الزملاء

Arrayكما ترى هو لا يتكلم و يتوسع الا اذا كان الحوار بعيدا عن الموضوع الاصلى من البخارى الى ايوب الى اى شىء بعيد عن الموضوع [/quote]

لئلا يظن انه يخدع احدنا
فانصرافى الي ايوب كان لاجعل الزميل ee يجيبني لاختلاف ايوب عن غيره فتكون هي اجابة لاختلاف السينائية عن غيرها
فهرب الزميل لانه لا يريد الا شيئا واحدا

و موضوعي الاخير معه كان عن اتهام المسيح اثناء حياته
فقال
Arrayانا كل غرضى ان اثبت ان هناك اتهام من اليهود ردا على قول عبد المسيح و هو الذى فتح هذه النقطة .[/quote]

لذا ارجو ان تراجعوا الحوار لتعرفوا عم اتكلم و ليخبر احدكم ee

و سؤال ايضا يهرب منه ee فيقول
Arrayليس رايي انا بل راى كثيرين من علمائهم الذى قال احدهم ان يوسف النجار نفسه اتهم السيدة مريم ......!!!!!![/quote]
قلنا اختر اقوى ما عندك
و لم يفعل


هنا الزميل يقول
قال فلان كذا و كذا


دون ان يعتمد على اي دليل
دون ان يثبت اي شئ
وكأن قول الشافعى حجة
وكأن ما قاله ابن تيمية وحي
وكأن علماء المسيحية حجة ووحي

اما و ان كان للعالم ان يصيب و ان يخطئ
فعلى الزميل ان يأتى لنا بالبراهين
و لم يفعل



و يستمر.... و يستمر ......



و الان اخر مداخلة
و كما عودنا دائما الزميل ee
فهو لا يفوت مداخلة دون ان يثريها بعدد من الاخطاء المميزة
فهو شخص مميز


يقول

Array ترى ماذا يقول ؟؟؟؟؟
ان اليهود اذا تعذر عليهم معرفة الاب ينسبون الطفل لجده ابو امه لذلك قال لوقا انه على ما يظن ابن يوسف ابن هالى ؟؟؟؟؟[/quote]

و هذا فهم مميز لهذا الرأي.
فاليهود ينسبون الي الجد في حال عدم معرفة الاب
و لكن المسيح هنا منسوب الي ابيه الي يوسف !!!!!!!
المسيح هنا منسوب الي يوسف
و يوسف هو المنسوب الي هالي
لذا فهنا انتقال بالنسب بدءا من يوسف - بحسب هذا الرأي - الي هالي ( جد يوسف المفترض بحسب هذا الراي )

و لكنه ينقل و يصور ما لا يفهم
و يظن ان المجهود الذي يبذله هو ان يصور
و نحاول ان نخبره بأن المجهود المفترض هو ان يفهم ما يصوره
و لا يكتفى بحمل الاسفار

و الان نسأل الزميل ee
متى اتهم اليهود المسيح ؟؟؟ اثناء حياته ام بعد صعوده ؟؟
و بقى ايضا السؤال عن معنى ( يمين الله ) هل هناك مكان اسمه ( يمين الله ) ؟


أتعلم شيئا
حتى الكسل معك مضيعة للوقت
و لكنى باق ان شاء الله


و اكرر الايات قطعية الدلالة التى تنفى كل هذه التخاريف


و كان الجميع يشهدون له و يتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه و يقولون اليس هذا ابن يوسف(لو4 :22)

45 فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و الانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة(يو1 : 45)

اليس هذا هو النجار ابن مريم ( مت 13 : 6 ), (مر 6 :3)



و قالوا اليس هذا هو يسوع بن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء (يو 6 : 42 )

و لما جاء الى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من اين لهذا هذه الحكمة و القوات* 55 اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم ( مت 13 :45 )

الاخ العزيز الصفى شكرا على تفهمك و ارحب بك فى الحوار ما رايك تتكفل انت بهذا الفانس و استمر انا مع الزميل عبد المسيح صدقنى فانس لن يسبب لك اى ازعاج فهو فى الحقيقة لا يقول شيئا و كما ترى هو ايدك فورا مع انك ترى انه ليس هناك خلاف بينى و بينك.

و اضيف لك و اؤكد انه لم يقرا ما كتبته انت بل هى ردود عنده حسب ما تجود به قريحته المهم ان يرد و يستمر ويشوه ما نحاول ان نفعله .

كل العلماء الذين ذكرتهم انا من علماء النصارى على خطأ و فانس هو الصحيح و يطالبنى انا بالبرهان
ليس عندى مانع ان يكون هؤلاء العلماء على خطا و لكن على فانس ان يثبت ذلك و ليس انا .


اعطيته اكثر من درس و لكن هو عنده هدف واحد واضح تشويه موضوعى او محاولة اخراجه عن مساره
و لن ينجح فى ذلك بعون الله ......................

و يقول:
و هذا فهم مميز لهذا الرأي.
فاليهود ينسبون الي الجد في حال عدم معرفة الاب
و لكن المسيح هنا منسوب الي ابيه الي يوسف !!!!!!!
المسيح هنا منسوب الي يوسف
و يوسف هو المنسوب الي هالي
لذا فهنا انتقال بالنسب بدءا من يوسف - بحسب هذا الرأي - الي هالي ( جد يوسف المفترض بحسب هذا الراي )

الرد:
تبرير مضحك جدا
"انتقال بالنسب من يوسف الى هالى جد يوسف"
من قال ان هالى جد يوسف او حتى مفترض انه جد يوسف هالى ابو مريم او جدها حسب راى التلمود اى جد يسوع و يفترض حسب هذا الراى انه ابو يوسف.

و لكنه اذا كان هالى ابو مريم حسب هذا الراى فهو جد يسوع على الحقيقة و ليس افترضا

مع ان هالى جد مريم على حسب قول التلمود و هى النقطة التى لم يعلق عليها حتى الان هل نستشهد بالتلمود ام لا نستشهد ؟؟

المشكلة ان انطونيوس هو الذى يفسر و يقول هذا الراى و لاحظوا فانس يذكر النص كانى انا القائل و لكن هذا الكلام منقول من تفسير انطونيوس الموجود الان على الانترنت ......................................

