ArrayLittle things at first. If Mahound recited a verse in which God was described as all-hearing, all-knowing, I would write, all-knowing, all-wise:D. Here’s the point: Mahound did not notice the alterations. So there I was, actually writing the Book, or re-writing, anyway, polluting the word of God with my own profane language. But, good heavens, if my poor words could not be distinguished from the Revelation by God’s own Messenger, then what did that mean?" That assault on the integrity of the Qur’an ("Your blasphemy, Salman, can’t be forgiven. Do you think I wouldn’t work it out? To set your words against the Word of God," the reference being this time to Salman as Mahound’s official scribe) is spiced with gossip about Mahound’s womanizing and moral turpitude. By the time Gibreel’s dream ends, the denouement is still to come. But most Muslims would not wait for that.[/quote]


هو ده الباراجراف الذي قصدته:D

معلش انا فهمي بطئ......ساعدوني وعلموني

ان تذهب لشخص انت ترى انك متطور فكريا عنه وتعرف ان عنده خطوط حمراء لا يحب العبث بها فتقوم بالهجوم على هذه الخطوط الحمراء بهمجيه غير مسبوقه وتنهال على ما يكن له هذا الشخص احترام شديد بسباب مقذع هو في الحقيقه "وقفه شجاعه في وجه التخلف"!

واضح ان اساليب التعليم والتثقيف تختلف عما كنت اظنها......هل هذا هو ما تبشرون به؟

الحقيقه كميه الخلط تفوق قدرتي على الرصد لذا ساحاول ان "اخدها واحده واحده"
1- ما الفرق بين سباب المسلمون لرشدي وسبابه لهم ولنبيهم؟ واحد متخلف والتاني مفكر! طيب اشمعنى؟

يا نيوترال:

شكرا على الباراجراف. من قراءتي له، بصراحة أجده يتعمد الاستفزاز.. يستخدم نفس التكنيك بتاع بريتني سبيرز هههههههههههه الوسيلة الوحيدة لجذب الأنظار لها الآن هي أن تحرص على أن يرى الناس "أبو دومة" بتاعها وماشية من غير كلوت اليومين دول. مفروض تشتري لها كلوت بقة :10: كلها أساليب متعمدة لجذب الأنظار. بصرحة لم أجد شيء براق في عمله مع أني قرأت كتابات تجدف بشكل أكبر منه مثل دراما كريستوفر مارلو في عمله الدكتور فاوستس.. على الأقل هو بيخلي الناس تفكر معه. رشدي، من جهة أخرى، يقول إنه يقدر أن يستخف ويستخدم تكنيكه لتمرير ما يريد.

يا أخ أحمد: يجب قطعا احترام الخطوط الحمراء ولكن ردود فعل المجتمع المسلم على الصعيد الدولي تجاه النقد صارت تترجم بشكل لا يحمل إيجابية. فيها إيه لو ملكة إنكلترا عملت سلمان رشدي "سير" أو حتى غفير؟ بماذا يتضرر الإسلام؟ وهل كتابات رشدي فعلا تمثل أي خطر على الإسلام؟ رشدي يمثل خطر على الإسلام؟! وما رأيك في من يخترقون الإسلام من الداخل ويدعون أنهم مسلمون وأنا واثق مليون في المية أنهم ملحدين وينخر في الإسلام من الداخل نخر السوس؟ لماذا لا تقوم الدنيا ولا تقعد سوى في الرد على المهابيل أمثال سلمان رشدي! حرق علم وكلام فارغ.. ما يغضبني هو صورة المسلم حالياً في المجتمع الدولي والتي صارت تظهر كثيرا على أنه "الرجل الغاضب" وكل ما فيه وما حوله هو "الغضب". أحقاً نحن "ثقافة الغضب"؟

تحياتي لك.(f)

........

يا أخ أحمد: يجب قطعا احترام الخطوط الحمراء ولكن ردود فعل المجتمع المسلم على الصعيد الدولي تجاه النقد صارت تترجم بشكل لا يحمل إيجابية. فيها إيه لو ملكة إنكلترا عملت سلمان رشدي "سير" أو حتى غفير؟ بماذا يتضرر الإسلام؟ وهل كتابات رشدي فعلا تمثل أي خطر على الإسلام؟ رشدي يمثل خطر على الإسلام؟! وما رأيك في من يخترقون الإسلام من الداخل ويدعون أنهم مسلمون وأنا واثق مليون في المية أنهم ملحدين وينخر في الإسلام من الداخل نخر السوس؟ لماذا لا تقوم الدنيا ولا تقعد سوى في الرد على المهابيل أمثال سلمان رشدي! حرق علم وكلام فارغ.. ما يغضبني هو صورة المسلم حالياً في المجتمع الدولي والتي صارت تظهر كثيرا على أنه "الرجل الغاضب" وكل ما فيه وما حوله هو "الغضب". أحقاً نحن "ثقافة الغضب"؟
.........

