fancyhoney
واحد من الناس
المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
|
المخطوطة العباسية
العزيز زيد
Array...................
يعني عدم تواتر هذا التفرد عن عاصم
.................
لا يوجد دليل للتأكيد على النفي. لا يشترط على الإمام أن يذكر من أخذ عنه ما تفرد به[/quote]
انا اقول
عدم تواتر هذا التفرد عن عاصم
هل هذا التفرد متواتر عن عاصم ؟
انت قلت
Arrayلا يؤخذ هذا العلم إلا ممن اشتغلوا به. المفسر جاء بعدهم بعصور، [/quote]
ثم
Array..................
من اول من سمى ب (عالم قراءات ) و متى ؟
.................
القراءات منشأها على يد الرسول بأمر من الله وقد أثبتُ ذلك ثم أخذها الصحابة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ثم دونوها في المصاحف العثمانية وعلموها للأمة. أما نسب كل قراءة لإمام من الأئمة العشرة ذلك لشهرة كل إمام بقرائته. أما بداية دراسة القراءات بقصد التأريخ لها فقد تم قبل ابن مجاهد بكثير.[/quote]
قياسا عليك فان المفسر لم يأت بعدهم ولا يحزنون
فالتفسير منشأه على يد الرسول ثم اخذ الصحابة عن الرسول اما نسب كل تفسير لامام و ذلك لشهره كل امام بتفسيره !!!!
ما هذا الذي تكتب زيد ؟
بداية دراسة القراءات تم قبل ابن مجاهد ؟
ما هذا القول ؟
انت تجعل من ال القراءات اسبق على ال التفسير
و حجتك ان القراءة منشأها على يد محمد ؟
و حجتك الثانية ان ال القراءات قد جاءوا قبل ابن مجاهد بكثير ؟
هل ترى ان هذه اجابة ؟
انت قلت في مداخلة 125
Arrayراجعت بعض مداخلاتك ص 10 ووجدت أنك تقتبس من الطبري (وليس من القرطبي). لكن اقتباسك من الطبري كان ناقصًا بدرجة أضرت بشدة بما يفهمه القاريء عن رأي الطبري.[/quote]
ثم قلت اخيرا
Arrayكان يجب عليك أن تقتبس ما ساقه الطبري من أراء أخر وقد اوردتُها (أنا) أعلاه:[/quote]
1- من قال اننى اقتبس من القرطبي لتصحح لي ؟ ( ان كان هذا تصحيحا )
2- هذا هو رابط تفسير الطبري
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...ge=2&Size=1
قال الطبري
والقراءة التي لا أستجيز غيرها: { وكذلكَ زَيَّنَ لِكَثِيرٍ مِنَ المُشْرِكيِنَ قَتْلَ أوْلادِهِمْ شُرَكاؤهُمْ } بفتح الزاي من «زيَّن» ونصب «القتل» بوقوع «زيَّن» عليه وخفض «أولادهم» بإضافة «القتل» إليهم، ورفع «الشركاء» بفعلهم لأنهم هم الذين زينوا للمشركين قتل أولادهم على ما ذكرت من التأويل.
رأي الطبري واضح حتى لو نقل تأويلات المخالفين
الطبرى بالفعل نقل اراء المخالفين التى تفضلت انت بنقلها
و لكن رأيه واضح
جدا
تحياتي
|
|
07-16-2007, 11:42 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
المخطوطة العباسية
............
من اول من سمى ب (عالم قراءات ) و متى ؟
............
"تصدى بعض الأئمة لضبط ما رواه من القراآت فكان أول إمام معتبر جمع القراآت في كتاب أبو عبيد القاسم بن سلام وجعلهم فيما أحسب خمسة وعشرين قارئًا مع هؤلاء السبعة وتوفى سنة أربع وعشرين ومائتين وكان بعده أحمد بن جبير ابن محمد الكوفي نزيل انطاكية جمع كتاباً في قراآت الخمسة من كل مصر واحد وتوفى سنة ثمان وخمسين ومائتين وكان بعده القاضي إسماعيل ابن إسحاق المالكي صاحب قالون ألف كتاباً في القراآت جمع فيه قراءة عشرين إماماً منهم هؤلاء السبعة توفى سنة إثنتين وثمانين ومائتين، وكان بعده الإمام أبو جعفر محمد بن جرير الطبري جمع كتاباً حافلًا سماه الجامع فيه نيف وعشرون قراءة توفى سنة عشر وثلاثمائة، وكان بعيده أبو بكر محمد بن أحمد بن عمر الداجوني جمع كتابًا في القراآت وأدخل معهم أبو جعفر أحد العشرة وتوفى سنة أربع وعشرين وثلاثمائة وكان في أثره أبو بكر أحمد بن موسى بن العباس بن مجاهد أول من اقتصر على قراآت هؤلاء السبعة فقط. وروى فيه عن هذا الداجوني وعن ابن جرير أيضاً وتوفى سنة أربع وعشرين وثلاثمائة." (النشر. ج1)
............