ما تفسيرك يا فانس فى قول انطونيوس فى حالة عدم معرفة الاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و تفسيرك لتبرير قول لوقا على ما كان يظن انه قيل بسبب عدم معرفة الاب دعك من يوسف و ابو يوسف .ركز فى ما قاله انطونيوس :

اذا تعذر على اليهود معرفة الاب ينسبون الطفل لجده ابو امه و لذلك قال لوقا انه على ما كان يظن ابن يوسف

و الان هل نصدق فانس ام انطونيوس اعتقد فانس يحتاج الى اعادة شرح حتى يفهم المشكلة.


و هذا عالم اخر يقول نفس الشىء تقريبا مع اختلاف بسيط :

انه الدكتور القس ابراهيم سعيد شرح بشارة لوقا عن دار الثقافةالمسيحية 1986 القاهرة :
انظر الصورة :












يقول القس الدكتور ابراهيم سعيد ان متى كتب ابن يوسف و لوقا كتب على ما كان يظن ابن يوسف و يستشهد بالتلمود ايضا ان هالى ابو مريم و كانوا يرجعوا بالنسب الى الجد من الام عند تعذر معرفة الاب ؟؟

عند تعذر معرفة الاب

هل عند فانس تبرير اخر ام نستخدم نفس التبرير المضحك مع بعض التبديل فى الكلمات اليكم ما سيكتبه فانس :

الزميل ee :
انت تلف و تدور لمحاولة خداع القارىء و انا بصفتى المسئول المتفرغ عن حماية القارىء اخبرك انك تهرب من الاجابة عن ايوب و البخارى و تحاول ان تخدعنا و كل كلامك مغالطات واضحة لن اذكرها لانى لا اعرفها لكن احس بها فلابد انها موجودة
عموما انا مستمر لكشفك و بيان مغالطاتك كما بينتها الان امام كل القراء اما عن يوسف و ابو يوسف فلا اعرف الا انك مخطىء طبعا و هذا واضح و راجع الفقرة السابقة التى اثبت فيها انك مخطىء
و الان عليك ان تختار بين تفسير انطونيوس او تفسير القس ابراهيم سعيد لارد عليك رد اقوى من هذا الرد
و الرد جاهز حتى قبل ان تكتب انت كلامك ........
و الان هل تجيب عن موضوع ايوب ام تهرب كالمعتاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الخ الخ صورة طبق الاصل من كلام فانس ................... انتهى ......


هذا ثانى عالم مسيحى يقول ان النص فى لوقا "على ما كان يظن ابن يوسف" سببه عدم معرفة الاب و ليس قطعى الدلالة التى لا يفهم فانس معناها .............................هل تريد المزيد .......

عموما قلت كل ما عندى فى هذه النقطة و اعتذر للقراء عن هذه الطريقة لقد جربت كل الطرق مع فانس و لن اتركه بعون الله حتى يتعلم و انا واثق انه تعلم كثيرا هنا راحعوا ما قاله فى اول رد وما يقوله الان تلاحظوا الفرق .. و لست مسؤلا عن الدرجة التى وصل اليها الحوار ........................

و الله المستعان

و الله من وراء القصد و الحمد لله رب العالمين ....................................

شيخنا الصفى
اقبل بك حكما في هذه النقطة

قال الزميل الأمين الفهيم الحكيم
Arrayاذا تعذر على اليهود معرفة الاب ينسبون الطفل لجده ابو امه و لذلك قال لوقا انه على ما كان يظن ابن يوسف

و الان هل نصدق فانس ام انطونيوس اعتقد فانس يحتاج الى اعادة شرح حتى يفهم المشكلة.[/quote]

و لكن النص هو
اذا تعذر على اليهود معرفة الاب ينسبون الطفل لجده ابو امه و لذلك قال لوقا انه على ما كان يظن ابن يوسف ابن هالي
( لاحظ ان الزميل حذف هالي مع ان هي المقصودة من انه الجد )





من فضلك شيخنا الصفى
اقرا جيدا النصوص التى ينقلها الزميل

النصوص تتحدث عن ان اليهود
يرجعون بالنسب الي الجد اذا تعذر معرفة اسم الاب

في نص الايات كان دائما الاب للمسيح هو يوسف
و ما جاء بعد يوسف هو هالي

فهذه القاعدة لا تنطبق على اسم اب المسيح

الان ننتقل الي يوسف
في التفسير الاول كان الجهل باسم اب يوسف سببا في النسب الي اسم جد مريم ذات القرابة بيوسف
في التفسير الثاني
يقول المفسر ان هذا النسب نسب مريم تجاوز اسم مريم ذاتها و كأن المفترض ان يقال
( ابن يوسف ابن مريم بنت هالي ) لان اسم المرأة لا يقال



شيخنا الصفى
في ضوء ما سبق من عرضى و عرض العبقري
و في ضوء الايات التى اكرر انها قطعية الدلالة
ارجو ان تتفضل بالاجابة



1- هل ذكر ان المسيح ( ابن يوسف ابن هالي ) فيه جهالة بأبيه ( اب المسيح يوسف ) فنسب الي جده (يوسف او هالى ايهما يبغى العبقري ) ؟ ام ان اب المسيح هنا واضح ( يوسف ) بينما ان اب العذراء - يواقيم - هو المجهول فنسبت الي جدها ( هالي ) ؟


( الجملة الملونة بالازرق قالها التفسير الثاني في قوله ( اجمعت شهادات اليهود في التلمود و في التاريخ على انها حفيدة هالي ) و بالتالي فالجهالة هي لاب مريم و نسبت الي جدها )





2- في ضوء الايات قطعية الدلالة في قول اليهود عن المسيح و تعريفه بانه ( ابن يوسف - ابن النجار - ابن مريم ) ما هي احتمالية ان يكون قولهم ( نحن ابناء ابراهيم و لسنا من زنى ) هي تعريض بالمسيح ؟



انتظر اجابتك شيخنا العزيز
و لك تحياتي

( 1 \ 2 )
عزيزي eeww الاخوة الافاضل

كيف حالك , أرجو ان تكون بخير سأرد على مداخلتك الاخيرة و لكن بأختصار لان أغلبها تم الرد عليه
و أتمنى أن تكون قد راجعت كافة الادلة التي عرضتها عليك ليتسنى لي العودة للرد على المقالة الرئيسية .