قطعا(برضه) لا......... لا هو خطر ولا حاجه وحرق الاعلام وسواه حماقات و اي اعتداء في اي مظاهره هو جريمه لا خلاف على هذا

مشكلتي هي مع غرض من يبرز هذه المشاكل.....انت ترى هنا المسلمين في النادي....وهم اكثر علما من اي من هؤلاء المتظاهرين.... هل تراهم يرفضون التكلم عن صحه معتقدهم.......هل رفض العاقل مثلا التناظر حول الشريعه او الخالق ام كان هو من نادى بالمناظرات؟ اذا هي قطعا ليست مشكله في الاسلام

الظاهره هنا هي: عنف غير مبرر
اطار هذا العنف: ديني سياسي وحتى رياضي
السبب: تخلف الم بالمنطقه نتيجه مثلث فقر جهل مرض
وبدلا من ان نحاول ان ندرس ماهي اسباب هذه المصائب وهل هناك من له مصلحه في بقاءنا على هذا الحال وكيف نكافح وننهض بالامه اجد تيار ثقافي معين يتجاهل كل اطارات العنف الاخرى ( العنف لاي سبب اخر) ويتجاهل ان من يقومون بالعنف جهله اصلا بالاسلام ويتجاهل ان هناك حوادث اخرى لاديان اخرى ويستنتج ان الاسلام ولا غيره هو المشكله هنا

هذا في رايي استخفاف بحال الامه و بمصيبتها و محاوله رخيصه لاحراز نصر ارخص على حساب الملايين من البشر.. هناك ادله واضحه وضوح الشمس ان كل الاعراض المرضيه التي نراها ليست وليده الايدولجيا ومع ذلك نرى من يريد ان يلصقها الصاقا بالايدلوجيا لغرض في نفسه

عندما تجد من يروج للانسانيه ولرفعه الانسان يقوم بهذه المغالطات عن عمد لاحراز مكاسب شخصيه فلابد ان تاسى على هذا الحال

تحياتي لك دائما يا ابراهيم(f)

مرة أخرى هناك شرود عن مناقشة اصل الموضوع، وتشاغل بأسئلة ثانوية!

الموضوع يتعلق بحالة النفاق الغربي...وغربي يعني صنع القرار ولوبيات التأثير الفاعلة، ولايعني عامة الأوربيين الذين أكثر من ثلاثة أرباعهم لا يحفل بكل العمليات الانتخابية وتقلباتها السياسية!

لماذا يكرمون الأقلام التي تنال من ثقافة التعايش واحترام الآخر، ويجرمون مجرد مناقشة الهولوكوست كما حصل مع جارودي، ويصبح عدوا للسامية كل من تناول تاريخ الحركة الصهيونية كالمسلسل السوري الذي عرضته المنار وكان سببا في منع إرسالها بأوربا مثلا

هذا هو الموضوع الذي طرحته...


الفكرة الهامشية التي تفضل بإثارتها الزميل إبراهيم حول نقد مجتمعاتنا لحقائق الإسلام ونصوص القرآن، ورموز الديانة..... لا أدري إن كان بالفعل جادا في حديثه!
نعم يا أستاذ إبراهيم هناك نقد عريض في التراث لكل نصوص القرآن والسنة، ولسير النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولسير آله وأصحابه وزوجاته، ولثوابت العقيدة بما فيها التوحيد، ولفرائض الشريعة بما فيها الأركان الخمسة، ولقيم الإسلام بالجملة...

الفرق الإسلامية التي تشرذمت بين وحدة الوجود للحلاج، وتوحيد الديانات كما الدروز، وعبادة الشيطان كاليزيديين، وتأليه علي كطائفة من العلويين، والمتنبين على مدار التاريخ وصولا لغلام قاديان المرزا أحمد، وعشرات الفرق التي تتصادم أصولا وفروعا، كلها انطلقت من تأويلات ومناقشات للقرآن الكريم وجدليات أوصلتها للإيمان ببعض الكتاب والكفران ببعض كما حصل مع إخواننا الدروز مثلا...

هناك من خاض في الألوهية وهناك من خاض في النبوة وهناك من خاض في المعاد، والإمام الطحاوي إمام الحنفية في عصره ألف مصنفا من بضعة مجلدات سماه (مشكل الآثار) ناقش فيه كل هذه النصوص التي تستشكل في ظاهرها أو في بعض تأويلاتها، وتبدو مصادمة للعقل أو للواقع أو لروح الشريعة أو لنصوص صحيحة صريحة...

الزمخشري في الكشاف خاض في التفسير خوضا حثيثا مع الزنادقة والملحدين في تحريفاتهم لكتاب الله...

هذا على أن كتاب سلمان رشدي لا يحمل طابع المناقشة الموضوعية، بل هو رواية سخيفة تتهكم برموز بني ملته، وتمثل حالة عصابية يعيشها كثيرون ممن ينقلبون على مجتمعاتهم أو ثقافاتهم، فيجرفهم التطرف نحو ترصد كل خسيسة واختلاق الأراجيف للطعن فيما تمردوا عليه، حتى يبرروا لأنفسهم ذلكم الخروج والتمرد!