يعني عدم تواتر هذا التفرد عن عاصم
اين كتب زيد ان حفص اخذ القران عن غير عاصم؟
من هو شيخ حفص في القران غير عاصم؟
............
لم يأخذ حفص القراءة إلا عن عاصم. لكن هذا لا يمنع أن يكون مطلعًا على حروف أخر عند أئمة آخرين.
واما رواية حفص فحدثنا بها ابو الحسن طاهر بن غلبون المقرىء قال حدثنا ابو الحسن علي بن محمد بن صالح الهاشمي الضرير المقرى ء بالبصرة قال حدثنا ابو عباس احمد بن سهل الاشناني قال قرأت على ابي محمد عبيد بن الصباح وقال قرأت على حفص وقال قرأت على عاصم. (أبو عمرو الداني. التيسير في القراءات. باب ذكر الإسناد. ص 11)
وحدثنا أبو بكر وهب بن عبد الله المروزي قال حدثنا الحسن بن المبارك الأنماطي ويعرف بابن اليتيم قال حدثنا أبو حفص عمرو بن الصباح بن صبيح قال رويت هذه القراءة عن أبي عمر البزاز وهو حفص بن سليمان بن المغيرة ويعرف بالأسدي قال قرأت على عاصم بن أبي النجود وذكر أبو عمر أنه لم يخالف عاصما في حرف من كتاب الله إلا في قوله تعالى "من ضعف". (ابن مجاهد. السبعة في القراءات. أسانيد قراءة عاصم. ص 95)
بل إن "الدوري" (ت 246 هـ) راوي قراءة أبي عمرو البصري (القراءة الثالثة) هو أول من جمع القراءات السبع وأقرأ بها.
وقد قال الإمام عاصم: "من لم يحسن من العربية إلا وجهًا واحدًا لم يحسن شيئًا، ثم قال: ما أقرأني أحد حرفا إلا أبو عبد الرحمن، وكان قد قرأ على علي -رضي الله عنه- وكنت أرجع من عنده فأعرض على زر بن حبيش، وكان زر قد قرأ على ابن مسعود."
والمعنى أنهم كانوا ينقلون القراءة مع إلمامهم بوجوه اللغة العربية وبأحرف لم يقرأ بها من نقلوا عنه. فمنهم من فضل حروفًا من إمام أو أئمة اخرين.
http://www.islamweb.net/ver2brary/showal...?ids=16273
http://www.quranway.net/index.aspx?functio...702&lang=#0
يتبع
|
|
07-16-2007, 04:36 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney
واحد من الناس
المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
|
المخطوطة العباسية
Arrayتصدى بعض الأئمة لضبط ما رواه من القراآت فكان أول إمام معتبر جمع القراآت في كتاب أبو عبيد القاسم بن سلام وجعلهم فيما أحسب خمسة وعشرين قارئًا مع هؤلاء السبعة وتوفى سنة أربع وعشرين ومائتين وكان بعده أحمد بن جبير ابن محمد الكوفي نزيل انطاكية جمع كتاباً في قراآت الخمسة من كل مصر واحد وتوفى سنة ثمان وخمسين ومائتين وكان بعده القاضي إسماعيل ابن إسحاق المالكي صاحب قالون ألف كتاباً في القراآت جمع فيه قراءة عشرين إماماً منهم هؤلاء السبعة توفى سنة إثنتين وثمانين ومائتين، وكان بعده الإمام أبو جعفر محمد بن جرير الطبري جمع كتاباً حافلًا سماه الجامع فيه نيف وعشرون قراءة توفى سنة عشر وثلاثمائة، [/quote]
هذا هو الكلام
اول امام القاسم 224 هـ
بعده ابن جبير
بعده القاضي اسماعيل
بعد ابن جرير الطبري
فابن جرير ليس من مفسري القران فحسب
بل هو بحق عالم قراءات
Arrayلم يأخذ حفص القراءة إلا عن عاصم. لكن هذا لا يمنع أن يكون مطلعًا على حروف أخر عند أئمة آخرين.[/quote]
كما انه لا يمنع فهو لا يدل
و مازلت اقول
هذا الحرف غير متواتر عن عاصم
ولا اعلم لماذا لا تقر بهذه النقطة و كفى ؟!!!
