اقدم اعتذاري واسفي على تأخر الرد .. ففي كل مرة احاول وضع الرد أجد النادي مغلق :)

الزميل كنعاني فلسطيني (f)

شكرا لك على التجاوب في النقاش , وأن كنا على أختلاف


نعود لنقطة البداية وعن اللغة الفارسية و كونها لم تندثر وأنطلقت من جديد في القرن الرابع للهجرة رغم الهيمنة الكبيرة للاسلام دينيا واجتماعيا وبعد الفتح العربي الاسلامي لبلاد فارس , عادت اللغة الفارسية من جديد و السبب صحوة قومية فارسية خلقت لغة جديدة وبحروف عربية حتى ولو دخلت مفردات عربية في اللغة , فالعربية ايضا لم تسلم من المفردات الفارسية الكثيرة التي دخلت نتيجة لاختلاط العرب مع الفرس وهذا امر طبيعي ..

وللمقارنة بين الصحوة القومية الفارسية بعد الفتح الاسلامي , وماحصل في بقية الاقاليم التي فحتها المسلمون .. هل حصلت هناك صحوة كنعانية ؟
او صحوة فينيقية ؟
او فرعونية ؟
لا .. لم يحصل
لآن الكنعانية ليست هوية .. وليست انتماء .. وليست لغة

اللغة العربية كانت منتشرة في بلاد الشام قبل الاسلام .. ولم تنتشر فيها بفضل القرأن
هذا الحال كان في الشام وفي العراق أيضا .. فالقبائل العربية كانت منتشرة في ارض الهلال الخصيب , صحيح كانت هناك امبراطوريتي الروم والفرس تسيطر على هذه القبائل وتعقد معها تحالفات سياسية , ولكن هذا لم يمنع ان تكون لهم زعامات محلية ولهم هوية عربية قبل الاسلام وخارج الجزيرة العربية .. فالاحتلال لايلغي الهويات الثقافية للشعوب .. فلماذا لم تحافظ الهوية الكنعانية على هويتها ؟

Arrayحسب علمي كلمة بغداد كلمة فارسية !!!!!!!! المهم ان اللغة السائدة قبل الاسلام هناك كانت الفارسية، ما ساهم في تعريب العراق ايضا هو اتخاذ العباسيين بغداد كعاصمة لهم مثلما اتخذ الامويون دمشق عاصمة لهم. [/quote]

ملاحظة ليست في محلها
مدينة بغداد لم تظهر للوجود الا في زمن ابو جعفر المنصور ثاني خلفاء بني العباس
ولم تعرف بغداد او تبنى في زمن الحكم الساساني ..

أبو جعفر المنصور بنى مدينة بغداد وأستعان بأحد رجال الفرس لوضع المخطط لهذه المدينة , وكان يعرف عن رجال بني العباس اعتمادهم على الفرس في تسيير امور دولتهم , وجاء هذا الاعتماد منذ بداية الدعوة العباسية للقضاء على الخلافة الاموية التي كانت تركز على العنصر العربي وتنبذ الاعاجم , وكان الكثير من الدعاة الذين روجوا لدولة بني العباس هم من الفرس وقصة ابو مسلم الخراساني مع الخيلفة المنصور توضح نوع هذا التعاون المصلحي بين الفرس والعرب

لازلت اؤكد بأن عرب العراق كانوا تحت الحكم الساساني ولكن اللغة العربية كانت هي السائدة في العراق .. وعندك اشعار النابغة الذبياني في بلاط الملك النعمان في الحيرة وغيره من الشعراء يؤكد ان العربية هي اللغة المهيمنة وليست الفارسية .ولم تكن الفارسية سوى لبطانة الحاكم الايراني مندوب كسرى في العراق ..
وكذلك في الشام , هناك تحالف مع الروم ولكنها قبائل عربية متحالفة قيصر الروم ( الملك جبلة بن الايهم ) ملك الغساسنة
مثال ايضا

Arrayبرايي يصلح أن يكون هوية ثقافية ................... بل هوية ثقافية رائعة لأنها الاصل و الفصل ....
لسنا مع ترك اللغة العربية فقد اسلمنا ( على الاقل نسبة كبيرة منا مسلمون) ، و لكن ارفض إلغاء التاريخ الكنعاني ليصبح تاريخي عنترة و عبلة .... و المعلقات ، و داحس و الغبراء و هذا الكلام الذي لا يمت لرب فلسطين و تاريخها أو لاجدادي بصلة !!!! [/quote]

زميل كنعاني ... حدثنا هو الهوية الفلسطينية الكنعانية بعض الشئ
ماهي سماتها ؟ وخصوصيتها ؟



Arrayاما النسب العربي ( المزعوم ) للفلسطينيين ... ( يا رجل رئيس السلطة محمود عباس جده الثاني إيراني فارسي بهائي )
و لو رجعنا لشجرة الانساب الفلسطينية ستجد كما هائلا من الاعراق ........... أكراد ، فرس ، عرب ، هنود ، اتراك ، شركس ، بخاريين ،ارمن ، يونانيين،بوسنيين، امازيغ ، مصريين ، افارقة ، يهود ، احفاد صليبيين..................إلخ !!!! طبعا الاصل هو العرق الكنعاني الذي اندمجت بحضارته كل هذه الشعوب و الاعراق التي وفدت لفلسطين.
اي ليس عربا فقط و هذا واضح من اشكال و ملامح ابناء الشعب الفلسطيني حيث ترى فيهم البشرة السوداء و ترى فيهم البيض اصحاب الشعر الاشقر و العيون الزرقاء !!! [/quote]

يا زميل لو كنتَ من أحد هذه الاعراق التي سكنت فلسطين .. فالامر عادي
ولكن هل من المنطقي ان تنتسب هذه الاعراق جميعا الى الهوية الكنعانية ؟
قليلا من المنطقية :)