مرة أخرى الموضوع هو:

هل إليزابيث الثانية أو غيرها من ساسة الغرب يمكن أن يعطوا نجيب محفوظ أو سلمان رشدي أو تسليمة نسرين جائزة ما فيما لو كان موضوع العمل الإبداعي هو الهولوكوست مثلا، مهما كانت قيمة العمل فنيا؟

واسلموا لود واحترام:97:

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/press/news...000/6220710.stm

عن بعض الجدل المعتمل في بريطانيا

Arrayالموضوع لرصد ظاهرة النفاق الغربي الذي يتغنى بحرية الرأي والتعبير، ثم لا يسلط هذا الإبداع إلا للنيل من الحضارة الإسلامية، في حين يحاكم جارودي بفرنسا، وآخرين مثله في أكثر من دولة أوربية لمجرد تشكيكهم بأعداد من حرق في الهولوكوست، وتحظر قناة حزب الله لمجرد أنها بثت فيلما يفضح قصة نشوء الكيان الغاصب الصهيوني!!
[/quote]

حسنا يا عزيزي اسماعيل .. بما أن الموضوع من وجهة نظرك هو (رصد ظاهرة النفاق الغربي) هذا بالمطلق ، وبما أنك تعاني من حساسية مفرطة ضد النفاق وأهله فما بالك تنسى أو تتناسى ظاهرة النفاق الاسلامي ؟ :

- في الثقافة الاسلامية يحق لغير المسلم ان ينقد ما شاء من اديان السماء وفلسفات الارض، ويكون عمله دائما مأجورا يثاب عليه فاعله، ولكن .. الويل لمن يتجرأ على نقد الاسلام أو حتى نقد خطاب الحركات الاسلامية !! التي هي في نهاية المطاف احزاب سياسية ، اذ عندها سيتحول هو من يوافقه الى (أبواق مأجورة، ومؤسسات مشبوهة، وأموال مغسولة، ورعاية خارجية، كلهم صناعة أمنية) على حد تعبيرك انت !!!!!!!!!!! .. بل الأمر الأمر والادهى : يحق للدعاة السنة أن يصولوا ويجولوا في مناطق الاقليات الشيعية، ويمنعونهم من تداول كتبهم أو المجاهرة باحتفالاتهم أو الترويج لمذهبهم ، بل يحق لهم نقد مذهب الشيعة وتسفيه فكرهم ، ولا بأس أن تمارس دولا ذات ثقل نفطي نشاطا عالميا لنشر الثقافية الاسلامية بمفهوم سلفي ( كمثال : الندوة العالمية للشباب المسلم ) ويكون عملهم هذا نشاطا دعويا مباركا ومأجورا، أما النشاط الشيعي المقابل ( فرديا أو دوليا أو دعويا) فيصبح مؤامرة على ثقافة الأمة !! يتداعى أئمة السنة وعلمائهم للتصدي لها ..

- عندما يقرر المسيحي أو اليهودي ان يترك دينه ويعتنق الاسلام ( بغض النظر عن سبب هذا التحول الديني الذي قد يكون في حالات كثيرة سطحيا وغير مقنع !) يهلل الاسلاميون ويكبرون ويحتفون برجل العقل والمنطق صاحب التجربة الفكرية الثرية والقرار الشجاع الذي اهتدى الى الحق وانتصر على موروث الاجداد وثقافة الخرافة .. الخ .. ولكن عندما يفكر مسلم – مجرد تفكير – بترك دينه الى دين آخر أو الى غير دين يصبح انسانا جاهلا غبيا احمقا موتورا مأجورا لجهات يهمها الكيد لهذا الدين العظيم .. والعقوبة العادلة بحقه هي السيف !! ..

- في حين تتعالى اصوات الاسلاميين منادين بحقهم الفكري في الدعوة للاسلام والترويج لدينهم ، وتقوم قيامتهم
ولا تقعد عندما يُضيّق على عمل داعية اسلامي في دولة غربية ، يغلقون الباب تماما أمام المبشرين المروجين لبضاعة دينية منافسة للاسلام في ارضهم، ويحرضون حكوماتهم (العلمانية من وجهة نظرهم ) على منع المبشرين من العمل الدعوي الذي يصرون المطالبة به لأنفسهم في شتى اصقاع الأرض، بما في ذلك الفاتيكان نفسه !!!!!!!!!!!!!! ..

- تعود الاسلاميون أن تقوم قيامتهم ولا تقعد لظلم نال مسلمة اجبرت على نزع نقابها عن وجهها أمام تلاميذها الاطفال هنا أو مسلم اجبر على حلق لحيته الكثة هناك ، ويصبحون بقدرة قادر حماة حقوق الانسان وانصار الكرامة الانسانية، أما عندما يُفتح ملف المظالم التي تنال اقليات دينية وعرقية بالجملة !! تحرم من كامل حقوقها الدينية والدعوية وحتى الانسانية فيديرون ظهرهم لها وتتغير اللهجة لنسمع خطاب : حق الاكثرية وهوية الامة ومؤامرة الغرب الصيلبي الحاقد ... الخ ..

- عندما تمنع احدى الحكومات العربية كتابا لمفكر اسلامي يضج الاسلاميون بالصراخ والنحيب اشفاقا على مصير حرية الرأي والتعبير .. ولكن عندما تمنع ذات الحكومات اعمال الكتاب العلمانيين واللادينيين تخرس السنتهم ولا نسمع حتى حتى ادانة على استحياء !؟ ..