Arrayالطبري لم يقل هذا:
قال أبو جعفر: والقراءة التي لا أستجيز غيرها وَكَذَلِكَ زَيَّنَ لِكَثِيرٍ مِنَ الْمُشْرِكِينَ قَتْلَ أَوْلادِهِمْ شُرَكَاؤُهُمْ ) (تفسير الطبري)[/quote]
بل الطبرى قال هذا
وقرأ ذلك بعض قرّاء أهل الشام: «وكذلكَ زُيِّنَ» بضم الزاي «لِكَثِيرٍ مِنَ المُشْرِكِينَ قَتْلُ» بالرفع «أوْلادَهُمْ» بالنصب «شُرَكائِهِمْ» بالخفض، بمعنى: وكذلك زين لكثير من المشركين قتل شركائهم أولادهم. ففرقوا بين الخافض والمخفوض بما عمل فيه من الاسم، وذلك في كلام العرب قبيح غير فصيح. وقد رُوِى عن بعض أهل الحجاز بيت من الشعر يؤيد قراءة من قرأ بما ذكرتُ من قراءة أهل الشام، رأيت رواة الشعر وأهل العلم بالعربية من أهل العراق ينكرونه، وذلك قول قائلهم:فَزَجَجْتُهُ مُتَمَكِّنا زَجَّ القَلُوصَ أبي مَزَادَهْ
والقراءة التي لا أستجيز غيرها: { وكذلكَ زَيَّنَ لِكَثِيرٍ مِنَ المُشْرِكيِنَ قَتْلَ أوْلادِهِمْ شُرَكاؤهُمْ } بفتح الزاي من «زيَّن» ونصب «القتل» بوقوع «زيَّن» عليه وخفض «أولادهم» بإضافة «القتل» إليهم، ورفع «الشركاء» بفعلهم لأنهم هم الذين زينوا للمشركين قتل أولادهم على ما ذكرت من التأويل.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...ge=2&Size=1
موقع ثان
بِهِ . وَقَرَأَ ذَلِكَ بَعْض قُرَّاء أَهْل الشَّام : " وَكَذَلِكَ زُيِّنَ " بِضَمِّ الزَّاي " لِكَثِيرٍ مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَتْلُ " بِالرَّفْعِ " أَوْلَادَهُمْ " بِالنَّصْبِ وَشُرَكَائِهِمْ " بِالْخَفْضِ , بِمَعْنَى : وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِكَثِيرٍ مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَتْلُ شُرَكَائِهِمْ أَوْلَادَهُمْ . فَفَرَّقُوا بَيْن الْخَافِض وَالْمَخْفُوض بِمَا عَمِلَ فِيهِ مِنْ الْإِثْم , وَذَلِكَ فِي كَلَام الْعَرَب قَبِيح غَيْر فَصِيح . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ بَعْض أَهْل الْحِجَاز بَيْت مِنْ الشِّعْر يُؤَيِّد قِرَاءَة مَنْ قَرَأَ بِمَا ذَكَرْت مِنْ قِرَاءَة أَهْل الشَّام , رَأَيْت رُوَاة الشِّعْر وَأَهْل الْعِلْم بِالْعَرَبِيَّةِ مِنْ أَهْل الْعِرَاق يُنْكِرُونَهُ , وَذَلِكَ قَوْل قَائِلهمْ : فَزَجَجْته مُتَمَكِّنًا زَجَّ الْقُلُوصَ أَبِي مَزَادَهْ وَالْقِرَاءَة الَّتِي لَا أَسَتُجِيزُ غَيْرهَا : { وَكَذَلِكَ زَيَّنَ لِكَثِيرٍ مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَتْلَ أَوْلَادِهِمْ شُرَكَاؤُهُمْ } بِفَتْحِ الزَّاي مِنْ " زَيَّنَ " وَنَصْب " الْقَتْل " بِوُقُوعِ " زَيَّنَ " عَلَيْهِ وَخَفْض " أَوْلَادهمْ " بِإِضَافَةِ " الْقَتْل " إِلَيْهِمْ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...&tashkeel=0
موقع ثالث
http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/...ra=1&nAya=1
تحياتي
|
|
07-16-2007, 08:14 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
المخطوطة العباسية
"قال أبو جعفر: والقراءة التي لا أستجيز غيرها: ( وَكَذَلِكَ زَيَّنَ لِكَثِيرٍ مِنَ الْمُشْرِكِينَ قَتْلَ أَوْلادِهِمْ شُرَكَاؤُهُمْ ) ، بفتح الزاي من « زين » ، ونصب « القتل » بوقوع « زين » عليه، وخفض « أولادهم » بإضافة « القتل » إليهم, ورفع « الشركاء » بفعلهم، لأنهم هم الذين زينوا للمشركين قتلَ أولادهم، على ما ذكرتُ من التأويل." (تفسير الطبري)
http://www.ketaballah.net/tafseer/tabary/145.htm
والذي أخذت عنه بيانه كالتالي:
الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن
المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري،
[ 224 - 310 هـ ]
المحقق : أحمد محمد شاكر
الناشر : مؤسسة الرسالة
الطبعة : الأولى ، 1420 هـ - 2000 م
عدد الأجزاء : 24
مصدر الكتاب : موقع مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف
www.qurancomplex.com
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ، والصفحات مذيلة بحواشي أحمد ومحمود شاكر ]
|
|
07-17-2007, 08:41 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
المخطوطة العباسية
................
