Solomon
Arrayما هو دليلك على وجود انجيل للمسيح فترة حياتة على الارض ؟
اين مخطوطتة او نسخة ؟
اين الشهود التاريخية على وجودة ؟[/quote]

كل ما كتبته لك لم تقراه او تستوعبه لتعود و تسال نفس الاسئلة فعلا حالة ميئوسة منها من المكابرة و كما قال الفاروميو:


Arrayوكأني لم أكتب حرف !!!
عذرا هذا حوار الطرشان !!!![/quote]

Arrayتطعن بايات الانجيل ..!!![/quote]

من طعن في الانجيل ؟
هل قلت لك شيئا عن الطعن ام انك اصبحت خلاطا تخلط المداخلات . انا استشهد لك بالبشارات فماذا يعني هذا ؟ طعنا؟ و هو بالاصل ماذا تعني طعن لك؟

Arrayحسنا لا يوجد لدي اي مانع وكل الكلام الموجودة في العهدين هو كلام من تاليف البشر وليس كلام الله وبناء عليه [/quote]

بشرية هذه الكتب لم اقل بها انا و لكن كتابها نفسهم قالوا بانها من عندهم و كأن كل ما نقدمه لك من كلامهم لا يدخل مخك. مبروك.

Arrayاين هو التوارة والانجيل الاصليين لكي نقارنهم مع ما هو موجود لدينا لتثبت لنا ان ما يحوية الكتاب المقدس من تاليف البشر وليس كلام الله ؟

الا تملد دليل واحد تسند به ادعائك ؟[/quote]

كدت اشك في انني اكتب باللغة العربية لعدم فهمك لما اكتبه او ادعائك عدم الفهم و لكن الحمد لله وجدت من يثبت بانني اكتب كلاما مفهوما و بالعربي:

Arrayلكي تجثو باسم يسوع كل ركبة

تقول ان التوراة المنزلة على موسى كتبها في الالواح!!!!! [/quote]

اذكر باننا ناقشنا هذا الكلام سابقا و قلنا بان الكتابة على لوحين و وضعهما داخل التابوت هي شهادة الكتاب المقدس نفسه.

Array!!!!! لا ادري عن اي توراة تتكلم هنا؟؟ هل هي توراة اسلامية ام بوذية ام طوطمية؟!! [/quote]

هل تسخر من كاتب التثنية ؟ فهو الذي تحدث عن توراة اكمل موسى كتابتها و وضعها في التابوت . لماذا تتجاهل حقائق كتابك يا رجل ؟ دعني اعيد لك كلام التثنية:

تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.


لوحي الحجر وضعا في التابوت حسب التثنية و انت تسالني قائلا:

Arrayانت بنفسك وضعت الشاهد على ان ان الالواح التي تتكلم عنها هي لوحين فقط! و تقول ان التوراة المنزلة كتبها موسى في الالواح( و قصدك لوحين طبعا)..!
لا ادري اي نوع خط اختار موسى ليكتب به(يمكن microsoft sanserf?) و باي حجم(2-4-6-...)!!! يمكن انت تظن ان التابوت في حجم هرم خوفو مثلا؟؟![/quote]

و تعطيني مقاييس التابوت لتستصعب الامر:

Exo 25:10 «فَيَصْنَعُونَ تَابُوتا مِنْ خَشَبِ السَّنْطِ طُولُهُ ذِرَاعَانِ وَنِصْفٌ وَعَرْضُهُ ذِرَاعٌ وَنِصْفٌ وَارْتِفَاعُهُ ذِرَاعٌ وَنِصْفٌ. Exo 25:11 وَتُغَشِّيهِ بِذَهَبٍ نَقِيٍّ. مِنْ دَاخِلٍ وَمِنْ خَارِجٍ تُغَشِّيهِ. وَتَصْنَعُ عَلَيْهِ اكْلِيلا مِنْ ذَهَبٍ حَوَالَيْهِ.