- ان نشر صورة كاركاتيرية لمحمد كافية لتجييش المسلمين واثارة بركان من الغضب المبرر من وجهة نظرهم انتصارا لما لحق برمزهم الديني من اهانة، في حين لا يرى المسلمون أي اهانة أو جرح لمشاعر غير المسلمين في وصف رموز نحل وديانات (غير ابراهيمية) مثل البهائية والقاديانية بالغباء والجهل والحمق والعمالة والخسة والسخافة .. الى آخر مفردات النقد الفكري !! .. بل لم ير كثير من الاسلاميين باس في نسف تماثيل بوذا في افغانستان طالبان.

- يحق لأي مسلم أو خطيب أن ينشر عرض المسيحيين ويشهر بكتبابهم المقدس مفندا ما فيه من تناقضات واخطاء، ويعتبر كل هذا نقد فكري وحوار عقلي، في حين ان نقد مسيحي مثل (زكريا بطرس) للاسلام هو اهانة وقلة أدب واعتداء سافر على مشاعر المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها !! ..

- ان عملا ادبيا يتضمن ما يُفهم أنه مخالفة للاسلام واهانة له مثل اولاد حارتنا لنجيب محفوظ أو وليمة لأعشاب البحر لحيدر حيدر هو عمل مسيء لمشارع المسلمين وباب من أبواب الالحاد والزندقة يبنغي منعه ومصادرته، في حسن ان عملا أدبيا مقابلا يتضمن ما يُفهم أنه مخالفة للمسيحية واهانة لها مثل شفرة دافنشي تعرض وتباع وتتداول في العالم الاسلامي بكل اريحية .

- تعامل الاسلاميون داخل مصر وخارجها ببرود شديد مع فلم وصف ضمن الداوئر القبطية بأنه استفزازي مسيئ لمشاعر الاقباط، ( هو فلم بحب السيما) ولم تجد الكثير من القنوات العربية بأسا في عرضه عدة مرات، في حين واجه فلم مدته عشرة دقائق فقط موجة من السخط والغضب الاسلامي داخل مصر (هو فلم الجنيه السادس) لأنه وصف بأنه استفزازي ومهين لمشاهر المسلمين، وتم منعه من العرض !! ..

لا يمل الاسلاميون من الحديث عن اعتدال الاسلام ووسطيته وسماحته، وأنه يتوافق مع الحرية والعدالة والديمقراطية والتداول السلمي للسلطة واحترام رأي الاغلبية، وان الاسلام يحترم الاقليات الدينية ويضمن حقوقها كاملة غير منقوصة، وان الاسلام يشجع على حرية الراي والتعبير، وينبذ العنف والتطرف الفكري .. الخ .. وعندما يشجع مركز بحث امريكي على تلك النقاط ويقترح على الادارة الامريكية دعم من يؤمن بذلك تتحول تلك المفاهيم والديباجات بلمح البرق الى انحراف عن الاسلام ووصفة لاسلام امريكي مشبوه !!:

http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48230


بل لماذا نذهب بعيدا ؟ بما أن الحديث عن (الكاتب العميل المأجور المنافق المسخ الحقير الوسخ ... الخ ) سلمان رشدي فكيف ننسى أن نصف من دبج كتبا ومقالات في التشهير بالكاتب والكتاب لم يكلف نفسه عناء قراءته اصلا !!! واكتفى باصدار حكم الادانة بناء على منقولات صحفية مبتسرة، وفي حيت تفيض المكاتب العربية بكتب تشتم سلمان رشدي تمنع الانظمة العربية من التدوال ليس رواية رشدي فقط بل أي كتاب يدافع عن حق الكاتب في التعبير عن رأيه (كمثال: ذهنية التحريم الممنوع في سورية) .

يا عزيزي جميل ان تعري النفاق !! على حد تعبيرك .. ولكن المهم ان تكون موضوعيا في تعريته اصلا !! أما الانتقائية المقصودة والمؤدلجة في اختيار نماذج النفاق فهي لا تعكس صدقا حقيقيا في تعرية النفاق !! ومن كان منكم بلا نفاق فليرمي الغرب بحجر !!!!!!!!!!!!!! ..

Array وكذا الإسلام ربما نال من النقد قديما وحديثا أكثر مما نال غيره!
[/quote]

هل صحيح أن الاسلام نال من النقد أكثر مما نال غيره !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لك أن تسرد لنا أمثلة على ذلك ؟؟ .. بل هل لك أن توضح لنا ماذا تقصد اصلا بمفهوم (نقد الاسلام ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ .. أهو نقد الخطاب الاصولي التقليدي وطرح اجتهادات حداثية اسلامية ؟ أم نقد خطاب الحركات الاسلامية السياسية ؟؟ أم تراه ذكر محمد دون الصلاة والسلام عليه مثلا ؟؟؟ هل أنت جاد حقا بوجود فكر نقدي عربي للاسلام ؟؟؟؟ .. اخشى يا سيدي الفاضل أن تكون الامثلة على نقد الاسلام من وجهة نظرك هي : نصر حامد أبو زيد وجمال البنا ومحمد شحرور ومحمد اركون واحمد صبحي منصور !! وغيرهم ممن يصرون على أنهم مسلمون لهم الحق في الاجتهاد (وافقت أم خالفت منهجم الاجتهادي) .. أم لعله فرج فودة الذي لم يذكر في كتبه كلها كلمة واحد بحق محمد أو القرآن أو الاسلام وانما اكتفى بنقد خطاب الحركات الاسلامية السياسي ؟ ..