كيف لهذه العرقيات ان تنتسب لاقوام اندثروا منذ خمسة الاف سنة وهم الكنعانيون .. ولاينتسبوا لاقوام عربية هاجرت من جزيرة العرب وسكنت الهلال الخصيب وزادت هذه الهجرات العربية بعد الفتح العربي الاسلامي .. اذا ميزت المجتمع الفلسطيني وقسمت الاقليات وصنفتها ونسيت اكبر الهجرات التي وردت على فلسطين وهم العرب
تنسب هذه الاقليات الى النسب الكنعاني الابعد وتتجاهل الاقوام العربية التي وردت على فلسطين واختلطت دمائها بما تبقى من اصول كنعانية
الحقيقة هو لاوجود لاي اصول كنعانية اليوم , فقد اختلطت بالدماء العربية
واختلطت دماء الاقليات جميعا التي ذكرتها بالدماء العربية .. وبما أن الاغلبية المهاجرة لبلاد فلسطين كانت من العرب , والهجرات هذه جاءت على تتابع وفي ازمان
متباعدة , فالهوية هي للاغلبية وهي الهوية العربية وليست الكنعانية



الزملاء السياب وايراني قح شكرا لكما على المرور(f)

تحياتي مجددا للزميل طيف...

يبدو أن الموضوع قد تحول من شمال إفريقيا لفلسطين ..... !!!!

اسف إن حولت مسار الموضوع.

الصحوة الكنعانية على غرار الفارسية لم تظهر لأننا شعب صغير مقارنة بالفرس كما تعرضنا لكثير من الغزوات و ليس فقط الغزو العربي بل قبله كان الروماني و الفارسي و الاغريقي و البابلي إلخ ......
على العموم ، نحتاج كفلسطينيين لهذه الصحوة الان و اكثر من اي وقت مضى خصوصا و ان وجودنا مهدد و لم يهدد وجودنا بهذا الشكل من قبل .

فلسطين هي ارض كنعان و شعبنا يختلف عن بقية شعوب المنطقة في هيئته و طريقة تفكيره و عاداته و تقاليده و خلفيته الحضارية و التي تعود للكنعانيين مدننا و حواضرنا كلها كنعانية في الاساس ...

العفن القومي الذي انتشر في الستينات و السبعينات سمم عقول كثير من الفلسطينيين كما يسممه عفن بعض المحسوبين على الاسلام الان ..... من واجب المثقفين الفلسطينيين انتشال هذا العفن و تصحيح مسار الامور ... و تعليم التاريخ الفلسطيني للاجيال الفلسطينية بشكل صحيح ....

الهجرات التي تمت لفلسطين من الجزيرة العربية و غيرها لم تغير شيئا في كيان المجتمع الفلسطيني لأن هذه الهجرات اندمجت في الكيان الفلسطيني الكنعاني و اصبحت جزءا منه ....
الجريمة فيما تقول أن الهجرات العربية اختلطت بما تبقى من الدماء الكنعانية و فرضت هويتها عليها ، برايي أن العكس هو الصحيح ، أحفاد الكنعانيين بإرادتهم استقبلوا هؤلاء المهاجرين و هؤلاء المهاجرين اندمجوا في الهوية الفلسطينية بموافقة من الطرفين .....

فاللعنة على هذه الهجرات إذا جاءت لإلغاء هوية فلسطين الحقيقية. القول بذلك يسقط قضيتنا الفلسطينية ......... فالهجرة اليهودية (لو مشينا على رايك )الان لا تختلف عن الهجرة العربية فليفعل المستوطنون اليهود ما فعله المستوطنون العرب و يفرضوا التهويد ، هل حرام عليهم و حلال على غيرهم ؟؟ !!!!

الواقع الان يقول أن الفلسطيني مختلف عن غيره في المنطقة سواء في سوريا او لبنان او الاردن أو مصر او العراق و غيرها ... و لا يستطيع الاندماج في مجتمعات المنطقة و لا تقبل مجتمعات المنطقة إدماجها به لاختلافه عنها ، ففلسطين entity بحد ذاتها. و هذا واضح جدا من الواقع الذي يواجهه الفلسطيني في كل هذه البلدان.

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

بالنسبة لبغداد ...........

لم تجبنا عن سؤالنا بخصوص بغداد ؟؟ أصل كلمة بغداد ؟؟

لا يعنني ما قام به ابو جعفر المنصور فقد تم ذلك في فترة متأخرة نسبيا بعد ما يعرف بالفتح الاسلامي للرافدين ........ اريد معرفة معنى كلمة بغداد و اصلها ؟؟

و لدي سؤال .... هل تعتبر أن البابليين و السومريين و الاكاديين و جزئيا الفرس .... حضارات منقرضة ليس لها تاثير على هويتك كعراقي ؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وجود العرب فيما يعرف بالهلال الخصيب كان تافها ............ و لكن المؤرخين القوميين يضخمونه .... العرب كعرق وجودهم الاساسي في شبه الجزيرة العربية ( و إلا ما عرفت بهذا الاسم )
و كانت ارضا قاحلة و شعبهم شعب عديم الحضارة .....

لولا القران الكريم لما كانت فلسطين او سوريا أو العراق أو مصر تتكلم هذه اللغة ( العربية ) ......

أود ان اذكرك ان فلسطين ( و حتى غير فلسطين ) استمرت عدة قرون لا تتكلم اللغة العربية حتى بعد الفتح الاسلامي .. انتشار الاسلام فيها و تعلم القران هو ما جعل اللغة العربية سائدة خصوصا انها البلدان التي تعرضت لهذا الفتح و قربها الجغرافي، و قد زاد هذا الوضع ( بالنسبة لفلسطين ) كون فلسطين أرضا مقدسة عند المسلمين ايضا ....