(من ضعف ) غير متواترة عن عاصم
هذا في قراءة حفص و غير متواتر عن عاصم
................
نعم.
كما أقر سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قراءة هشام وهو نفسه لم يكن يقرأ بها وإلا لما فوجيء سيدنا عمر بقراءة هشام. فليس معنى عدم قراءة الإمام بحرف أنه لم يقره ولم يُعَلِّمْه.
{اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن ضَعْفٍ ثُمَّ جَعَلَ مِن بَعْدِ ضَعْفٍ قُوَّةً ثُمَّ جَعَلَ مِن بَعْدِ قُوَّةٍ ضَعْفًا وَشَيْبَةً يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَهُوَ الْعَلِيمُ الْقَدِيرُ} (54) سورة الروم
مِّن ضَعْفٍ: قرأها حفص وحمزة وشعبة بفتح الضاد، والباقون بضمها.
ومعنى ذلك أن عاصم كان يقرأها بضم الضاد.
نقرأ في "النشر. ج2. ص 386":
"اختلفوا" في (من ضعف، ومن بعد ضعف، وضعفاً) فقرأ عاصم وحمزة بفتح الضاد في الثلاثة واختلف عن حفص فروى عنه عبيد وعمرو أنه اختار فيها الضم خلافاً لعاصم للحديث الذي رواه عن الفضيل بن مرزوق عن عطية الوفي عن ابن عمر مرفوعاً وروينا عنه من طرق أنه قال: ما خالفت عاصماً في شيء من القرآن إلا في هذا الحرف وقد صح عنه والضم جميعاً. فروى عنه عبيد وأبو الربيع الزهراني والفيل عن عمرو عنه ابن هبيرة والقواس وزرعان عن عمرو عنه الضم اختياراً قال الحافظ أبو عمرو واختياري في رواية حفص من طريق عمرو وعبيد الآخذ بالوجهين الفتح والضم فأتابع بذلك عاصماً على قراءته وأوفق به حفصاً على اختياره (قلت) وبالوجهين قرأت له وبهما آخذ."
فليس معنى أن "عاصم" لم يكن يقرأ بهذا الحرف وهو فتح الضاد أنه لم يذكره لتلاميذه ولم يعلمه إياهم. بل كان الإمام يختار من تلامذته النابغة ويعلمه بضعة حروف بقراءة تختلف عما يعلمه لنابغ غيره نشرًا لما تلقوه عن الصحابة والتابعين:
"روى عن حفص أنه قال : قلت لعاصم إن أبا بكر شعبة يخالفني في القراءة ، فقال أقرأتك بما أقرأني به أبو عبد الرحمن السلمي عن على رضي الله عنه ، وأقرأت أبا بكر بما أقرأني به زربن حبيش عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه."
http://www.quranway.net/index.aspx?functio...702&lang=#0
.............
الرسول
الصحابة
.................
هؤلاء لم يفسروا القرآن الكريم. ما ورد عنهم في كتب الحديث شذرات ولا يمكن تسميتها "تفسير القرآن للرسول / لعبد الله بن مسعود ...الخ" ولو قمت بتجميعهم لن يتعدوا بضعة عشرات من الآيات، كثير منها منقطع السند.
|
|
07-17-2007, 05:15 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}