Array
قلت "لم يؤكد يسوع انه ابن الله بل اشار الى نفسه بابن الانسان ؟؟؟"
كان هذا فى تعليق على العدد من متى :
26: 64 قال له يسوع انت قلت و ايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحاب السماء
[/quote]

سبق و شرحت لك عزيزي أن كلمة ابن الانسان لا تتعارض مع تعبير ابن الانسان فالسيد المسيح هو ابن الله و ابن الانسان أيضا بمعنى انه حامل للطبيعة البشرية و الآلهية في نفس الوقت فبرجاء الرجوع للمداخلات السابقة لكي لا نكرر كلامنا

و الآية التي عرضتها قالها السيد المسيح ليذكر اليهود بنبوءة و رؤيا دانيال النبي عنه في العهد القديم

راجع التالي من سفر دانيال

دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.

لقد أراد السيد المسيح تذكير اليهود بتلك النبؤة .


Array
قد اوافقك على سبيل الجدل ان الجلوس على اليمين تعبيرا عن المساواة فى القدرة و لكن الوقوف على اليمين لا يمكن ان يكون تعبيرا عن ذلك ابدا........
[/quote]

لم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


Array
و خاصة انى ذكرت لك نص من العهد القديم يثبت ان جند السماء واقفين على يمين الرب فلا ميزة ليسوع هنا لانه واقف ايضا و لم يجلس و لم يشاهده احدا جالسا ......
[/quote]

تعليق مكرر سبق الرد عليه من الرسالة الى العبرانيين و الاصحاح الاول .


Array
و اليك هذا النص من ايوب ليثبت لك ان هناك ابناء لله و ليس يسوع فقط:
ايوب 1 : 6
6وَكَانَ ذَاتَ يَوْمٍ أَنَّهُ جَاءَ بَنُو \للهِ لِيَمْثُلُوا أَمَامَ \لرَّبِّ وَجَاءَ \لشَّيْطَانُ أَيْضَاً فِي وَسَطِهِمْ. 7فَقَالَ \لرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: [مِنْ أَيْنَ جِئْتَ؟] فَأَجَابَ \لشَّيْطَانُ: [مِنْ \لْجَوَلاَنِ فِي \لأَرْضِ وَمِنَ \لتَّمَشِّي فِيهَا].
[/quote]

تعليق مكرر و سبق ان رديت عليك و قلت لك أن السيد المسيح دعي ابن الله ( الوحيد ) لان بنوته لله بالطبيعة تختلف عن بنوتنا نحن جميعا لله
بالمعنى المجازي .

Array
انا لم افهم اى جزء بترته من العدد عليك التوضيح هنا..........................
[/quote]

الجزء الثاني من الآية الذي يقول : الابن الوحيد في حضن الآب هو خبر .


Array
اين تجد ان اللاهوت الازلى ظهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

راجع كلام القديس اسطفانوس تجده راى السيد المسيح قائما عن ( يمين العظمة ) أي اللاهوت .

Array
اما صورة الله فلا داعى للكلام فيها لانك تعبد الله و ليس صورة الله هذا تكلمنا فيه كثيرا و اذا كان يسوع صورة الله او ابن الله او كلمة الله فلا داعى لعبادته بل نعبد الله وحده فقط .
[/quote]

صورة الله هي ما يعبر عنه و لا يعبر عن الله سوى عقل الله الناطق و هو الابن .

س = ص و س = ي أذا المنطقي أن ي = ص .


Array
المشكلة ان نص كولوسى يقول بكر كل خليقة فكيف يصبح بكر الخليقة اله ؟؟؟؟؟.
[/quote]

طبعا كالعادة نفس الخطأ الذي تقعون فيه , الكلام عن ناسوت السيد المسيح الذي قام من الموت فأصبح بكر الخليقة الجديدة أي بكر للبشرية الجديدة التي ستقوم من الموت مثله و أصبح بهذا الناسوت بكر بين أخوة كثيرين .

نصيحة لك , عند دراستك للكتاب المقدس ركز جيدا في الآيات التي تخص اللاهوت و الآيات التي تتكلم عن الناسوت و لا تخلطهم ببعض .

العديد من الاخوة المسلمون يأخذون الآيات التي تتحدث عن ناسوت السيد المسيح مثل أنه جاع و عطش و أكل و يقولون كيف يكون آله و يفعل هذا متناسين أن السيد المسيح له ناسوت بشري مثله مثلنا و لكن بلا خطية .

للأسف أنتم متأثرون بالآية القرآنية التي تقول أن السيد المسيح و أمه كانا صديقان يأكلان الطعام و الشراب و بهذا
هو ليس آله .

لا تقرأ الكتاب المقدس بنظارة قرآنية بل بعيونك أنت كأنسان فقط .


Array
و الاخطر انه على رتبة ملكى صادق هل ملكى صادق اله او اقنوم اخر على نفس رتبة يسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟او بمعنى ادق يسوع هو الذى على رتبة ملكى صادق .............................
[/quote]


على رتبة ملكي صادق يعني كهنوته مختلف عن كهنوت لاوي و كهنوته سيقدم ذبيحة أعظم من ذبائح كهنوت لاوي و سيكون أعلى من الكهنوت
اللاوي لان ملكي صادق بارك ابراهيم الذي خرج منه لاوي و الطبيعي أن الاكثر بركة يبارك الاقل .
( يتبع )

( 2 \ 2 )

[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
سؤال هام هنا هل تعتبر التجلى هو الظهور او بمعنى اخر هل الله ظهر فى الجسد ام تجلى فى الجسد ام لا فرق عندك ............................!!!!!! سؤال اخر يستحق التفكير و التامل .................
[/quote]

لا فرق التجلي هو الظهور و راجع حادثة تجلي السيد المسيح لبطرس و يعقوب و يوحنا و تجدها في متى 17 .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
و اقول هل هناك فرق بين لاهوت الابن و لاهوت الاب
[/quote]

فرق في الوظيفة و الدور و ليس في الذات .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
و اذا كانت الاجابة انه لا فرق و هو لاهوت واحد اذن ما دخل الابن و ناسوته فى الموضوع ؟؟؟
[/quote]

لان الابن فقط هو الذي اتحد بالناسوت و ليس الآب و هذا لا يعني انفصال لاهوت الابن عن الآب .