بحث منقول من مركز ابن خلدون للدراسات الانمائية (تونس)<_<


نقاش المسالة الامازيغية
البربر.. البحث عن الهوية الثقافية أولاً



أولاً : بربر ليبيا بين التذويب القسرى وتزييف التاريخ

ثانياً : بربر تونس.. اندماج طوعى بالتعريب والاسلمة

ثالثاً : بربر الجزائر.. القبائل " قنبلة موقوتة "

رابعاً: بربر المغرب.. أحلام دستورية بعد تدريس الامازيغية




ملاحق

أولاً - الطوارق " ملوك " الصحراء
ثانيآٍ- البربر والرق فى موريتانيا



تمهيد وتقسيم :
رغم ان البربر أو الامازيغ هم اكبر الجماعات اللغوية غير العربية فى المنطقة العربية ويصل عددهم الى حوالى 25 مليون نسمة (لا توجد إحصائيات دقيقة بعددهم) – يتركزون فى الشمال الافريقي – باستثناء مصر الا بأعداد قليلة فى واحة سيوة – ويربطهم جغرافيا عامل المكان الا ان أحلامهم لم تصل حتى الآن الى مرحلة الانفصال وتكوين دولة لتوافر عنصرى " الأرض " و " اللغة " والمصالح المشتركة فى مقوماتها وذلك لعدم توافر الوحدة السياسية بل ان طموحهم الأساسي الحالى هو الاعتراف بلغتهم " الامازيغية " والتى تكتب بحروف تسمى تيفيناغ كلغة رسمية ومساواتها باللغة العربية ويتبع ذلك من الاعتراف بالثقافة "الامازيغية " بشكل علنى وعلى نطاق واسع اى ان مطالبهم فى الأساس ثقافية اكثر منها سياسية. ربما لانهم منسيين فى مصر ومقهورين فى ليبيا ومتمردين فى الجزائر ومشاركين فى المغرب اما فى باقى دول الجوار كموريتانيا والنيجر ومالى فهم مندمجين.

والبربر هم السكان الاصليون للشمال الافريقي، وقد نعتهم اليونانيون والرومان بـ " البرابرة " إشارة الى توحشهم وتخلفهم. ومن هنا فان لفظ البربر لا يلق منهم قبولا ويؤثرون عليه لفظ" الامازيغ" والذى يشار به الى النبلاء الأحرار. وقد اختلف المؤرخون حول اصل البربر، وما إذا كانوا من الشعوب السامية أو الحامية أو " البحر متوسطية " واختلفوا بالتالى حول أصول اللغة البربرية والتى لازالت لغة تخاطب غير مكتوبة فى بعض المناطق خاصة بين النساء، لكونهن الأقل تفاعلا مع مجتمعاتهن.

وقد اعتنق البربر الاسلام عقب الفتح العربى، منها أن طارق ابن زياد هو الذى قاد المسلمين الى شبه جزيرة ابيبريا، وبصفة عامة يمكن القول ان العروبة وان تلازمت مع الإسلام فى فتوحات القرن السابع الميلادى. إلا أن الإسلام كان هو الأسرع انتشارا بين البربر استبشارا بسماحة الفاتحين، بحيث انهم لم يقاوموه - الإسلام – إلا فى فترة لاحقة بعدما انشغل عنهم الولاة بخصوماتهم القبلية وحرموهم من المزايا المادية.

واتخذت مقاومة البربر للإسلام شكلين أساسيين أحدهما هو إيجاد دين بربرى متمايز وهو ما فعله كل من صالح ابن طريق وحامية المفترى وهم من شيوخ البربر المتأثرين بالفقه السنى والشيعى، والآخر تنقية الإسلام من الشوائب خاصة من الاباضية وإقامة عدد من الدويلات والتى استقلت سياسيا عن الخلافة الإسلامية بعد ذلك مثل دولتى الاغالبة والأدارسة.

ويتوزع البربر بين كل من المغرب (جبال أطلس ومنطقة الريف) والجزائر (جبال أوراس) وتونس فى الجنوب وفى ليبيا بالجنوب الغربى وبجنوب موريتانيا، والقبائل البربرية تقطن بعيدا عن السواحل والسهول ويفضلون العيش إما فى جبال وعرة او فى الصحراء الكبرى، وظلت تلك القبائل بمنأى عن العرب الفاتحين، فاحتفظ الامازيغ بلغتهم وثقافتهم وتنظيمهم.

ويتوزع بربر الجزائر على أربع مجموعات أساسية أكبرها وأكثرها مقاومة للتعريب مجموعة القبائل التى يبلغ قوامها حوالى 3 ملايين نسمة. أما المجموعات الثلاثة الأخرى هى الشاوية والمزاب والطوارق ويمارسون كافة الأنشطة الاقتصادية، كما يتوزع بربر المغرب على أربعة مجموعات قبلية بعضها تأثر بالثقافة العربية مثل بربر الريف وجنوب الأطلسي ولبعض الآخر خضع للمؤثرات الأفريقية مثل بربر سنوسى والبعض الثالث حافظ على ثقافته البربرية مثل بربر الأطلسى الأوسط والأعلى.

ولا يمثل بربر المغرب والجزائر كتلة عرقية واحدة ولا يطالبون بكيان منفصل مثل الأكراد او حتى فيدرالية او حكما ذاتيا وقد حاول الاستعمار الفرنسى فى بلاد المغرب مع العرب ولم يفلح فى الوقيعة بين العرب والبربر، وظل الإسلام هو الرابطة بينهما، فبربر المغرب ليست لهم مطالب سياسية ذات طابع اثنى لانخراطهم فى النسيج السياسى والاجتماعى للشعب المغربى فوالدة الملك الحالى محمد السادس بربرية على سبيل المثال، وان كان لهم بعض المطالب الثقافية للحفاظ على خصوصياتهم، أما بربر الجزائر فمطالبهم ثقافية واقتصادية اكثر منها سياسية واجتماعية وتتمثل أساسا فى اعتماد اللغة " الامازيغية " بكل مدلولاتها الثقافية كلغة رسمية ومساوية للعربية. بالإضافة الى الاهتمام اقتصاديا بمناطق البربر.