الاجابة على سؤالك ابسط مما تتصور .
النقطة الاولى هي ان لوحي الحجر الذين كتبهما موسى و وضعهما في التابوت هما التوراة وقد وضعا في التابوت حسب التثنية فلا تجادلنا بمقاييس التابوت فنحن سلمنا بانهما وضعا حسب كتابك المقدس.
النقطة الثانية هي انك لا بد ان تتجاوز فهم ان التوراة هي ( اسفار العهد القديم ابتداء من التكوين انتهاء بملاخي) فهذه ليست التوراة المنزلة على موسى ,ليس حسب القران وحده و لكن حسب السفر الثاني من العهد القديم و الذي دون بعد موت نبي الله تعالى موسى بزمكن طويل و لم يدونه موسى نفسه و لا يشوع كما يدعي البعض لان موسى لا يمكن ان يكتب عن خبر موته و لا يمكن ليشوع ان يجهل مكان قبر موسى و هو قد دفنه :

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
( اي يوم كتابة سفر التثنية ).

تث 34:7 وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات ولم تكلّ عينه ولا ذهبت نضارته


حسب تصور القران للتوراة ( الواح) و حسب تصور التثنية( لوحين) فان محتواهما يمكن ان يستوعبه لوحان. و لكن اذا كنت تقصد بان التوراة هي اسفار العهد القديم فهذه لا يمكن ان تكتب في لوحين و توضع داخل التابوت.

سلام للجميع:

الزميل الصفي:

Arrayهل تسخر من كاتب التثنية ؟ فهو الذي تحدث عن توراة اكمل موسى كتابتها و وضعها في التابوت . لماذا تتجاهل حقائق كتابك يا رجل ؟ دعني اعيد لك كلام التثنية:

تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.[/quote]

سأمشي معك خطوة خطوة و كلمة كلمة و لن أترك لك كلمة تمر دون ان" احاسبك" عليها(مصداقيا اقصد).

خطوة رقم واحد: من أين اتيت بهذا الكلام المكتوب فوق؟Array(كاتب التثنية ؟ فهو الذي تحدث عن توراة اكمل موسى كتابتها و وضعها في التابوت )[/quote] من اين اتيت ان موسى كتب" التوراة" ووضعها في التابوت؟

خطوة رقم اثنين:تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.ما الذي كان مكتوبا في اللوحين الاولين؟

خطوة رقم ثلاثة:Array النقطة الثانية هي انك لا بد ان تتجاوز فهم ان التوراة هي ( اسفار العهد القديم ابتداء من التكوين انتهاء بملاخي)[/quote] من اين اتيت بهذا التعريف؟ اي اين قرات ان التوراة هي من التكوين الى ملاخي؟

اكتفي الان بهذه النقط مع انتظار الجواب.

Arrayالزميل الصفي مش عاجبة السلامات في الكتاب المقدس وبيقول انه من تاليف البشر وليس كلام الله ..!!

حتى بدونا ما يقدر يثبت انه اذا كان في الكتاب المقدس الاصلي هذا الكلام ام لانه بالاصل ما يعرف ما هو الكتاب المقدس ولا ما هي محتوياتة فهو يطعن لما يقبله عقلة ويرفضه لا غير ..

متناسيا ان هذه السلامات موجودة بقرانه لنقرأ معا ..


الم يأتي في سورة النمل: 59

{ قل الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى آلله خير أما يشركون }[/quote]

الموضوع ليس تهريجا يا عدلي فانت تقارن بين ما لا تجوز مقارنته .
اقرا الايات جيدا هل تقرا في اي منها : ان فلانا يسلم عليكم ؟ لا يا عدلي و لا حتى الله يسلم على ابراهيم او المؤمنين او محمدا يسلم على على او عثمان. عندما يقول سلام فهو صادر من قائل القران , و عندما يقول بولس يسلم عليكم لوقا الطبيب فهذا يعني بان الكلام كلام بولس و ليس كلام الله. فهمت ام اعيد الشرح ثانية.