[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
و اذا قال احد بعد تفكير انه يعبد لاهوت الاب وحده لانه لا لاهوت غيره هل تقول له هناك لاهوت اخر هو لاهوت الابن ام هل تقول له هناك لاهوت اخر متحد معه و مساويه هو لاهوت الابن دعك من الروح القدس الان
اذن فى النهاية هو لاهوت واحد ..........................
[/quote]

كلام مكرر سبق الرد عليه و قد قلت لك ان هناك لاهوت واحد هو الرب ( يهوه ) ( أيلوهيم ) آله اسرائيل هذا اللاهوت هو الآب ( بمعنى الاصل ) و هو الابن و هو الروح القدس ( المعزي ) .

كلمه الآب وحده لا لاهوت غيره و كأنك تقول لبيك الآب لبيك هي كلمة غير صحيحة لان الآب هو أحد مسميات أو شخوص أو أقانيم ذلك اللاهوت الواحد الرب آله ابراهيم و اسحق و يعقوب .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
لم ترد على سؤالى انا سؤالى كان :
الترجمة العربية تقول عن استيفان انه يدعو و يقول اما ترجمة الملك جيمس قتقول انه يدعو الله و يقول اى ترجمة صحيحة و لماذا حذفت الترجمة العربية كلمة الله لفظ الجلالة .
[/quote]

و هل نحن ندعو احد غير الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
فكانوا يرجمون استفانوس و هو يدعو و يقول ايها الرب يسوع اقبل روحي
و النص الانجليزى يقول و هو يدعو الله و يقول ..........
[/quote]


لماذا لا تكمل الآية عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لا تكمل بدلا من النقاط التي تضعها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رأيت كيف تبتر الآيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النص الانجليزي يقول : و هو يدعو الله و يقول أيها الرب يسوع أقبل روحي

يعني دعا السيد المسيح بالله .

هل رأيت كيف أنك تأخذ نصف الآيات فقط و تحذف بقيتها .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
لم توضح اين التخبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تستشهد برؤية استيفان و انا ارفضها للاسباب الاتية:
[/quote]

التخبط انك قلت ان عبارة ابن الله لم يقلها سوى مجانين او شياطين و قدمت لك الآيات التي تؤكد أن الملاك الذي ظهر للعذراء قالها
و قالها أيضا السيد المسيح عن نفسه و قالها له المولود أعمى و لم تجاوب على تلك الآيات فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ترى أين الآن أين التخبط و المراوغة ؟؟؟؟؟؟


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
خامسا استيفان يقول ان موسى هو الفادى و ليس يسوع و يسوع لم يحصل على لقب فادى فى العهد الحديد كله استيفان يعطى هذا اللقب لموسى ؟؟؟؟؟؟؟.
[/quote]

و فعلا موسى كان فاديا لانه أفتدى شعبه من أرض العبودية و نقلهم لارض الميعاد تماما كما سيخرج السيد المسيح المؤمنون به
من هذا العالم الشرير لارض الميعاد الجديدة ملكوته السماوي .

ألم تقرأ كيف أن الله قال لموسى انه سيقيم للعبرانيين نبيا مثله في نبوءة واضحة عن السيد المسيح .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
هل نعبد المحيط ام نعبد الامواج او التيارات و كم نوع من التيارات عندنا كيف تجعلهم ثلاثة .
و المحيط ليس به تيارات و امواج فقط به ماء ساكن و رمل و اسماك و حيتان و قواقع و مدن و سفن غارقة و ما لا حصر له ...................................هل تستطيع ان تحصر المحيط فى ثلاثة اقانيم فقط .
[/quote]

و هل يوجد أنفصال بين التيارات و الامواج و المحيط أم ان كلها عبارة عن حركات ذاتية داخلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما الاسماك و الحيتان و القواقع فهي محاطة بالماء و لكنها لا تدخل في تكوينه تماما كما نعيش نحن البشر و المخلوقات كلها
محاطين باللاهوت دون ان ندخل في تكوينه .

اللاهوت بأقانيمه = المحيط بحركاته الذاتية من أمواج و تيارات و دوامات

المخلوقات = الاسماك و القواقع و السفن الغارقة .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
و من مثالك لا مفر لنا من عباده المحيط وحده بكل ما فيه .............و انت من المثل السابق اذا كنت تعبد المسيح من دون الله فكانك تعبد موجة من دون المحيط و يكون اسمك عبد الموجة او عبد الدوامة اليس هذا هو المثل الذى تذكره ؟؟؟؟؟
[/quote]

كلام غير سليم لاننا نعبد الله وحده دون ان نعبد خليقته التي فيه .

[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
لماذا تعبد الدوامة فقط
[/quote]

أنا اعبد كامل المحيط آب و ابن و روح قدس .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
هل رايت الى ماذا توصلنا هذه الامثلة الارضية ؟؟؟؟؟؟
[/quote]


تقرب لنا فكرة اللاهوت و الفداء .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']
طبعا انت تجاهلت كل هؤلاء و تقول انى مخطىء لا باس مخطى ممكن من وجهة نظرك لكن انا ذكرت لك مراجع تؤيد كلامى . و لكنى لست مخطىء فى اصل النقطة و هى ان اليهود اتهموا يسوع.
[/quote]

كلام مكرر سبق الرد عليه و لم تعلق على الآيات التي تقدم بها الاخ فانسي هني و هي تقريبا نفس الآيات التي عرضتها عليك و رأيت بها كيف أن الكل كان يدعو يسوع ابن يوسف أو ابن النجار فلماذا تجاهلت كل هذه الادلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ضرر عزيزي في أن يعترف الانسان بخطأ تعليق معين او وجهة نظر لديه حتى و لو كانت حول نص ديني .


[quote name='eeww2000' date='Apr 27 2007, 06:19 AM' post='420162']

تقول:
لوقا 3 : 23وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي

هل ترى الآيات جيدا : على ما كان يظن ابن يوسف و هو ما يؤكد كلامي أن اليهود كانوا يعتقدون أن يوسف هو والد يسوع البشري .
[/quote]

أنت الآن تناقض نفسك و تعليقك هذا يؤكد ذلك أنت تقول أن كلامك يقول أن اليهود كانوا يعتقدون ان يوسف هو والد بيسوع البشري
ثم ترجع و تقول انهم اتهموا السيدة العذراء بالزنا فكيف يتهومنها بالزنى و هم يعتقدون ان زوجها هو والد طفلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين هو الاتهام بالزنى أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل قال النص أن بعض اليهود أتهموها و البعض لا أم قال أن الجميع كانوا يعرفون السيد المسيح بأنه ابن يوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل عبد المسيح :

جهزت رد كامل لك و لكن قررت ان اقسمه كما يلى :

الرد على موضوع ابن الانسان او مصطلح ابن الانسان
و سترى الموضوع قبل نهاية هذا الاسبوع باذن الله فى موضوع منفصل اتمنى ان تناقشنى فيه .........................