يا سيدي الفاضل أن ما يصح وصفه بالفكر العربي اللاديني يقتصر على اسماء تعد على اصابع اليد الواحدة وهي: صادق جلال العظم الذي قدم عملا يتيما وحيدا يصلح أن يوصف بالفكر النقدي للاسلام وهو نقد الفكر الديني، وكانت النتيجة أن تعرض لمحاكمة جنائية لم يفلت منها الا بعد أن لوى عنق كلامه في محاضر التحقيق !!! .. والمثال الثاني هو نبيل فياض الذي منعت كتبه كلها في سورية العلمانية القرداحية البعثية (بغض النظر عن موافقتي للغة نبيل فياض في كتبه الأخيرة بعد حوله انصار التيار الاسلامي الى انسان مشوه) !؟ .. والمثال الثالث هو كتاب الشخصية المحمدية لمعروف الرصافي، وتداول الكتاب في الكتب العربية اشبه ما يكون بتداول المخدارات !؟ فهو ممنوع في جميع الدول العربية، واذا حظيت به فهو يباع بالسر وبارقام فلكية ! ..

هل تعلم يا سيدي الفاضل أن قائمة الكتب العلمانية (وليست اللادينية لعدم وجودها اصلا في المجتمع الاسلامي الذي يؤمن بأن مصير من ينقد الاسلام القتل حدا بيد الحاكم بعد استتباته !! (كذا وكأنه ارتكب جرما عندما فكر وعبر عن قناعاته الفكرية) فان لم يحصل ذلك وقتله احد الرعاع كان مفتئتا فقط !!) .. هل تعلم ان قائمة الكتب العلمانية الممنوعة في سورية طويلة جدا جدا ؟ .. قبل ان يحدثنا الاسلاميون السوريون عن منع بعض (واشدد على بعض) كتب علي الطنطاوي هل يعلم هؤلاء الموضوعيون والحياديون وغير المنافقين !!! أن النظام السوري القرداحي البعثي يمنع كتب صادق جلال العظم ونبيل فياض وعبد الله القصيمي وابراهيم الجبين ويوسف درة الحداد وبعض كتب سيد خليل عبد الكريم وابراهيم محمود ؟؟ ... فهلا استنكر الاسلاميون هذا المنع ايضا ؟؟ أم تراهم يباركون منعها لأن مؤليفها (أبواق مأجورة، ومؤسسات مشبوهة، وأموال مغسولة، ورعاية خارجية، كلهم صناعة أمنية) ؟؟؟؟؟؟؟؟

مع التحية لاصحاب المكاييل المتعددة والمعايير المزدوجة في فضح ( النفاق وأهله ! ) .

أرى هذه البريطانيا الخبيثة والداهية ,,,
لا تقل حمقا حينما تغزل على حمق وغضب الانسان المسلم
لاحظ أنهم يستعملون نقاط ضعف ( الثقافة المسلمة )
وهي الجنس والدين ,,,لما لها من قدسية .,...لا قبل ولا بعد
ويتضح هذا ما قام به الجيش الأمريكي ( العفن والأحقر ) حينما قام بالتركيز على نقاط ضعف العرب
والمسلمين في جوانتا نامو وسيء السمعة أبو غريب ...
لماذا هذا الغاضب الأهوج لا يستعمل ذكاؤه مرة واحدة ...؟؟؟
ولكن متى كان الأحمق الغاضب دوما والذي يقيم شرفه وقيمه بثقوب اناثه ... له خلية ذكاء واحدة ؟؟؟
وينشر عرض عيوب وعفونة النظام الملكي في بريطانيا ؟؟؟
ماذا تفعل هذه الملكة سوى أن تقضي جل يومها تنتقي ما ستلبس غدا بمناسبة ومن غير مناسبة ...
من الأزياء والقبعات والأحذية ..والمجوهرات .... وما ستطفحه على الغذاء والعشاء ....؟؟؟؟
ويسير خلفها ( بعلها ) ... ذليلا ...كل صفاته أنه ذكر الملكة ....
هذا ناهيك عن العيوب والحقارة البريطانية التي لا يضاهيها أحدا
يكفي أنهم يعيشون بنظام متخلف عفا عليه الزمن
ثم بتناقض غريب عجيب مع نظام عصري اسمه الديمقراطية ؟.... عجيبه هذه البريطانيا
ثم تتفاخر بديمقراطيتها وبنفس الوقت الملكة العفنة تعتبر رأس الكنيسة
وتتوج رأسها بتاج أروسطي من ثقله من الأحجار الكريمة لا تقوى على النظر الى أعلى ولو قليلا ...!!!!

لكن لي ملاحظة
أين هذا من ردة فعل آل سعود حامي الحرمين الشريفين ....؟؟؟؟؟ من مؤسسة مملكته ...وحامية وجوده ؟؟؟؟
هل هو ( الذكاء ) أم مش واخد باله ؟؟؟


ولماذا تتصدر ايران لهذا الاهتمام ؟؟؟؟ :hii:

مرحبا شهاب...
بعيدا عن موضوعي، واحتراما لرغبتك بالشرود عنه، دعني أدندن معك في بعض ما تقوله، عسى أن نفهم بعضنا بدون ترجمان!