Arrayما كل هذه التحيات يا زميلنا العزيز الصفي ؟
هل ربك في عرس او فرح ليلقى كل هذه التحيات ؟
مش ناقص الا يقول ربك رقصني يا جدع ..!!!

كل هذا كلام ربك يا صفي قاعد يلقى بالتحيات والسلامات وكأنه واقف اما راقصه ويلقى عليها بالنقود ..[/quote]
بذمتك على تسمى هذا حوارا و تتوقع مني ان ارد عليه؟ لا تزعل عندما اهمل كثيرا من هذا الكلام الصبياني الهايف. فانا اضرب في المليان.

Arrayبلاش هذا الاسلوب يا زميلنا العزيز الصفي لانه سوف اتيك به من القران ايضا ولن تقدر على فتح فمك بحرف واحد كما هو الان ..[/quote]
هذا وهم شيطاني فاطرده عنك. فنحن نرد على كل ما يستحق ال اما الهيافة فلا.

Arrayان الانجيل الذي ذكرة القران بانه انزل على عيسى هو من تاليف القس ورقة بن نوفل ..
القس ورقة بن نوفل هو الذي قام بتاليف هذه الايات القرانية ونسب الانجيل المزور والمحرف والناقص الذي كان يترجمة من العبرية للعربيه الى انه انجيل منزل على عيسى بالقران ..[/quote]

عيب يا عدلي فنحن نعرف تماما متى التقى النبي (ص) بورقة و متى مات ورقة و ماذا دار بينهما من احاديث. فلا تبيع الميه في حارة السقايين. و لا تنخدع بما تكتبه مواقع البرغوث التنصيرية .

Array"....ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد ابن عبد العزى بن قصي ، وهو ابن عم خديجة أخي أبيها ، وكان امرأ تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العربي ، فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب ..."[/quote]

لقد مللنا من ترديد تعريف الحديث النبوي الصحيح و حسنا فعلا الاستاذ خالد بمغادرته لساحة الطرشان هذه . فما تكتبه ليس حديثا ورقة لا راى الانجيل و لا حفظه لانه ليس مدونا اصلا. ثم اين قال الخبر بان ورقة الف القران ؟
بالمناسبة ان يكون ورقة نصرانيا هذه ليست ثابتة تاريخيا و يمكنك ان ترجع لكتب التخصص في تاريخ العرب.

اسالك ما هو الفرق بين الجامع الصحيح و صحيح البخاري فقد تكون خالطا؟


Arrayلنقرأ شهادات التاريخ الكنسي على الشيعه الابيونية
والتي كانت شيعه القس ورقة بن نوفل :


الأبيونيــــــــة[/quote]

تكرر هذا الكلام عن تاثر المسلمين بالايبونية و هو كلام مضحك , و لكن لماذا لا تنظر الى الامور بطريقة اخرى؟
انهم كانوا اقل الفرق المسيحية ضلالا و الاقرب الى الحق.
اما بالنسبة للاسلام فاي مسيحي يؤمن بالوهية المسيح او بنوته فهو ضال . عليه فلا شبه بين الايبونية و الاسلام الا في جزئية .

Arrayما ورد حول الشيعه الابيونية ومعتقدهم وطقوسهم مطابقة لما يؤمن به المسلمون ..!!!

كيف هذا ؟

طبعا المسلم لا يتجرأ ان يفتح فمه بحرف واحد ويرد حفظا لماء وجه [/quote]

ها قد فتح المسلمون فما و قالوا اكثر من حرف.
قل لي ماذا عندك ضد الوضوء و الطهارة؟

Arrayخطوة رقم واحد: من أين اتيت بهذا الكلام المكتوب فوق؟(كاتب التثنية ؟ فهو الذي تحدث عن توراة اكمل موسى كتابتها و وضعها في التابوت )من اين اتيت ان موسى كتب" التوراة" ووضعها في التابوت؟[/quote]

لم يكتب موسى شيئا غير ما امر بان يكتبه و كان في اللوحين الاولين و هو الشهادة , العهد, الوصايا العشر , الكلمات الي كلمهم بها الرب في الجبل:

خر 25:16 وتضع في التابوت الشهادة التي اعطيك.