انت تقصد ان تعبير ابن الانسان لا تتعارض مع تعبير ابن الله عموما دعنا ننتهى هنا من اثبات ان ابن الله تعنى اله ثم ننتقل الى ان ابن الانسان لا تتعارض مع ابن الله و بعد ذلك تثبت ان ابن الانسان هو اله ؟؟؟؟؟؟؟؟

و الله المستعان . .

ساضع بحث عن ابن الانسان و ان كنت ارى انه لا جدوى منه لان ابن الله نفسها لا تعنى الوهية فكيف بابن الانسان ؟؟؟؟؟؟

الرد الثانى على موضوع الابن المولود الوحيد و هذا اعدك به قريبا جدا ان شاء الله ........


الرد الثالث على اخر مشاركة لك بالتفصيل و ساضعها بعد ان ترد على ما يلى و لك الشكر:


تقول:
كلام مكرر سبق الرد عليه و قد قلت لك ان هناك لاهوت واحد هو الرب ( يهوه ) ( أيلوهيم ) آله اسرائيل هذا اللاهوت هو الآب ( بمعنى الاصل ) و هو الابن و هو الروح القدس ( المعزي ) .

كلمه الآب وحده لا لاهوت غيره و كأنك تقول لبيك الآب لبيك هي كلمة غير صحيحة لان الآب هو أحد مسميات أو شخوص أو أقانيم ذلك اللاهوت الواحد الرب آله ابراهيم و اسحق و يعقوب

الرد:

تقول ان الاب احد مسميات او شخوص او اقانيم ذلك اللاهوت الواحد اله ابراهيم و يعقوب
و كلمة الاب وحده لا تصلح اذن كلمة الابن لا تصلح كذلك و لا كلمة المسيح

اليس هذاما يفهم من كلامك

الابن كذلك احد مسميات او شخوص او اقانيم اللاهوت الواحد
و اذا كانت لبيك ايها الاب لبيك لا تصلح فكذلك لبيك ايها الابن لبيك لا تصلح

اذن كونك عبد المسيح خطأ لان المسيح هو احد مسميات الابن اى اقنوم واحد فقط بل المسيح ليس اقنوم لانه عبارة عن اقنوم الابن متحد بالناسوت اذن هو اقل من اقنوم لان به جرء بشرى يتالم و يموت و يبصق عليه
و هذا الجزء البشرى الناسوتى هو الذى كان يدعو بقية الاقانيم ....

اذن اسمك عبد المسيح خطأ يجب ان تعبد الرب يهوه ايلوهيم كما تسميه ...... و موضوع ان الرب يهوه نزل و تجسد او ارسل ابنه و تجسد كلها ممكن الاستغناء عنها

كيف ؟ بعبادة الرب وحده لا شريك له .....رب ابراهيم و يعقوب

و من كلامك الابن هو احد مسميات او شخوص او اقانيم ذلك اللاهوت الواحد اذن عبادة المسيح وحده كما تسمى نفسك غير صحيحة ......


اليس هذا كلامك و اليس هذا ما اقوله من اول سطر انه لا داعى لعبادة اى شىء الا الله الواحد فقط؟؟؟؟؟؟؟.
و انت تقول ايضا ان الاب بمعنى الاصل فلماذا تعبد المسيح الذى هو فرع من كلامك انت لماذا لا تعبد الاصل ؟؟؟؟؟ اله ابراهيم و اسحق و يعقوب .........................


و انت تقول:
لان الابن فقط هو الذي اتحد بالناسوت و ليس الآب و هذا لا يعني انفصال لاهوت الابن عن الآب .

اليس المسيح هو اقنوم الابن متحد بالناسوت اذن عبادة المسيح خطأ اليس هذا ما نفهمه من كلامك انت ..
و انت تعبد لاهوت واحد اذن عبادة المسيح خطأ ..................

و هذا ما اقوله من اول سطر........................................

و المسيح ليس هو الوهيم لان الوهيم له ثلاثة اقانيم منهم المسيح اذن عبادة المسيح غير كافية و تسمية الديانة بالمسيحية غير كافية كذلك لانها تنسب الى اقنوم واحد و تهمل اقنومان ..........!


المسيح جزء من ثلاثة اجزاء او ثلاثة اقانيم فهل من اللائق ان تنسب دينك الى جزء واحد من الثالوث و اين الآب و الروح القدس ؟؟؟ و تعبد هذا الجزء فقط ؟؟؟؟؟.

المسيح فى عقيدتك هو ابن الله فلماذا تنسب الديانة الى ابن الله و ليس الله نفسه ؟؟ و الملحوظ ان المسيح اكثر شعبية من الاب و الروح القدس ويحتفل بقيامة المسيح مع ان تيار الالوهية فى الاناجيل اساسه الاب الذى ارسل المسيح الذى دوره ثانوى بالنسبة للاب و مهمته دعوة الناس الى حب الله و عبادته سواء كان الله الواحد الاحد او حتى ابيه على حسب مفهومك .
وتسمية الديانة بالمسيحية الغرض منها تهميش دور الاب او الله الواحد و لكن المسيحية جعلت دور الاب عندهم يتراجع و اصبح مجرد ملحق للابن اى اهميته يستمدها من كونه اب للمسيح و الخلاصة ان الذى يعبد الان هو المسيح و المسيحى يعبد الشق الادمى فى المسيح المحفورة ملامحه فى الايقونات و الصور والتماثيل و المعلق على الصليب يقطر دما فى كل بيت . وقانون الايمان المعدل به ثلاثة بنود واحد عن الاب وواحد عن الابن وواحد عن الروح القدس و ينص على ان الابن مولود غير مخلوق من الاب و لكن المسيح احتل المكانة الاولى بفعل فاعل و اصبحت على ما نراه اليوم . الخلاصة ان الانتساب الى المسيح فيه نقص لاهوتى لا يمكن التغاضى عنه و لن تنفع معه اى تبريرات.