ويمثل البربر فى الجزائر حوالى 23% من عدد السكان هناك – 28 مليون نسمة – تقريبا وبلغوا حوالى 9 ملايين نسمة وذلك فى إحصائيات غير رسمية .

ويختلف وضع البربر فى الجزائر عنهم فى المغرب فى عدة وجود وذلك باختلاف مسيرة القطرين سياسيا واجتماعيا منذ الاستقلال، فبداية يمثل بربر المغرب نسبة من جملة السكان – تصل الى اكثر من 45%- ولكن فى الجزائر يمثلون اقل من ربع السكان، وقد احتفظ بربر المغرب بالكثير من ملامحهم التقليدية – اقتصاديا واجتماعيا وثقافيا وهيمنت عليهم قيادات سياسية محلية شبه إقطاعية الى وقت الاستقلال عام 1956 ولكن على العكس فقد شهد بربر الجزائر تطورات اجتماعية وثقافية عميقة بدأ بعضها قبل الاحتلال الفرنسى وتسارعت خطاها أثناء الاستعمار واستمرت بعد الاستقلال، وكانت التيارات البربرية المحلية اكثر نزوعا للحداثة واكثر انفتاحا على العالم الخارجى.

وحاول الاستعمار الفرنسى ان يوظف سياسته الاستعمارية لتفكيك أواصر البربر فى المغرب والجزائر من خلال احتواء أبناء القيادات البربرية المحلية فى المغرب دون باقى السكان وفى الجزائر من خلال الاقتران الثقافى المباشر بهم وفرض " الفرنسة " على القاعدة الشعبية وبالتالى اثر الاستعمار الفرنسى بصورة كبيرة فى بربر الجزائر على عكس بربر المغرب، وبالتالى أدت التطورات الداخلية فى المغرب بعد الاستقلال الى تحبيب المسألة البربرية أي اصبح اغلبهم مندمجين فى الحياة السياسية بعد ان سمحت التعددية السياسية فى المغرب لهم بالمطالبة بالتعددية الثقافية رسميا عل عكس الوضع فى الجزائر.

ووجود أقلية بربرية في الجزائر والمغرب لها امتدادات في موريتانيا وليبيا وتونس وسط وطن عربى كبير جعلها تعانى بعد رحيل الاستعمار- الذي عمل على إحياء النعرات الانفصالية لدى الأقليات هنا وهناك- من أزمة هوية بين ماض مشترك يجمعها مع إخوة الدين والوطن وواقع يراد لها أن تتميز فيه ثقافة ولغة وربما حضارة ودينا، هذا الوجود أضحى حديثا مشكلة تحتاج حلا وأزمة تقتضي تفكيرا جديا يتجاوز التبسيط والتجاهل، وهما صفتان لازمتا الكثيرين في التعامل مع هذا الملف.

ومع أن الملف الأمازيغي هذا عرف تطورات مهمة وأحداثا خاصة في مختلف مراحل دول المنطقة وخصوصا الجزائر فإن ربيع سنة 1980 كانت مؤثرة وذلك حين أدى منع محاضرة عن الشعر الأمازيغي القديم لمولود معمري بجامعة تيزي وزو، وحفل موسيقي لفرقة أمازيغن إيمولا، إلى حدوث مظاهرات واجهتها سلطة الجزائر بالعنف والقمع. وكانت تلك الشرارة تطورا ألقى بظلاله على ملف العلاقة مع الأمازيغ وأصبحت ذكرى هذه الأحداث تعرف بـ "الربيع الأمازيغي". ودرج نشطاء الحركة الثقافية الأمازيغية على إحيائها في أواخر أبريل من كل عام. بل وإحياء ذكرى مقتل المطرب الامازيغي معطوب الوناس فى 9 يوليو من كل عام والذى قتل عام 1998 وكان يمثل للبربر رمزا كبيرا فى الحفاظ على الهوية.

وقد سجلت احتجاجات أبريل سنة 2001 مواجهة جديدة أكثر دموية من أي مواجهات سابقة وذلك بعد مقتل الشاب القبائلي ماسينيسا قرباح يوم 18 أبريل 2001 إذ تطورت الأمور بشكل سريع في واقع مازالت مواجهة السلطة والإسلاميين ماثلة أمام أعين أهله.

ففي 19 أبريل أي بعد يوم واحد من وفاة قرباح خرجت مظاهرة حاشدة قدرت بعشرة آلاف في تيزي وزو استجابة لنداء بعض وجهاء القبائل الامازيغية والمثقفين البربر. وفي 22 من الشهر نفسه انطلقت أعمال شغب في مدينة بجاية، لتعود في اليوم التالي التظاهرات مجددا في بني دواله بعد تشييع جنازة الشاب قرباح. ومع أن السلطات أنهت مهام مسؤولي الأمن والدرك في بني دواله يوم 24 أبريل 2001 فإن ذلك لم ينه الأزمة، حيث خلفت مظاهرة يوم 25 أبريل 2001 تسعة قتلى ورفعت شعارات ذات مضمون اجتماعي كالعدالة في توزيع السكن. أما يوما 28 و29 أبريل فقد شهدا تصاعدا خطيرا للأزمة اجتاح منطقة القبائل مخلفا 29 قتيلا، وهذا ما أدى بالرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة إلى قراره إنشاء لجنة مستقلة للتحقيق في الأحداث يوم 30 أبريل من نفس العام.

