله على حد مراجعة سريعة قمت بها و لكن استيفان يعطى هذا اللقب لموسى .....................

و هناك اخطاء اخرى لاستيفان لن اذكرها لانها مذكورة فى شبهات وهمية عن عدد عشيرة يعقوب و مكان دفنه و لكن المحصلة تجعلنا لا نثق فى كلام استيفان ابدا ....

و يظل سوالى كما هو ليس به تدليس .........

و هل ابصر احد ابن الانسان جالسا على يمين القوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و الحمد لله رب العالمين

الزميل ee
ماذا فعلت انت غير انك امنت و صدقت بكلام دهماء المنتديات ؟
اضفت بعض الصور و لفقت بعض التزويرات ؟
احسنت


1- هل كان اليهود المعاصرون يتهمون عيسى ؟
اطلاقا
بل كان امامهم ابن يوسف و هذا ما كان يعوق فهم بعضهم عن ادرك قوته الحقيقية
((( و هذه هي النصوص القاطعة و التى تكفى وحدها لاسقاط تلك الاكاذيب )))

و كان الجميع يشهدون له و يتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه و يقولون اليس هذا ابن يوسف(لو4 :22)

45 فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و الانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة(يو1 : 45)

اليس هذا هو النجار ابن مريم ( مت 13 : 6 ), (مر 6 :3)
(1)



2- هل اتهم اليهود عيسى ؟
صحيح و لكن ليس اليهود المعاصرين , بل يهود ما بعد الاعلان عن حقيقة المسيح و عن تحقيق النبوة فيه و هذا لا علاقه له بانجيل يوحنا


3- ما معنى ما جاء في انجيل يوحنا ؟

في المداخلة 60 استشهد ee بادم كلارك

فيحسن ان اعرض كلامه بعد ان اعرض النص

(ا) 18 انا هو الشاهد لنفسي و يشهد لي الاب الذي ارسلني* 19 فقالوا له اين هو ابوك اجاب يسوع لستم تعرفونني انا و لا ابي لو عرفتموني لعرفتم ابي ايضا (يو 8)

من السياق يظهر ان المسيح يتحدث عن ( الآب ) فليس الرسالة هي رسالة (يوسف النجار )
لكن اليهود لم يفهموا و لم يعرفوا حقيقته
فظنوا انه يتكلم عن شخص ارضى
فسألوه ( اين ) لكى يسمعوا شهادته

و هل يسأل عن الآب ب( أين )لكى نسمع شهادته ؟

فهذا لا يدل الا على انهم لا يعرفون الآب


*** هل قول المسيح لستم تعرفون ابى يعني ان اباه زنى و اختفى ؟

لا يكون و إلا فما معنى انهم لا يعرفونه ذاته ( المسيح )
و لكنهم لا يعرفون الآب مثلما لا يعرفون الابن ( اي لا يعرفون حقيقته )
فمعرفة الابن هي الطريق الوحيد لمعرفة الاب

قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي (يو 14 :6)


فمن اين فهم الخطير ee و امثاله ان في هذا اتهام لعيسى ؟
و ها هو كلارك فاشبع به
Verse 15. Ye judge after the flesh
Because I appear in the form of man, judging from this appearance, ye think I am but a mere man-pay attention to my teaching and miracles, and ye shall then see that nothing less than infinite wisdom and unlimited power could teach and do what I have taught and performed. Our Lord speaks here exactly in the character of an ambassador. Such a person does not bring a second with him to vouch his truth; his credentials from his king ascertain his character: he represents the king's person. So our Lord represents the Father as bearing witness with him. The miracles which he wrought were the proof from heaven that he was the promised Messiah: these were the great seal of all his pretensions.

Verse 19. Ye neither know me, nor the God that sent him.

If ye had known me
If ye had received my teaching, ye would have got such an acquaintance with the nature and attributes of God as ye never could have had, and never can have any other way. That is a true saying, No man hath seen God at any time: the only begotten Son, who lay an the bosom of the Father. he hath DECLARED him. The nature and perfections of God never can be properly known, but in the light of the Gospel of Jesus Christ.

نعم
كلارك ايضا يقول ان الغير معروف هو ( الله ) ابوه (2)
و ليس يوسف


(ب) 31 فقال يسوع لليهود الذين امنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي* 32 و تعرفون الحق و الحق يحرركم* 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم و لم نستعبد لاحد قط كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا* 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية* 35 و العبد لا يبقى في البيت الى الابد اما الابن فيبقى الى الابد* 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا* 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم* 38 انا اتكلم بما رايت عند ابي و انتم تعملون ما رايتم عند ابيكم* 39 اجابوا و قالوا له ابونا هو ابراهيم قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم* 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم* 41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله* 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني* 43 لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي* 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب* 45 و اما انا فلاني اقول الحق لستم تؤمنون بي* 46 من منكم يبكتني على خطية فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي* 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله* 48 فاجاب اليهود و قالوا له السنا نقول حسنا انك سامري و بك شيطان* 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي و انتم تهينونني
(يو 8)


لماذا لا نقرأ ما فات ؟
ما هو الرعب الذي يتملك ee ان قرأ و فهم ؟
النص يتكلم عن الحرية المعطاة في الابن
الحرية من الخطايا و من ابليس (34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد )

و لكن اليهود - بالعرف الرومانى - الحرية هى الولادة من نسل احرار
اليهود - بالعرف اليهودي - هم ابناء ابراهيم الاعظم في الديانات الابراهيمية

لذا
اجابوه اننا ذرية ابراهيم

هل قالوا هذا لكى يتهموا عيسى ؟

ابدا
بل اقترن هذا النسل عندهم ب
و لم نستعبد لاحد قط كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا


هذا الكلام ليس ( شرشحة - كلمة مصرية تعبر عن نوع من الهجاء - او ردح ) كما يجدها من فهموها بهذه الطريقة في بيئتهم فاسقطوا حال بيئتهم على النص و النص منها براء

و كان يجب على ee الا ينقل عنهم

هذاالكلام له هدف محدد
اليهود - جرحى السبى و الاحتلال - ينكرون ان تتأثر كرامتهم - و تعلم عصبية اليهودي - باحتلال ما
فهم احرار و ابناء احرار


فهل تكفى بنوتهم لابراهيم ليكونوا احرارا
نعم هم ابناء ابراهيم و لكن هذه ليست مزية

و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم ( لو 3 :8)

فليس المهم هو النسل الجسدي
بل اليهود ابناء الشر
ابناء ابليس



41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله* 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني* 43 لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي* 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا

لم نولد من زنا
مرة اخرى هذه ليست ( الشرشرحة ) التى يراها من نقل عنهم ee في بيئتهم
و ليس فيها اي اسقاط على عيسى
بل هي محاولة للدفاع عن نفسهم
فها هو يقول ( انتم تعملون اعمال ابيكم )

اذن فرجت
فابينا هو الله و لسنا ابناء زنى لذلك نعمل اعمال الله
فاثبت المسيح لهم انهم ليسوا ابناء الله لانهم لا يحبون الابن الذي( خرج من قبل الله )
بل هم ابناء ابليس لانهم يعملون شهواته


واضح ان النزاع هنا ليس على ابوة ( شمعون ) او ( دزرائيلي ) بل على النسب الي ( الله) او ابليس


و انقل ايضا كلام كلارك فيكفيك هذا
We be not born of fornication
We are not a mixed, spurious breed-our tribes and families have been kept distinct-we are descended from Abraham by his legal wife Sarah; and we are no idolaters.

We have one Father, even God.
In the spiritual sense of father and son, we are not a spurious, that is, an idolatrous race; because we acknowledge none as our spiritual father, and worship none as such, but the true God. See Bishop Pearce


فهو دفاع عن كيان اليهود العرقى - المرتبط بحريتهم - المتوقف عند ابراهيم (3)
و عن نسبتهم لله
ولا يوجد اي اتهام لعيسى ( لمن يفهم اي نص ادبى او تاريخي )
بينما دائما المسيح يشير الى انه هو ( الابن )









من (1) اليهود يعرفون ان المسيح هو ابن يوسف و مريم
(2) المسيح يقول ان اليهود لا يعرفون الله ابوه
(3) اليهود ليسوا ابناء زنا لذا هم احرار ( في نظرهم ) وواضح ان المسيح كان حرا ايضا


يتضح ان المعنى الذي وضعه ee هو كذب و انعكاسا لبيئة البعض و ليس هو المقصود لذوى العقول



لم لم يفهم ee و امثاله هذه المعانى ؟
يقول الرب

43 لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي

بعد ان اظهر كذب ما يقال حول انجيل يوحنا
نشير ايضا الى امر اخر
لا لننفى ان اليهود في فترة متأخرة قد اتهموا عيسى
و لكن لنوضح شيئا ما للقراء الذي يريدون معرفة الحقيقة
و هذه الحقيقة لا علاقة لها بالاناجيل كما سبق و اظهرنا


هذا هو غلاف كتاب العلامة القمص يوحنا سلامة





و فيه



و هكذا يبرز هذا العلامة الكبير تصحيحه لهذه المسألة

من المداخلتين السابقتين
نرى ان الامر ليس كما حاول الزميل ee بجهد عظيم و جبار ان يلبس الامر على القراء
و ان يخلق ارتباطا اسطوريا بين ( صوم العذراء - انجيل يوحنا - النسب )

فاظهرنا ان الثلاثة امور منفصلة
و ان اتهام العذراء قد حدث متأخرا
و ان انجيل يوحنا لا علاقة له بادعاء الزميل
و ان صوم العذراء ليس له علاقة بانجيل يوحنا


بقى ان اعيد اظهار قول الزميل

Arrayو اين هى المغالطة التى وضعتها انا ؟؟؟؟؟
و لا تتصور انى اصاب بالملل او الزهق ليس عندى مشكلة الا من يتابعنا هم الذين ممكن ان يصابوا بالملل بل وبما هو اكثر[/quote]

نقول
هذه هي المغالطة التى وضعتها انت ( و هي واحدة من عشرات )
و من سيصابون بالملل هم من يتابعون سقطاتك المتتالية و التى تحاول تأييدها من كل حدب و صوب لكى تنفرد عن اقرانك و لكن هيهات
بل انصحك بالا تتبع دهماء المنتديات
و بالاولى بالا تقودهم الي الضلال بتلك الالاعيب


و نحن نقف بقدر ما يعيننا الله
فلا تقلق