اشكرك

و لى عودة فى نهاية الاسبوع و لكن اريد توضيح هذه النقطة لان ردك سيوفر مناقشات كثيرة .....


و الله من وراء القصد

و الحمد لله رب العالمين

عزيزي eeww2000 الاخوة الافاضل

كيف حالك


Array
و كلمة الاب وحده لا تصلح اذن كلمة الابن لا تصلح كذلك و لا كلمة المسيح

اليس هذاما يفهم من كلامك
[/quote]

لا عزيزي ليس هذا ما يفهم من كلامي , من قال ان لفظ الآب لا يصلح للتعبير عن اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لفظ الآب يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور للرب يهوه آله اسرائيل كذلك لفظ الابن كذلك لفظ المعزي

أو الروح القدس .

الثلاثة وظائف يعبرون عن كامل جوانب الله و ووظائفه و أقانبمه .


Array
اذن كونك عبد المسيح خطأ لان المسيح هو احد مسميات الابن اى اقنوم واحد فقط بل المسيح ليس اقنوم لانه عبارة عن اقنوم الابن متحد بالناسوت اذن هو اقل من اقنوم لان به جرء بشرى يتالم و يموت و يبصق عليه
و هذا الجزء البشرى الناسوتى هو الذى كان يدعو بقية الاقانيم ....
[/quote]

عزيزي سامحني انا أشعر بشدة أنك تجادل لمجرد الجدل , أليس الله في الاسلام له 99 أسما و من يدري كم سيتم تخفيضهم
بعد أكتشاف الاخطاء في الاسماء الحسنى حديثا فهل بهذا المنطق من سمى نفسه : عبد الرحيم فقط خاطئ ؟؟؟

هل من سمى نفسه : عبد العليم فقط خاطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يجب ان يتسمى المسلم عبد ال 99 اسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



Array
اذن اسمك عبد المسيح خطأ يجب ان تعبد الرب يهوه ايلوهيم كما تسميه ...... و موضوع ان الرب يهوه نزل و تجسد او ارسل ابنه و تجسد كلها ممكن الاستغناء عنها
[/quote]

و كيف يتم الفداء أذا ؟؟؟؟؟



Array
اليس هذا كلامك و اليس هذا ما اقوله من اول سطر انه لا داعى لعبادة اى شىء الا الله الواحد فقط؟؟؟؟؟؟؟.
و انت تقول ايضا ان الاب بمعنى الاصل فلماذا تعبد المسيح الذى هو فرع من كلامك انت لماذا لا تعبد الاصل ؟؟؟؟؟ اله ابراهيم و اسحق و يعقوب .........................
[/quote]

للأسف الموضوع تحول لكلام مكرر و جدل لمجرد الجدل

سبق و شرحت لك من قبل أن الاصل و الكلمة و المعزي كلها أسماء ووظائف لذات ( واحدة ) و على هذا
فكلامك على أننا نعبد الفرع دون الاصل هو كلام لا معنى له لمجرد الجدل و الرفض فقط .





Array
و المسيح ليس هو الوهيم لان الوهيم له ثلاثة اقانيم منهم المسيح اذن عبادة المسيح غير كافية و تسمية الديانة بالمسيحية غير كافية كذلك لانها تنسب الى اقنوم واحد و تهمل اقنومان ..........!
[/quote]


مزيد من الجدل لمجرد الجدل , من قال أن الديانة المسيحية تهمل الجوانب الاخرى لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المسيحية توضح بجلاء مافعله السيد المسيح و لكنها لا تنكر لاهوت الآب و الروح المعزي الذي يبني الكنيسة .



Array
المسيح جزء من ثلاثة اجزاء او ثلاثة اقانيم فهل من اللائق ان تنسب دينك الى جزء واحد من الثالوث و اين الآب و الروح القدس ؟؟؟ و تعبد هذا الجزء فقط ؟؟؟؟؟.
[/quote]

سامحني في كلامي و لكن هذا الكلام لا معنى له لان الابن ليس جزء و الاقانيم ليست أجزاء بل جوانب
ووظائف لذات واحدة غير منقسمة .

أنها أشبه بالابعاد طول و عرض و أرتفاع فهل الابعاد تنقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل الطول ينفصل عن العرض عن الارتفاع ؟؟؟؟



ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل عبد المسيح:
اتمنى ان تكون بخير

اعتذر عن التاخير و لكن بالاضافة لضيق الوقت هناك تاخير فى المنتدى نفسه يسبب مشاكل فى الدخول

تقول:
من قال ان لفظ الآب لا يصلح للتعبير عن اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لفظ الآب يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور للرب يهوه آله اسرائيل كذلك لفظ الابن كذلك لفظ المعزي

أو الروح القدس .

الثلاثة وظائف يعبرون عن كامل جوانب الله و ووظائفه و أقانبمه .

الرد:
انت الذى قلت هذا و لا احد غيرك قلت بالحرف الواحد :

كلمه الآب وحده لا لاهوت غيره و كأنك تقول لبيك الآب لبيك هي كلمة غير صحيحة لان الآب هو أحد مسميات أو شخوص أو أقانيم ذلك اللاهوت الواحد الرب آله ابراهيم و اسحق و يعقوب

اذن كلمة الابن وحدها لا تصلح كذلك و تؤكد كلامك بالقول ان الثلاثة يعبرون عن كامل لاهوت الله ووظائفه و اقانيمه و الابن اقنوم اذن لا يعبر بمفرده عن كامل جوانب الله
انت الذى تقول ..................................