وفي الاول من مايو 2001 أعلن حزب التجمع من أجل الثقافة والديمقراطية الحزب الثاني – البربرى - في منطقة القبائل انسحابه من الحكومة. ثم شهدت بجاية إحدى أهم الولايات في المنطقة يوم 7 مايو من نفس العام مظاهرة سلمية وتبعتها العاصمة في اليوم العاشر من مايو بمظاهرة تضامنية مع ضحايا الأحداث. وقامت يوم 21 من الشهر مظاهرة فى تيزي وزو ومظاهرة كبيرة تفاوتت تقديرات عدد المشاركين فيها بما بين 50 ألفا و500 ألف والتي سميت بالمسيرة السوداء، ثم قامت يوم 24 مايو مسيرة العشرة آلاف النسائية، ثم عادت أعمال العنف مجددا ليسقط أربعة قتلى يومي 25 و26 مايو. وفي 29 من الشهر نفسه تجمع طلاب امازيغ أمام " درك" الحكومة – قسم الشرطة- منددين بالقمع في منطقة القبائل. أما في 31 مايو فكان الموعد في العاصمة حيث عبأت جبهة القوى الاشتراكية – اكبر الأحزاب البربرية - مدعومة بمختلف الفعاليات الأمازيغية والمتعاطفة 200 ألف في مسيرة شعبية ضد القمع الذي تمارسه السلطة ضد القبائليين البربر، ثم توالت المسيرات فطرحت أفكارا جديدة على الملف منها استقلال منطقة القبائل ومنها الكثير والمتعلق بهوية البربر المضيعة وتبعيتهم لعرب لا يستحقون مما جعل الرئيس الجزائرى يوتفليقة يصف تلك الأحداث بانها قنبلة انفجرت فى وقت غير مناسب منهما أطراف خارجية بانها تصل الى حرب أهلية.

وأعلن فى يونيو 2001 عن تنظيم تنسيقية العروش الذى يضم ابرز العائلات من القبائل الامازيغية وممثلين عن الفعاليات البربرية المختلفة خاصة منظمات المجتمع المدنى.

وفى شهر سبتمبر 2001 دعا الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة الأمازيغ من خلال "تنسيقية العروش" – وليس حزب جبهة القوى الاشتراكية او التجمع من اجل الثقافة المحسوبين على البربر- إلى تسليم عريضة مطالب، وهذا ما كان. وفي 3 أكتوبر من نفس العام دعا الوزير الأول – رئيس الوزراء - علي بن فليس ممثلي "العروش" ليؤكد لهم الموافقة على أربعة مطالب من أصل 12 مطلبا.

أما في المغرب الأقصى جار الجزائر الذي يشترك معها في وجود أقلية أمازيغية، فقد نشأت حركة تضامن واسعة مع ما يسمى انتفاضة القبائل أو الغضب الأمازيغي فى الجزائر وتعددت أشكال ووسائل هذه الحركة التضامنية وكان أهمها ما عبرت عنه الجمعيات الثقافية الأمازيغية خصوصا في مسيراتها تحت يافطة الاتحاد المغربي للشغل في مدن الرباط والدار البيضاء وأغادير ومراكش والناظور وغيرها وفي المهرجان التضامني يوم 8 يونيو 2001 في مقر الاتحاد نفسه.

وقد مثلت أحداث الجزائر فى 18 أبريل 2001 وحجم التضامن معها في الداخل وفي المغرب المجاور، إحياء جديدا لمشكلة قديمة حيث طرحت بإلحاح المسألة الأمازيغية في أبعادها المختلفة الثقافية والاقتصادية والسياسية وحتى الحضارية،.

ولم يكن خافيا اهتمام فرنسا – المستعمر القديم – بأحداث ربيع 2001 وطالبت صحف ومجلات فرنسية والأكاديمية البربرية فى باريس – تأسست عام 1967- ومنظمات حقوقية بحماية البربر من" الأصوليين العرب " وصورت وسائل الاعلام الفرنسية إسلام البربر بأنه "سطحي لم ينفذ إلى أعماق الإنسان البربري ولا يشكل معتقدا حقيقيا بالنسبة له، لان القبائل البربرية هي قبائل علمانية ".

والسياسة الفرنسية تجاه البربر لها أساس ثقافي شامل حيث ينظر بعض الفرنسيين إلى البربر على أنهم جزء لا يتجزأ من الثقافات الآرية ذات الأصول الأوروبية وبالتالي لابد من الرجوع بهم إلى الحقبة السابقة على الغزو العربي الإسلامي"، ولابد ان يتوجهوا نحو ثقافة أوروبية واضحة وليس نحو ثقافة إسلامية هرمة".

وقد أعطت المساعي الفرنسية أكلها فأصبحت النخبة الأمازيغية أو أغلبها تنظر إلى الانتماء العربي الإسلامي نظرة شك في أحسن الأحوال وتبحث لنفسها عن أرضية حضارية أخرى ‘والدليل على ذللك حجم النشاط التبشيري في منطقة القبائل ‘حيث تشير إحدى الدراسات إلى وجود 19 جمعية تنصيرية في هذه المنطقة وحدها وانتشار 30 ألف نسخة من الإنجيل في منطقة تيزي وزو ‘ كماينتشر في أوساط قلة من ناشطي الحركة الأمازيغية الاستهزاء بالدين والتنكر له.

أما على المستوى اللغوي والثقافي فقد اتخذ هؤلاء موقفا صارما من العربية والتعريب.

وكثيرا ما يستغل مثقفو وقياديو الأمازيغ فرص اللقاءات العامة لطرح كل هذه المعاني المتعلقة بالهوية ويركزوا كثيرا على وجهها اللغوي والثقافي أكثر من وجهها الحضاري والديني.

