عزيزي ابن العرب ...

انا اعني باشترط ...

اي جعل هذا الشرط ... لازما فيه ..


فالذي اشترط على الشمس ان تكون بحراره ونور ..


هو الله ... وليس من اراداتها ...



ولكن انت تقول ان الله اخبر عن نفسه بذلك في الكتاتب المقدس ...


فلنتاناول الكتاب المقدس ...


ثم نعود الى كيف اشترط ..


ارجو ان تعطيني ارقام الايات او ترويها .. لي ..



ولك جزيل الشكر ....

سنضطر للسير معا مشوارا طويلا يا صديقي من العهد القديم وبعض التلميحات غير الواضحة

إلى العهد الجديد وكلام السيد المسيح

وأخيرا إلى ملء كشف الله عن عقيدة الثالوث بعد قيام السيد المسيح من القبر وحلول الروح القدس على التلاميذ.

هي مسألة تجول في ذهني منذ فترة ولكنني لا أملك الوقت الكافي لعرضهاحاليا.

أما أن عقيدة الثالوث الأقدس هي من الكتاب المقدس فيكفيني مثلا خاتمة إنجيل متى 28، 19
19فَاذْهَبُوا إِذَنْ، وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ، وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ؛ 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَعْمَلُوا بِكُلِّ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْتِهَاءِ الزَّمَانِ! ».

أو إن أردت: فاتحة إنجيل متى 1، 20-23
إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22حَدَثَ هَذَا كُلُّهُ لِيَتِمَّ مَا قَالَهُ الرَّبُّ بِلِسَانِ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 23«هَا إِنَّ الْعَذْرَاءَ تَحْبَلُ، وَتَلِدُ ابْناً، وَيُدْعَى عِمَّانُوئِيلَ!» أَيِ «اللهُ مَعَنَا».


فسترى الحديث يدور عن الأقانيم الثلاثة الله الآب والابن (الله معنا) والروح القدس.

وهذا ما نجده أيضا في العهد القديم

فاتحة سفر التكوين

فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، 2وَإِذْ كَانَتِ الأَرْضُ مُشَوَّشَةً وَمُقْفِرَةً وَتَكْتَنِفُ الظُّلْمَةُ وَجْهَ الْمِيَاهِ، وَإِذْ كَانَ رُوحُ اللهِ يُرَفْرِفُ عَلَى سَطْحِ الْمِيَاهِ،

الحديث عن روح الله ككيان مميز.

الفصل 18 من سفر التكوين

18

ثُمَّ ظَهَرَ الرَّبُّ لإِبْرَاهِيمَ وَهُوَ جَالِسٌ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَقْتَ اشْتِدَادِ حَرِّ النَّهَارِ، 2فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَإِذَا بِهِ يَرَى ثَلاَثَةَ رِجَالٍ مَاثِلِينَ لَدَيْهِ. فَأَسْرَعَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ. 3وَقَالَ: «يَاسَيِّدِي، إِنْ كُنْتُ قَدْ حَظِيْتُ بِرِضَاكَ فَلاَ تَعْبُرْ عَنْ عَبْدِكَ. 4بَلْ دَعْنِي أُقَدِّمُ لَكُمْ بَعْضَ مَاءٍ تَغْسِلُونَ بِهِ أَرْجُلَكُمْ وَتَتَّكِئُونَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ، 5ثُمَّ آتِي لَكُمْ بِلُقْمَةِ خُبْزٍ تُسْنِدُونَ بِهَا قُلُوبَكُمْ، وَبَعْدَ ذَلِكَ تُوَاصِلُونَ مَسِيرَتَكُمْ، لأَنَّكُمْ قَدْ مِلْتُمْ إِلَى بَيْتِ عَبْدِكُمْ». فَأَجَابُوهُ: «حَسَناً، لِيَكُنْ كَمَا قُلْتَ».

6فَأَسْرَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى دَاخِلِ الْخَيْمَةِ إِلَى زَوْجَتِهِ سَارَةَ وَقَالَ: «هَيَّا أَسْرِعِي وَاعْجِنِي ثَلاَثَ كَيْلاَتٍ مِنْ أَفْضَلِ الدَّقِيقِ وَاخْبِزِيهَا». 7ثُمَّ أَسْرَعَ إِبْرَاهِيمُ نَحْوَ قَطِيعِهِ وَاخْتَارَ عِجْلاً رَخْصاً طَيِّباً وَأَعْطَاهُ لِغُلامٍ كَيْ يُجَهِّزَهُ. 8ثُمَّ أَخَذَ زُبْداً وَلَبَناً وَالْعِجْلَ الَّذِي طَبَخَهُ، وَمَدَّهَا أَمَامَهُمْ، وَبَقِيَ وَاقِفاً فِي خِدْمَتِهِمْ تَحْتَ الشَّجَرَةِ وَهُمْ يَأْكُلُونَ

ظهر الله لإبراهيم - نرى إبراهيم يستقبل 3 رجال

حديث إبراهيم إلى ضيفه بصيغة المفرد تارة وبصيغة الجمع تارة أخرى.

وهنالك إشارات كثيرة جدا لهذا الأمر لا أرى داعي لإيرادها جميعا وإلا فسننقل الكتاب المقدس بمحمله.

لكن تمام الإعلان الإلهي (الكشف- الوحي) عن الله في سر الثالث الأقدس فقد تم بعد قيامة المسيح - كلمة الله وحلول الروح القدس.

1- النعميد باسم الاب والابن والروح القدس ...



غير منطقي تماما .. وغير محسوم ....


ولو كان محسوم .....


لما انعقد المجمع الذي يناقش الوهية المسيح والروح القدس ......


ولو ان هذا النص ثابت لما اختلفوا .فيه .....




2- يوحنا ...




يدعى عمانوئيل ....وليس عيسى او يسوع او جيسس ..

وان كان هو المقصود اين دلالة التثليث .....



3- روح الله ....

اين الاثنين لا وجود لهم .....


4- ابراهيم ...


((( وَبَقِيَ وَاقِفاً فِي خِدْمَتِهِمْ تَحْتَ الشَّجَرَةِ وَهُمْ يَأْكُلُونَ )))


اله ياكل خلقه .... هل هذه صفة الله ...



اريد ان تاتيني ... بنص يقول فيه المسيح انا الله او انا ابن الله ...


ولو وجدمثل هذا النص لما اختلف - بضم الالف - حول الوهيته ......

أخبرتك يا صديقي،

لكي نفهم الوحي الإلهي حول حقيقة جوهر الله في ثلاثة أقانيم لتوجب علينا الخوض في سائر الكتاب المقدس.

خاصة الأناجيل وأعمال الرسل والرسائل وأخيرا سفر رؤيا القديس يوحنا.

والأهم من هذا كله هو الدخول في علاقة شخصية مع يسوع المسيح

فالكتاب المقدس يبقى كتابا جامدا إن لم تدهل في حوار إيماني مع يسوع المسيح الحي القائم عن يمين الآب في السماء.


أنت تناقش مسألة آراء آريوس بخصوص الكلمة. آريوس يا صديقي يقول بأن الكلمة موجودة منذ قديم الزمان ولكنها ليست أزلية بل مخلوقة.

هذا يؤدي إلى تكوين قديمين: أحدهما أزلي والآخر مخلوق. بمعنى أن هناك كائنين مختلفين يفعلان في الكون أحدهما وهو المخلوق وجد في الزمان في شخص يسوع المسيح وهذا يؤدي بنا إلى عبادة إلهين أحدهما أزلي والآخر مخلوق.

وهذا كلام لا يقبل به مسيحي. لأننا نؤمن بإله واحد فقط لا غير.

الموضوع محسوم جدا. الآب وكلمته وروحه المنبثقين عنه ومنه وهما منه وفيه: متميزين غير منفصلين. أرجوك لا داعي للعودة إلى نقاش الثالوث من جديد.

يدعى "عمانوئيل" هذا الاسم رمزي كما أن يسوع هو رمزي.

عمانو - إيل
معنا الله أي الله معنا وهذا ما حصل فكلمة الله الأزلي تجسد بشرا وصار معنا

يسوع = الله يخلص
وهذا أيضا ما حصل فالله تدخل ليخلص البشر من عبودية الخطيئة.

أما بقية الآيات فعد رجاء إلى فاتحة مداخلتي.

ولكن هل الله .... او الثلاثه اقانيم ..




ياكلون خلقهم ....؟؟؟؟؟




بعد ما عزمهم ابراهيم ...

لنفرض أن رواية ظهور الله لإبراهيم هي واقعة تاريخية:

هل ثمّة ما يعيب الله الذي يظهر في الجسد من تناول لحوم الحيوانات التي هي خليقته؟!

هل ثمَّة ما يعيب الإنسان أن يتناول ثمار الأشجار التي زرعها هو؟!