الابن احد مسميات او شخوص او اقانيم اللاهوت و لا تصلح بمفردها للتعبير عن كامل لاهوت الله و يعبر عن جانب او وظيفة او دور للرب يهوه ..................... هذا كلامك اذن عبد المسيح فقط خطأ ......................
لان المسيح اقنوم واحد و لا يمثل يهوه كاملا ...............
و الغريب انك فى اخر مشاركة تقول ما يؤكد ذلك فتقول:
لفظ الآب يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور للرب يهوه آله اسرائيل كذلك لفظ الابن
اذن من كلامك انت لفظ الابن يعبر عن جانب واحد فقط او وظيفة و لا يشمل كامل اللاهوت..................
و اكرر قولك :
الثلاثة وظائف يعبرون عن كامل جوانب اللهان المسيح يمثل ثلث الوظائف هذا اذا اعتبرنا ان كل اقنوم اخذ وظيفة تعادل ما اخذه الاقنوم الاخر ............
اليس هذا كلامك ؟؟؟؟؟؟

تقول:
عزيزي سامحني انا أشعر بشدة أنك تجادل لمجرد الجدل , أليس الله في الاسلام له 99 أسما و من يدري كم سيتم تخفيضهم
بعد أكتشاف الاخطاء في الاسماء الحسنى حديثا فهل بهذا المنطق من سمى نفسه : عبد الرحيم فقط خاطئ ؟؟؟

هل من سمى نفسه : عبد العليم فقط خاطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يجب ان يتسمى المسلم عبد ال 99 اسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرد:
مرة اخرى اقحام الاسلام الذى ليس له علاقة بالموضوع كانك لا تستطيع ان تثبت ذلك بدون اللجوء الى ما ليس له علاقة بعقيدتك عموما سارد عليك و لكنك تعرف رايى فى اقحام الاسلام فى مواضيع لاتخصه و خاصة انه كالعادة لا توجد علاقة.....

الاسماء الحسنى ليست اقانيم بل صفات لذات الله الواحدة و تستطيع ان تضع الرحمان بدل الرحيم و قد اباح لنا الله سبحانه و تعالى ان ندعوه بها فهل اباح لك يهوه ان تدعوه باقنوم واحد من اقانيمه التى تعتقد بها ؟؟؟؟؟؟ و هل اباح لك ان تكون عبد للمسيح الذى ارسله يهوه ؟؟؟؟؟.

وهل تستطيع انت ان تضع الابن بدل الاب بمعنى هل يستطيع الابن ان يرسل الاب فى مهمة الى الارض و يجعل الاب يصلب على الصليب و يصرخ طالبا مساعدة الابن كما ارسل الاب الابن ......................!

و هل تستطيع ان تدعو يسوع الاب او الروح القدس ؟؟؟؟؟
انا استطيع ان ادعو الله الرحمن او الرحيم او الملك او القدوس او السلام و لكنه سبحانه و تعالى الذى اباح لى ذلك ...........

و بالمناسبة تستطيع ان تدعو يسوع باسماء كثيرة منها الاسد و الخروف والباب وحمل الله واصل داود و ابنه كذلك وخبز الحياة و غيرها كثير
و هذا الكلام ليس من عندى بل من قاموس الكتاب المقدس و هذه اسماء المسيح و وظائفه هل فهمت الفرق او تحتاج الى توضيح اكثر و اذا كنت تعبد المسيح هل ممكن ان تحذف اسمه و تضع اى اسم من الموجود فى هذا الموقع :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books...ngeel-index.htm
وهذا هو نص المكتوب :
هذه بعض الآيات التي تدلنا على أسماء المسيح في الكتاب ووظائفه المهمة
آدم الأخير الباب الأمين البار أب أبدي الأسد الذي من سبط يهوذا البكر من الأموات الأساس ابن الإنسان أصل داود أصل وذرية داود ابن الله الذي به أيضاً عمل العالمين الذي من أجله الكل وبه الكل الألف والياء
إله ابن داود إله مبارك على الأبد ابن العلي الإله القادر على كل شيء الابن الوحيد إله قدير حجر الزاوية الآمين حجر حيّ أنا كائن الحق
الإنسان يسوع المسيح حمل الله الأول والآخر الحياة الخروف البداية والنهاية خبز الحياة المبارك حكمة من الله مبدىء خليقة الله مخلص القدير الوحيد شيلون قرن خلاص صادق قضيب صخر الدهور
قوة الله صانع الكل وحافظه الكائن على الكل الكرمة الحقيقية
رئيس السلام صورة الله رئيس كهنة عظيم الطريق رئيس ملوك الأرض عبدي رب وهلم جرا عجيب الرب معلم رب الأرباب عمانوئيل رب الكل غصن برّ رب المجد فادٍ رئيس الحياة داود رئيس الخلاص متسلط على اسرائيل نور العالم شفيع هو هو أمس واليوم وإلى الأبد الشاهد الأمين وحيد من الآب مشتهى كل الأمم وارث لكل شيء مشير وسيط كفارة وسيط العهد الجديد
الكلمة كلمة الله مكمل الإيمان كوكب كوكب الصبح المسيح الرئيس مسيّا ملك ملك اسرائيل ملك القديسين ملك الملوك ملك اليهود الناصري نبي المنقذ النور النور الحقيقي

انتهى الاقتباس ..........
المسيح اقنوم واحد اذن عبادته اهمال لبقية اقانيم او وظائف يهوه دعك من موضوع الاسماء الحسنى لن تنفع هنا و اذا كان هناك خلاف على الاسماء الحسنى فهو خلاف بشرى تماما كما ان هناك خلاف هل الخروف من اسماء يسوع ام يحذف ؟؟؟؟ او نحوله الى حمل و نحل الاشكال ....................

و تقول:
و كيف يتم الفداء أذا ؟؟؟؟؟


الرد : وحتى الفداء على حسب اعتقادك الاب له الفضل الاكبر و ليس الابن لماذا ؟

اقرا النص :
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية( يو 3: 16)

الله هو الذى احب العالم و هو ارسل ابنه للفداء اذن الاب له الافضلية حتى فى موضوع الفداء ...............

تقول:
سبق و شرحت لك من قبل أن الاصل و الكلمة و المعزي كلها أسماء ووظائف لذات ( واحدة ) و على هذا
فكلامك على أننا نعبد الفرع دون الاصل هو كلام لا معنى له لمجرد الجدل و الرفض فقط .

الرد:
ما تقوله غير دقيق لان الكلمة و المعزى ليست اسماء بل هى اقانيم و اذا كانت اسماء كما تقول فالامر يختلف تماما ...............
هل الابن اسم ام اقنوم او وظيفة ؟؟؟؟؟؟
لو كان اسم فلا داعى له لان عندنا اسم الرب كاملا يهوه كما تقول
لو كان اقنوم فلا داعى له لان عندنا الاسم الذى يشمل الثلاثة اقانيم
لو كانت وظيفة فلا داعى لها لان كل وظائف الرب موجودة فى اسمه الذى تقوله يهوه

و النتيجة عبد المسيح فقط لا تصلح و لا تبين انك تعبد يهوه .......