وقد أدت احتجاجات أبريل 2001 والضغوط الداخلية من تنسيقية العروش والخارجية من فرنسا الى الاعتراف رسميا باللغة الامازيغية كلغة وطنية – دون مساواتها بالعربية – أوائل عام 2002 وذلك بمبادرة من الرئيس الجزائرى عبد العزيز بوتفليقة وبموافقة برلمانية.

وقد أنشئت للغة الامازيغية إدارة تعليمية خاصة وأصبحت تدرس في الجزائر‘ ونص الدستور على الأمازيغية كجزء من الهوية الجزائرية الجامعة وأصبحت وسائل إعلام الدولة تقدم نشرات مفصلة بالأمازيغية وذلك منذ عام 2002.

أما في المملكة المغربية والتي لم تشهد انفجارات ومصادمات كالتي حدثت وتحدث في الجزائر المجاورة ‘فقد ظلت المسألة الأمازيغية موضوعا ثقافيا أكثر منه مادة للصراع السياسي والاجتماعي‘ فقد ظل التعامل الرسمي مع الملف البربرى متوجسا ومحدودا إذا ما استثنينا ما جاء في الميثاق الوطني للتربية والتكوين من دعوة إلى"إنعاش الأمازيغية" والذي جاء إثر خطاب العرش فى 20 أغسطس 1994 الذي دعا فيه الملك الراحل الحسن الثاني إلى إدخال اللهجات في برامج التعليم باعتبارها شاركت لغة القرآن في صياغة تاريخ المغرب وأمجاده إلا أن التطورات في الجزائر وتزايد الجدل الثقافي والإعلامي حول المسألة الأمازيغية في المغرب تركت آثارا واضحة على التعامل مع الموضوع وجاءت مبادرة الملك الشاب محمد السادس في خطاب العرش 30 يوليو 2001 - والدته أمازيغية - بإعلان إنشاء المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية كمؤسسة لبلورة السياسات الكفيلة بالنهوض بهذا المكون من مكونات الهوية المغربية. وكان الملك في الخطاب المذكور اعترف باهمية الأمازيغية حين قال إن الهوية الوطنية "متميزة بالتنوع والتعددية مثلما هي متميزة بالالتحام والوحدة والتفرد عبر التاريخ" وإن لها "روافد متنوعة أمازيغية وعربية وصحراوية أفريقية وأندلسية" وقد حدد الملك مهام المعهد المذكور بشكل عملي خلافا للسابق: "صياغة وإعداد ومتابعة عملية إدماج الأمازيغية في نظام التعليم والقيام بمهام اقتراح السياسات الملائمة التي من شأنها تعزيز مكانة الأمازيغية في الكيان الاجتماعي والثقافي والإعلامي الوطني وفي الشأن المحلي الاقليمى". وقد شهد المغرب سياسيا وثقافيا نشوء حزب يدافع عن الهوية الأمازيغية وجمعيات عديدة لحماية الأمازيغية شعبا وثقافة وأدبا.

وإضافة للعوامل المتعلقة بقضايا الهوية والحقوق ثمة عناصر إضافية تزيد الأبعاد الداخلية للأزمة الامازيغية فى الجزائر تشعبا لعل أهمها الجانب الاقتصادي حيث يعيش 23 % من سكان الجزائر تحت مستوى الفقر بينما يستحوذ 20 % من مواطنيه الأغنياء على 50 % من الدخل القومي كما يبلغ عدد العاطلين من الشباب -الوقود الرئيسي لاحتجاجات القبائل- أكثر من ثلاثة ملايين.

ويسجل المراقبون مفارقة دالة.. فمع أن مناطق البربر لم تشهد تنمية اقتصادية في حجم تنمية المناطق الأخرى ورغم الأوضاع الاجتماعية الصعبة فيها والتي شكلت قاعدة لتحركات أبريل 2001 وما بعده فإن عناصر القبائل ظلت ممثلة في الدوائر الرسمية للدولة حتى أكثرها حساسية ويكفي أن نسجل في هذا السياق انتماء شخصيات هامة لهم من أمثال رئيس هيئة الأركان محمد العماري وقائد إدارة المخابرات محمد مدين ومستشار وزير الدفاع محمد التواتي (مناصب بعضهم تغيرت فيما بعد لاسباب ادارية عادية).

ولكن هؤلاء بجانب قيادات الحزبين البربرين الجبهة والتجمع لم يفعلوا شيئا على المستوى الثقافى او السياسى او الاقتصاديى للبربر وهذا ما جعل تنظيم تنسيقية العروش هو التنظيم الجديد والواقعى لامازيغ الجزائر.

وسيتم التركيز فى هذا القسم على هموم البربر فى الجزائر والمغرب خلال عام 2004 على اعتبار ان حوالى من 75-80% من البربر فى الشمال الافريقى يتركزون فى هاتين الدولتين ثم وقبلهما سنستعرض هموم الأقلية القليلة من البربر فى ليبيا وتونس.

وستستعرض التجربة الجزائرية مع البربر خلال عام 2004 والتى أوضحت ان بعض مطالب الامازيغ لم تحقق بعد‘ وان الوضع السياسى فى منطقة القبائل اشبة "بنار تحت الرماد" او على صفيح ساخن ‘واختار الطرفان – الحكومة من جانب وتنسيقية العروش من جانب آخر – المواجهة على حساب الحل السياسى.

وقد فضلت الحكومة التعامل مع قضية البربر فى الجزائر بطريقة "العصا والجزرة ".. ففى فترة الاستعداد للانتخابات الرئاسية فضلت الحل السياسى و تفاوضت معهم وحققت بعض المطالب الامازيغية العادلة.

وبعد الانتخابات كان الحل الامنى هو سيد الموقف ولا سيما ان تنسيقية العروش اختارت طريقة المواجهة ...:blink:

Array


ملاحظة ليست في محلها
مدينة بغداد لم تظهر للوجود الا في زمن ابو جعفر المنصور ثاني خلفاء بني العباس
ولم تعرف بغداد او تبنى في زمن الحكم الساساني ..