لم أفهم حقيقة السؤال والمقصود منه؟!

انت تقول ان الله ظهر لابراهيم بصورة ثلاله رجال ...


وان هؤلاء الثلاثه يثبتون ان الله بثلاثة اقانيم ...



حسنا هل الله ياكل ....


فاما ان تقول ...

1- ان الاقانيم الثلاثه تجسدو واكلوا كما تجسد الابن بجسد يسوع وكان ياكل .

2- او انهم ليسو الله لان الله لا ياكل ..


واذا كانت الاقانيم الثلاثه قد تجسدت ....


فكيف ادار الله الكون وهو منهمك باكل خلقه ...


وكيف تقارن اكل الانسان للثمر ... وهم كلهم خلق الله ...


باكل الخالق لخلقه .....



وشكرا .. ارجو ان اكون وضحت نقطتي ..

الأخ العاقل

//وقلت ربما انه يجهل هذا الامر ... فذهبت الى كتب النصارى وجعلت اقرا ووجدت امورا غريبه زادت من قناعتي الاسلاميه على صحة ما انا عليه .......//

هل هي ردة فعل ؟ الا يحدث نفس الشئ مع من يقرأ القرآن وهو غير مقنع؟؟؟إذا ما الفائدة من هذه المحاججة يا
أخي في الإنسانية


عندما تحاور المتمسك بالدين الى نقطة مساءلة المنطق الذي
على اساسه يتصرف الاله/الله يقول لك هذا سر وحكمة وعقلنا محدود الخ...

هلا جربت هذا الرد وتخيلت رد النصر اني على هذا النحو


هل تظن ان هذا المنطق مرفوض؟؟

اريد رأيك الصريح



وتقبل مني كل احترام وتقدير

كامل

اقتباس: عندما تحاور المتمسك بالدين الى نقطة مساءلة المنطق الذي  
على اساسه يتصرف الاله/الله يقول لك هذا سر وحكمة وعقلنا محدود الخ...  

هلا جربت هذا الرد وتخيلت رد النصر اني على هذا النحو  


هل تظن ان هذا المنطق مرفوض؟؟  

اريد رأيك الصريح

نعم اوافقه على انها ربما تكون حكمة الهيه ....

اذا كان تصرفا يليق بالذات الالهيه ...


اما ان يكون الها خلق الكون ما فيه يحل ضيفا على احد مخلوقاته وياكل من لحم وخلوقاته ...

فهذا لا يليق لاله .......


ارجو ان تتفهم نقطتي ....



اما بالنسبه لقولك ...

اقتباس:الا يحدث نفس الشئ مع من يقرأ القرآن وهو غير مقنع؟؟؟

نعم ....

ولكني حينما بحثت في تلك الكتب اردت ان اجد هل هي الحق ام ما عندنا ..

فقمت على عملية مقارنه ...


لم استبق النتيجه قبل البحث ....





وشكرا لك .......

أخي في الانسانيةالسيد العاقل

//اذا كان تصرفا يليق بالذات الالهيه ...


اما ان يكون الها خلق الكون ما فيه يحل ضيفا على احد مخلوقاته وياكل من لحم وخلوقاته ...

فهذا لا يليق لاله .......


ارجو ان تتفهم نقطتي .... //

أتفهم نقطتك ونقطة غيرك والله

ولكن من انا او انت (لنتصنع باني مؤمن جدا)
حتى نصل إلي مستو ى الواحد بالمليون من معرفة الذات الإلهية

الله يا أخي على كل شئ قدير وله حكمته وأسراره التي نحن صغار جدا ميكرونات أو أقل لمقاربة معرفتها, لنعترف اننا خلقة الله وأكرر(لنتصنع باني مؤمن جدا)

إن الله على كل شئ قدير

إنه هو العليم القدير فما أدرانا كيف يقيم ويقدر الله المخلوقات من جماد ونبات وحيوانات وإنسان فربما هو يعيد خلقها وانتاجهاعن طريق أكلها:lol2:

ولا تنسى انك اعترضت عل السيد الختيار عندما تناول موضوع شخصنة الله وقيامه بأفعال يمكن أن توصف على الأقل بالمزاجية //تصرفا يليق بالذات الالهيه ... //

حول //لم استبق النتيجه قبل البحث ....//


هل كانت بحوثك اسلامية ايمانية أم تاريخية موثقة أم خليط ؟؟


سلاماتي


كامل