دعني بداية أوضح أن كلامي ليس بالمطلق، بل ذكرت بعض الاستثناءات، ولكنني قلت بالنص أنني أعني النخب المؤثرة وأصحاب القرار، هؤلاء من عنيتهم بظاهرة النفاق الغربي...
وحتى لا تنحرف بالموضوع عن وجهته، فأنا لا أناقش حق الكاتب من عدمه في طرح أفكاره أو حتى سخافاته، كما ولا أناقش الفتاوى التي أهدرت دمه، فهذه الزحلقات ستطيش بنا عن الموضوع، وبإمكانك أن تفتح لها موضوعات أخرى حتى لا يضل الحوار وجهته!
لنقل إذا أن حق النقد مكفول للجميع، مثلما حق المجتمع مكفول في محاسبة كل من يخرج عن أعرافه وثقافته...


هناك إشكالية فلسفية قائمة منذ أفلاطون، عن العلاقة الجدلية بين الإبداع والأخلاق،
لقد تشعبت طويلا في سرد نماذج من (الحريات) المصادرة من المجتمع الإسلامي، وخلطت رقابة المجتمع، برقابة الحركة الإسلامية، برقابة السلطات، لتخرج من هذا الكوكتيل عنوانا عريضا مضللا تزعم فيه أن الذي يمارس كل هذه المعايير المنحازة على الآخرين لا يحق له أن يمنعهم من تطبيق معايرهم فيه!
خلطت في تمثيلك بين فن وفكر ورواية، وبين الرقيب هنا أو هناك، وبين حق المجتمع في حفظ هويته بحق الأفراد المتمردين على المجتمع، وكأن لكليهما ذات الحق بالمطلق!

من زاوية النقد الفني المجرد لا أرى بأن أخلاق المبدع مقياسا في نقد عمله الإبداعي غير أني أيضا لا أجد لعمله قيمة إن لم يرتقِ بالجميل في حس إنسان.

نعم الأديب والفنان ليسا بباحث اجتماعي أو مصلح أخلاقي إلا أن يشاء هو ذلك..
وليس مطلوبا منه أن يشاء..
وقد يشاء ثم لا يستطيع أن يكون.

غير أن الغاية من إبداعهم يجب ألا تبقى رهينة المتعة فحسب،
لم يصعب علينا أن نقول بأن الغاية هي المتعة والمنفعة؟!

وحتى أولئك الذين يقولون: (الفن للفن)!
لا إشكال لدي حين يراد من ذلك أن جمال النص في شكله ومضمونه..
لا يوجد نص لا يعني شيئا على الإطلاق..
حين يفعل فهو عدم لا نقرؤه ولا نسمعه ولا نحسه ولا نراه..
ولا قيمة لعدم.
لا يجوز للفنان والمبدع أن يتحول إلى راقصة تتعرى وتهتز لترضى عنها الجماهير مثلا...
مهمة المبدع اكبر من ذلك بكثير
هو يخلق مسؤوليات جديدة من شأنها أن تختلف مع الواقع أكثر مما تتفق معه،
ومن شأنها أن تدفع للتغير باتجاه الأكمل والأجمل.

ومع هذا فأنا لا أغمط الإبداع حقه ولا أقيده، بل ولا ألوم النقاد والمبدعين في تمردهم وقفزهم فوق الأسوار

غير أن الواقعية تقتضي أن نعرف للمجتمع حقه في الرقابة الأخلاقية على كل ما يؤثر على المجتمع ودينه وثقافته ورؤاه وآماله وأحلامه،

النقد الأخلاقي الذي يمارسه المجتمع متصل بالفرد والمجتمع والدولة والحريات الممنوحة من قبل البيئة عموما. وسيبقى الصراع قائما بين المبدع الحر والناقد الفني القادر على استكناه الجمال وفصله عما سواه، وبين المجتمع الذي يقيم نفسه وصيا على أخلاقيات الأفراد وسلوكياتهم وفق معادلات الدين أو الحزب أو الدولة.
هذا الصراع هو ما تنشأ عنه بعض سنن التدافع التي يتحرك معها الفن إجمالا نحو الأفضل.
تقديس الرذيلة..
وتقديم التبريرات للسيئات والتجاوزات الإنسانية..
وتحويل لحظات الضعف الإنساني إلى لحظات كمال..
والمبالغة في وصف الغرائز الإنسانية وتجسيدها..
ومنح أوسمة البطولة للمجرمين..
هي أخطاء في واقع الحياة
وهي أيضا –ويجب أن تبقى- أخطاء في قلب الرواية أو القصة القصيرة..
هذه الأخطاء قد تدل على خلل في ذوق الفنان وفي قدرته الفنية وفي أدواته..
قبل أن تدل على خلل في معاييره الأخلاقية.
ومن هنا كانت الرقابة التي يتأذى منها الخارجون على النظام والعرف
فالمبدع والمتلقي لا يعيشان في فراغ يتيح لهما أن يفعلا ما يشاءان..
بل هما في مجتمع.. وفي دولة.. وضمن نظام.. ومحاطان بإطار أخلاقي..
وهما أيضا ضمن سياسة عامة.
لا يمكن تحويل قطار عن مساره بكسر القضبان..
ولا يمكن خرق سفينة في وسط البحر لأن في أسفلها داعية حرية..
ولن يصبح رسم خليع بديلا عن الموناليزا..
ولن يتحول بائع غرائز ضمن أدب مكشوف إلى شكسبير.
ولنا أن نقول باسم الفن أن الحرية حق للفنان..
وباسم النقد أن الفن معياره الفن..
وباسم المجتمع أن على الفن أن يكون راقيا بالذوق والأخلاق..
وبلا حرية مبدعة، ولا نقد منهجي، ولا ذوق أخلاقي..
لن يكون هناك مجتمع سليم..
هي أقانيم ثلاثة لا تنفصل في حس مجتمع..
ولا ينبغي أن تنفصل في حس فنان مرتبط بقضايا مجتمعه ووطنه وأمته.