لازلت اؤكد بأن عرب العراق كانوا تحت الحكم الساساني ولكن اللغة العربية كانت هي السائدة في العراق .. وعندك اشعار النابغة الذبياني في بلاط الملك النعمان في الحيرة وغيره من الشعراء يؤكد ان العربية هي اللغة المهيمنة وليست الفارسية .ولم تكن الفارسية سوى لبطانة الحاكم الايراني مندوب كسرى في العراق ..

وزادت هذه الهجرات العربية بعد الفتح العربي الاسلامي ..
[/quote]




الزميل طيف (f)

اسمح لي ان اختلف معك فيما اوردته اعلاه وان كان فيما اوردته بعض الصحة.
بغداد كلمة بهلوية قديمة مكونة من دمج كلمتين بغ = الله وكلمة داد = اعطى اي ان بغداد تعني ( عطاء الله ).

اما العراق او ما سميت اولا بارض السواد لتشابك بساتينها مما كان يتسبب بحجب ضوء الشمس او ايرانشهر ( التسمية الفارسية ) فقد كانت تحت الحكم الساساني لاكثر من الف وخمسمائة عام وطيسفون او المادايان او المدائن والقرى المجاورة الاخرى الخمس ان لم تخنني الذاكرة كانت تتحدث الفارسية وكذلك باقي ارض العراق مع وجود اعراق ولغات كردية وآشورية ومندائية وعربية....
ولكن العرب لم يكونوا السائدين في هذه المنطقة ولا ان لغتهم هي السائدة فقد كانوا من الاقليات الساكنة في اطراف الامبراطورية الفارسية اي غرب العراق وجنوبه غالبا وفي سنين القحط والجفاف كان الفرس يسمحون للقبائل الموالية لهم بالدخول في مملكتهم وما محاورة رستم قائد الجيش الفارسي مع المغيرة بن شعبة الا اوضح دليل على ذلك حين قال لـ " المغيرة " : " إنما مثلكم في دخول أرضنا مثل الذباب رأى العسل فقال من يوصلني إليه وله درهمان ؟ ، فلما سقط عليه غرق فيه ، فجعل يطلب الخلاص ، فلم يجده ، فجعل يقول من يخلصني وله أربعة دراهم ؟ ، ومثلكم كمثل ثعلب ضعيف دخل جحرًا في كرم ، فلما رآه صاحب الكرم ضعيفـًا رحمه فتركه ، فلما سمن أفسد شيئـًا كثيرًا ، فجاء بجيشه ، واستعان عليه بغلمانه ، فذهب ليخرجه فلم يستطع لسمنه ، فضربه حتى قتله ، فهكذا تخرجون من بلادنا ، وقد أعلم أن الذي حملكم على هذا معشر العرب الجَهدُ الذي قد أصابكم فارجعوا عنَّا عامكم هذا ، فإنَّكم قد شغلتمونا عن عِمارة بلادنا ، وعن عدوّنا ، ونحن نُوفِر لكم ركائبكم قمحـًا وتمرًا ، ونأمر لكم بكُسوة ، فارجعوا عنَّا عافاكم الله ! " .

فقال " المغيرة بن شعبة " لا تذكُر لنا جهدًا إلاَّ وقد كنَّا في مثله أو أشدَّ منه ؛ أفضلُنا في أنفسنا عيشـًا الذي يقتل ابن عمه ، ويأخذ ماله فيأكله ، نأكل الميتة والدم والعظام ، فلم نزل كذلك حتَّى بعث الله فينا نبيـًا ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأنزل عليه الكتاب ، فدعانا إلى الله وإلى ما بعثه به ، فصدّقه منا مصدّق ، وكذّبه منَّا آخر ، فقاتل مَن صدّقه من كذبه ، حتى دخلنا في دينه ؛ من بين مُوقن به ، وبين مقهور ، حتى استبان لنا أنه صادق ، وأنه رسول من عند الله ، فأمرنا أن نقاتل من خالفنا ، وأخبرنا أن من قُتل منَّا على دينه فله الجنَّة ، ومن عاش ملك وظهر على من خالفه ، فنحن ندعوك إلى أن تؤمن بالله ورسوله ، وتدخل في ديننا ، فإن فعلت كانت لك بلادك ، لا يدخل عليك فيها إلا من أحببت ، وعليك الزكاة والخُمس ، وإن أبيت ذلك فالجزية ، وإن أبيت ذلك قاتلناك حتى يحكم الله بيننا وبينك " .
قال له " رستم " : " ما كنت أطنُّ أني أعيش حتى أسمع منكم هذا معشر العرب ، لا أمسي غدًا حتى أفرُغ منكم وأقتلكم كلّكم "

وفي رواية اخرى قال رستم ااغراكم اننا كنا ناويكم ونطعمكم كلما زادت فاقتكم وقحطتم حتى طمعتم بارضنا ؟!!
الى آخر تلك الاقوال التي تجدها في كتب الغزوات والفتوحات.
ولا يعزب عنك سبي عين التمر والذي كان منهم اب اول مؤرخ للسيرة وهو اسحاق والد محمد بن اسحاق وكذلك والد محمد بن سيرين التابعي المعروف , علاوة على انك لا تجد مدينة باسم عربي داخل العراق قبل الفتوحات والحيرة كما لا يخفى على احد تقع جنوب العراق قرب الكويت فالعرب كانوا كما اسلفت يعيشون على اطراف العراق وليس داخل العراق .
فكيف اصبح العراق كله يتكلم عربي الله اعلم.

مودتي.