اما ان تقول اسماء ووظائف فهذا لا يستقيم اما اسم اما وظيفة ولك الخيار و لى حق الرد بعد ان تختار ولا يهمنى ان تقول جدل ومزيد من الجدل و ليس خطا منى ان العقيدة لا يمكن شرحها و ضبطها ...............

تقول:
مزيد من الجدل لمجرد الجدل , من قال أن الديانة المسيحية تهمل الجوانب الاخرى لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المسيحية توضح بجلاء مافعله السيد المسيح و لكنها لا تنكر لاهوت الآب و الروح المعزي الذي يبني الكنيسة .

الرد:
انت بعبادتك للمسيح فقط اهملت الجوانب الاخرى لله و تعليق صورة المسيح على الصليب لا تمثل يهوه و لا تمثل الاب ولا الروح القدس و هذا اهمال واضح .
بل اسم المسيحية نفسه فيه اهمال واضح لبقية الاقانيم اين نجد اقنوم الاب او الروح القدس فى المسيحية كاسم للديانة و اذا كانت المسيحية لا تنكر لاهوت الاب كيف نعرف ذلك من الكلمة نفسها ؟؟؟؟؟؟.

تقول:
سامحني في كلامي و لكن هذا الكلام لا معنى له لان الابن ليس جزء و الاقانيم ليست أجزاء بل جوانب
ووظائف لذات واحدة غير منقسمة .

أنها أشبه بالابعاد طول و عرض و أرتفاع فهل الابعاد تنقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل الطول ينفصل عن العرض عن الارتفاع ؟؟؟؟

الرد:
منذ قليل قلت اسماء و الان تقول وظائف عموما لن اجادل اكثر من ذلك و لكن اسالك:
على حسب مثالك السابق .................
هل تعبد الطول بمفرده او العرض بمفرده
و اذا كان الطول و العرض و الارتفاع ثلاثة جوانب لذات واحدة فلماذا تعبد جانب واحد فقط ؟؟؟؟؟؟
هل يمثل المسيح الطول ام العرض ام الارتفاع
حتى اعرف ايهم تعبد فعلى حسب مثالك ستكون انت عبد الطول او عبد العرض .....

و ماذا عن البعد الرابع ؟؟؟؟؟؟ هل سمعت عنه
و تقول ان كلامى ليس له معنى هل وجدت كلام مدروس لا ياتيه الباطل تاكد ان سبب ذلك كله عقيدة لا يمكن اقناع احد بها الا ببعض الامثلة التى تزيد الامر تعقيدا مثل هذا المثل الاخير ......!!!

و عموما ساترك لك الرد القادم و لن اعلق عليه الا اذا وجدت فيه اختلاف عما كتبته سابقا و انت تفهمنى او اعتقد ذلك
اشكرك و لك التحية

و الله من وراء القصد و الحمد لله رب العالمين

عزيزي eeww2000 , الاخوة الافضل

كيف حالك أرجو من الله ان تكون بأفضل حال

Array

الاسماء الحسنى ليست اقانيم بل صفات لذات الله الواحدة و تستطيع ان تضع الرحمان بدل الرحيم و قد اباح لنا الله سبحانه و تعالى ان ندعوه بها فهل اباح لك يهوه ان تدعوه باقنوم واحد من اقانيمه التى تعتقد بها ؟؟؟؟؟؟ و هل اباح لك ان تكون عبد للمسيح الذى ارسله يهوه ؟؟؟؟؟.
[/quote]

سأرد بأختصار لان هذا الموضوع يشتتنا عن الموضوع الرئيسي الذي هو لفظ ابن الله في العهد الجديد

لفظ الآب ( وحده ) لا يعبر عن كل ما يفعله الله في الكون
لفظ الابن ( وحده ) لا يعبر عن كل ما يفعله الله في الكون
لفظ الروح المعزي ( وحده ) لا يعبر عن كل ما يفعله الله في الكون

و لكن كل من هذه الالفاظ منفردا هو أقنوم من أقانيم الله لهذا تصلح تسمية عبد الله و عبد المسيح و عبد المعزي و عبد الباراقليط .


Array
وهل تستطيع انت ان تضع الابن بدل الاب بمعنى هل يستطيع الابن ان يرسل الاب فى مهمة الى الارض و يجعل الاب يصلب على الصليب و يصرخ طالبا مساعدة الابن كما ارسل الاب الابن ......................!
[/quote]

لا لأن كل أقنوم له دور ووظيفة .

Array
و هل تستطيع ان تدعو يسوع الاب او الروح القدس ؟؟؟؟؟
[/quote]

سيدي الفاضل نحن ندعو الرب يهوه بالتالي : يهوه الآب , يهوه الابن , يهوه المعزي
و بالتالي فأن الدعوة مخصصة لذات واحدة و بالتالي لا تستطيع أن تخلط الصفات الذاتية بعضها البعض .


Array
انا استطيع ان ادعو الله الرحمن او الرحيم او الملك او القدوس او السلام و لكنه سبحانه و تعالى الذى اباح لى ذلك ...........
[/quote]

و أنا أستطيع ان ادعو الرب يهوه الاصل و الابن و المعزي لانه سبحانه أباح لي ذلك .


Array
الرد : وحتى الفداء على حسب اعتقادك الاب له الفضل الاكبر و ليس الابن لماذا ؟
[/quote]

من قال ان للآب الفضل الاكبر في الفداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله الواحد هو الذي قدم حياة الابن لذاته عوضا عن حياة البشرية فهو الابن و هو الآب
أيضا فكيف يكون له فضل أكبر على ذاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



Array
هل الابن اسم ام اقنوم او وظيفة ؟؟؟؟؟؟
[/quote]

هو اسم لاقنوم ووظيفة يقوم بها الله .


Array
انت بعبادتك للمسيح فقط اهملت الجوانب الاخرى لله و تعليق صورة المسيح على الصليب لا تمثل يهوه و لا تمثل الاب ولا الروح القدس و هذا اهمال واضح .
[/quote]

مرة أخرى من قال أننا نعبد الابن فقط ؟؟؟؟؟

راجع قانون الايمان المسيحي .

عبد المسيح