سأقول: أن حماية الأخلاق واجب من واجبات المجتمع..
وسأقول لسلمان رشدي ما قلته لناظم الجعفري في مشاركة سابقة:
ارسم ما يوحيه لك فنك..
ودعني أكتب ما تمليه علي رؤيتي الفنية..
وسأختلف معك وأتفق..
ثم ليحاسبني ويحاسبك المجتمع وفق قيمه وأفكاره..
ولنتحمل جميعا الحرية كما هي بمسؤولياتها وتبعاتها..
وليكن في ذلك تجديد دائم:
في ذوق القارئ،
وفي إبداع الفنان،
وفي وعي المصلح.

وعسى أن يستفيد الناس من هذا الصراع كله..
جمالا..
ومتعة..
وأخلاقا.

أعود لبعض حركشاتك اللطيفة!
1- للآخرين الحق في نقد الحركات الإسلامية كأحزاب سياسية، واجتهادات بشرية، ولنا الحق في أن نصف من نراه منهم بأبواق مأجورة، ومؤسسات مشبوهة، وأموال مغسولة، ورعاية خارجية، وصناعة أمنية، لماذا لهم الحق في النقد وليس لنا؟!
ولماذا يحلو لكم أن تصفوا نقدنا بالويل والإرهاب وتكميم الأفواه ووو بينما نقدكم وتطاولاتكم التي أقلها وصم مخالفيكم بالقطيع والدموية والظلام والبدائية ووو كل هذا لا هو ويل ولا ثبور ولا عظائم أمور!! أين العدل إذا؟!
2- لست مع استغلال معاناة الناس من أجل التبشير أو الدعوة، ولن أعترض بالمطلق على الخدمات الإنسانية المجردة، وسأحترم قوانين المجتمعات في كل تحركاتي السياسية والدعوية والمالية والاجتماعية، وأطالبهم أن يحفظوا لمجتمعي ذات الحق...
ليس من حق أحد أن يقول لي مثلا: ديني لا يرفض التثليث فعليك أن تثلث مثلنا، لأنه لا إكراه في الدين، ولن أجبر أحدا أقلية كان أو أكثرية بأن يوحد مثل توحيدي إلا أن يختار ذلك بدون إكراه.. وكل أحد مسؤول عن ممارساته فلا تحملني مسؤولية العالم كأنني قاضيا عليهم أو صاحب سلطان!
3- ليس كل رجل يدخل الإسلام بذاك كما تزعم، لولا أنك تعتمد مقاييس (سوبر ستار) في رصد مواقف الشعوب! الناس في ديني معادن كمعادن الذهب والفضة، خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا، ومحال أن يتحول تنك مصدي إلى ذهب لمجرد إسلامه! من هنا كان حرص النبي صلى الله عليه وآله وسلم ودعائه بأن يعز الله الإسلام بأحد العمرين، وكان أحدهما هو عمرو بن هشام (أبو جهل)!
أبو جهل كان ذهبا في معدنه لكنه لم يفقه، فما كان من خيارنا في الإسلام، وبقي في الإسلام نفسه أولئك الأعراب اللذين رفعوا أصواتهم فوق الصوت النبي على خسيستهم البدوية لم يرق بهم الإسلام كثيرا لأن معدنهم لا يلمع مهما جلوته ولمعته!
4- مقدسات الغرب –كمجتمع- هي الهولوكوست والسامية والأنسنة واللبرلة والعلمنة، ودعاة الإسلام في العرب يحترمون للغرب خصوصياته هذه، فلا يخوضون بها بالقدر الذي يستفزه، وإلا كان الترحيل أو السجن أحسن الحلول!
مقدسات الشرق المسلم غير تلك المقدسات ويجب على الغربي وغيره احترامها بالقدر الذي لا يستفزنا، لأنها مقدسات مجتمع لا حركة أو نظام!
5- حق الأفراد والأقليات محفوظ، تحت قاعدة: (حقي ينتهي عندما يبدأ حق الآخرين)، والمساواة بين الأقليات والهوية العامة تضليل لا يقبل به الغرب نفسه، وعلى الأقل فنحن في المجتمع الإسلامي نحتفظ بأقليات دينية وطائفية معمرة منذ اثني عشر قرنا ونيفا، بينما لا تكاد تتبين أقلية إسلامية في الغرب تعمر ربع هذه المدة! والأقليات في بلداننا وصلت لرئاسة الوزراء ووزارة الخارجية وغيرها من وزارات السيادة، بينما بالكاد نجد من الأقليات المسلمة في الغرب من يصبح نائبا فتقوم الدنيا ولا تقعد عرفانا للقوم بعدم التمييز!