Arrayاسمح لي ان اختلف معك فيما اوردته اعلاه وان كان فيما اوردته بعض الصحة.
بغداد كلمة بهلوية قديمة مكونة من دمج كلمتين بغ = الله وكلمة داد = اعطى اي ان بغداد تعني ( عطاء الله ).[/quote]

أهلا بالزميل ايراني قح ... (f)
تصور ؟ توقعت ان يرد الزميل كنعاني فلسطيني ولكن جاء رد ,, وهذا لايهم .. و لافرق بينكما :D



شوف عزيزي

تسمية اي مكان في العراق ليس دليل على شئ .. فالمنطقة التي بنيت فيها مدينة بغداد في زمن ابو جعفر المنصور , عرف انها كانت تسمى بلداد ويقال اصل الكلمة كلداني .."بلداد" حيث ان "بل" هو اله كلداني و "داد" كلمة ارامية معناها الفتك .. وتعود هذه التسمية الى انه في عهد بختنصر حدثت ملحمة عظيمة فتك بها باعدائة فبنى قرية واسماها بلداد تخليدا لهذه الملحمة

و يقال اصل الكلمة بابلي .. "بعل جاد" .. يعني معسكر "بعل"

ويقول ياقوت الحموي .. انه يوجد ملك صيني اسمه "بغ" وكان التجار الصينين عندما ياتو ويقوموا بتصريف بضائعهم في هذه المدينة يذهبون الى بلادهم ويقولون "بغ داد" اي ان هذا بفضل ملكهم "بغ"

وبعضهم يقول انها كلمة آرية ..بغداد .. ومعناها عطية الله

وبعضهم يقول انها فارسية .. باغ داد .. وتعني حديقة العدل

يقول ابن منظور في لسان العرب ما نصه:(بغدد:بغدادو بغداذ وبغذاد وبغذاذ وبغدين وبغدان ومغدان:كلها اسماء مدينه السلام,وهي فارسيه معناه :عطاء صنم,لان بغ صنم,وداد واخوتها عطيه

فتسمية المنطقة معروفة بكل اللغات العراقية القديمة , ولم يبتدع هذه التسمية الفرس .. وتصور كانت التسمية عطاء الصنم او بعل جاد وحورت الى بغ داد بالفارسية
الا ان الذي قام بتخطيط المدينة اسمها بلغته الام الفارسية ..

زميلي ايراني قح ..
كان لي حوار سابق معك وطلبت منك ان تاتي بدليل على اصل العراقيين فرس كما تدعي , فلم تستطيع
العراق مرت عليه غزوات وهجمات من دول الجوار , واقرب الجارين ايران وتركيا
العراق كان تحت الحكم الفارسي الساساني
ليس العراق لوحده ولكن بعض مناطق الخليج العربي ايضا واليمن
وتقاسمت الامبراطوريتان الفارسية والبيزنطينية النفوذ على المنطقة
الى أن جاء الاسلام .. وكانت الصحوة الدينية التي ارجعت الحق لاصحابه وطردت الغرباء
لابل غزوا الغرباء في عقر دارهم
والايام يوم دول يوم لك ويوم عليك

الزميلة هاجر (f)

الف شكر على هذه الدراسة التي شاركتِ بها في الموضوع

الزميل كنعاني فلسطيني

لا يا زميل الموضوع لم يتحور لازلنا نتحاور في موضوع الهويات الثقافية , والاختلاف دلالة صحية على الوضوح

زميلي مؤكدا أنك قرأت تاريخ فلسطين , وتبينت عدد الهجرات التي مرت على ارض فلسطين
فأذا كانوا الكنعانيون ( بالمناسبة من هو كنعان ؟؟) كانوا اول الاقوام واول الهجرات التي سكنت فلسطين , ويقال قبل الكنعانيون كان هناك بشر في فلسطين ولم يستفتحها الكنعانون .. ثم تعاقبت الهجرات من البر والبحر , وأهم هجرة او غزو
اثر في فلسطين هي الهجرة العبرانية والغزو الاغريقي ثم الفتح العربي .. فكيف تريد ان تبقى الهوية الكنعانية مهيمنة بتغير الثقافات والديانات التي سادت في فلسطين ؟

في الزمن الذي لم يعد للتأثير الكنعاني اي حضور قوي كان التأثير اليهودي هو المسيطر الواضح في المجتمع الفلسطيني
ولم يكن هناك فرق بين اليهودي وغير اليهودي في زمن العبرانيين


Arrayبالنسبة لبغداد ...........

لم تجبنا عن سؤالنا بخصوص بغداد ؟؟ أصل كلمة بغداد[/quote] ؟؟

أجبت زميلك ايراني قح :D



Arrayو لدي سؤال .... هل تعتبر أن البابليين و السومريين و الاكاديين و جزئيا الفرس .... حضارات منقرضة ليس لها تاثير على هويتك كعراقي ؟؟[/quote]

السومريون والبابليون والاكديون والكلدانيون والاشوريون , هذه حضارات عراقية قديمة قامت على ارض الرافدين
اما الفرس فمجرد اقوام غازية تمددت على ارض غيرها لفترة زمنية محدودة ثم طردت , لايهمني اذا كانوا الفرس
اصحاب حضارة , فنبوخذنصر ايضا احتل فلسطين وسبى اليهود الى بابل ثم انتهت دولته بسيطرة وغزا الفرس العراق

مايهمني من دراسة التاريخ القديم للعراق الاعتراف بأصالة الشعوب والتعرف على تجاربها
اما في القرن الواحد والعشرون , فالهوية الثقافية قائمة على اساس اللغة وهي حجر الزاوية في بناء اي هوية ثقافية
والتاريخ لو لم يتفاعل مع الحاضر ويكون تاريخ حركي يدفع نحو الجانب الايجابي للشعوب للابتكار والتجارب الخلاقة
فهو تاريخ مكانه المتاحف ويعتبر من التراث , وارى تاريخنا في هذه الزاوية