6- شتان شتان بين منع كتاب فكري منسجم مع هوية الأمة لمجرد تسلط بعض الخصوم على دائرة ثقافية أو مؤسسة إعلامية، وبين أن نمنع ما يصطدم مع المقومات الأساسية للمجتمع والتي حفظتها الدساتير!
لا تقل لي يا شهاب أن للص وصاحب المنزل نفس الحق في دخول الدار!

7- الإهانة وقلة الأدب مرفوضة من الجميع، وسب الآلهة التي يشرك بها في الله سفه، غير أن ما أراه من تلويص القمص زكريا ليس في نقده المجرد للدين، بل في تطاوله على مقدساتنا بتزوير ودس رخيص وسباب مجرد أحيانا، ومع هذا فأنا بكل صدق، -وقد أعلنت هذا في ساحة العقائد بنادينا هذا أكثر من مرة، لست من رواد مدرسة مناظرة الأديان والطوائف سواء كان المناظر مسلما أو مسيحيا، سنيا أو شيعيا، عربيا أو غربيا، ولا أذكر في تاريخ المناظرات من بدل دينه لمناظرة، بل تزيده رسوخا وتصبا وحنقا، وغاية ما توصل إليه أن يبهت الخصم وتنقطع حجته، ويحيد عن الحوار! وبالتالي فيمكن مناظرة الجبابرة المتكبرين لأنها دواء لغرورهم، أما الدعاة والمبشرين والمراجع الشيعية، فلا تليق بهم، وهي تسيئ لهم ولا تحسن!

8- في إطار المعارك القبلية بين عشائر الصعيد المصري بين الأقباط والمسلمين وانسحابات ذلك على بعض الأقاليم البحرية في الشمال هو استفزازات متبادلة، ولا أتصور أننا سنلوم أمريكا مثلا لأنها تعاملت ببرود مع قضية تشغلنا، وستجد صديقي لأمريكا كل العذر إن احترقت أعصابها في موضوع القاعدة وطالبان، وأوقدت جحيم تورا بورا والفلوجة وأبو غريب وغوانتنامو! بإمكانك يا صاح أن تحل هذه المواقف القبلية السامجة من الطرفين المستفزين، حين تقنع الصعايدة بعد عمر طويل بتهدئة مسلسل الثأر القذر وتقديم الأكفان بين العوائل المتناحرة!
9- حين أجد أن أمريكا تبحث عن بعض المطبعين المرفوضين من مجتمعاتهم، وحين يكون بعض هؤلاء سهاما في صدور المسلمين لا سند لها من الشرع ولا الشارع، وحين ترتفع شكاوى الهيئات الإسلامية الشرعية بإنكار سلوك هذا الدعي أو ذاك، ثم يأتي مساعد وزير الخارجية الأمريكية ليقول لنا: نريد إسلام هؤلاء! فما صلة هذا بالاعتدال والوسطية والسماحة؟! ماصلة بوش بالإسلام ليحدثنا عن الفرق بين إسلام الملك حسين، وإسلام حماس؟! أنت تعلم يا صاح أن الأمارات والمغرب ومصر والأردن ووو هي دول اعتدال بالمقياس الأمريكي بينما السودان وإيران وسورية دول تطرف، فهل تعتبر هذا التقويم الأمريكي حجة عليك وعلى النظام

دمت بخير :redrose:

الموضوع يشير الى مرض صاحبه. هذه أمراض بعض من أنصاف المتخلفين المرتزقة المنتفعين. فهو بتساءل عن أمر ليس له معنى سوى تضخيم الكراهية وهي المادة الوحيدة التي يختزلها بين ضلوعه..

رشدي حقق منحا جديدا في رؤية الاسلام من اليسار. وهو أول من ناقش القرآن بشكل تجريدي دون خوف. وبالتالي فهو من فتح باب الاجتهاد في رؤية القرآن بشكل عملي..

العشرة ملايين جنيه دفعها المواطن الابريطاني لأنه يملك وعيا ثقافيا يحفزه بدفع الغالي و النفيس مقابل تحقيق الحرية الفكرية. فرشدي ليس أقل قدرا من كل خطباء الجمعة اللذين ينادون دوما بحرق الذميين من أصحاب الكتاب من اليهود و النصارى. وبريطانيا حسنا فعلت حين حمت رشدي لأنه الوحيد الذي قدم حياته من أجل الافصاح عن رأيه الحر في الاسلام كما يفعل المسلمين ليل نهار لباقي الأديان..

أما الهلوكست, فهذه قضية دولية اقرتها محكمة الضمير لصالح اليهود. فان كنا على خلاف معهم, فهذا لا يعني التشكيك فيما أذاقهم النازي من نيران في افرانه في غابر الزمان. ليس ذلك فحسب فما فعله المحمديين في بنو النضير و خيبر و القينقاع لا يقل بشاعة عما فعله هتلر..

وقد يأتي يوم يثار فيه موضوع هولوكست محمد ضد اليهود..من يدري..!!

راغب...