خر 40:20 واخذ الشهادة وجعلها في التابوت ووضع العصوين على التابوت.وجعل الغطاء على التابوت من فوق.

1مل 8:9 لم يكن في التابوت الا لوحا الحجر اللذان وضعهما موسى هناك في حوريب حين عاهد الرب بني اسرائيل عند خروجهم من ارض مصر.

2اخ 5:10 لم يكن في التابوت الا اللوحان اللذان وضعهما موسى في حوريب حين عاهد الرب بني اسرائيل عند خروجهم من مص

11 ووضعت هناك التابوت الذي فيه عهد الرب الذي قطعه مع بني اسرائيل


Arrayخطوة رقم اثنين:تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.ما الذي كان مكتوبا في اللوحين الاولين؟[/quote]

خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.

خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله

ث 4:13 واخبركم بعهده الذي امركم ان تعملوا به الكلمات العشر وكتبه على لوحي حجر.

تث 9:9 حين صعدت الى الجبل لكي آخذ لوحي الحجر لوحي العهد الذي قطعه الرب معكم اقمت في الجبل اربعين نهارا واربعين ليلة لا آكل خبزا ولا اشرب ماء.

تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.


Arrayخطوة رقم ثلاثة :النقطة الثانية هي انك لا بد ان تتجاوز فهم ان التوراة هي ( اسفار العهد القديم ابتداء من التكوين انتهاء بملاخي)من اين اتيت بهذا التعريف؟ اي اين قرات ان التوراة هي من التكوين الى ملاخي؟[/quote]

اطلاق اسم التوراة على سائر اسفار العهد القديم جاء من تسمية الكل بالجزء. ( حسب الظن بان الاسفار الخمسة الاولى او التناخ بانها التوراة ).

سلام للجميع:

نبدأ الان بقراءة ما كتب الزميل "الصفي" و نرى هل ما استنتجه في مداخلته السابقة كان صحيحا ام لا:

سؤالي:

خطوة رقم واحد: من أين اتيت بهذا الكلام المكتوب فوق؟(كاتب التثنية ؟ فهو الذي تحدث عن توراة اكمل موسى كتابتها و وضعها في التابوت )من اين اتيت ان موسى كتب" التوراة" ووضعها في التابوت؟

و كان جواب الصفي:

لم يكتب موسى شيئا غير ما امر بان يكتبه و كان في اللوحين الاولين و هو الشهادة , العهد, الوصايا العشر , الكلمات الي كلمهم بها الرب في الجبل

و للقارئ البسيط نقول أن الشهادة و العهد و الوصايا العشر و الكلمات التي تكلم بها الرب في الجبل انما تعبر عن الوصايا العشر.

اي ان موسى لم يكتب التوراة و يضعها في التابوت كما ذكر الصفي و انما وضع لوحي العهد الذين يحتوين على الوصايا العشر فقط.!!! هل وضح الكلام؟ هل اتضحت لك الصورة ايها الزميل المحترم؟ّ لم يضع موسى "التوراة" كما قلت انت و انما وضع لوحي العهد فقط! اي الوصايا العشر فقط!!

خطوة رقم اثنين كانت للايضاح للصفي اكثر مما كانت سؤال لتوضيح النقطة الاولى حيث كان سؤالي:

خطوة رقم اثنين:تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.ما الذي كان مكتوبا في اللوحين الاولين؟

و طبعا اللوحين الاولين احتويا على الوصايا العشر.
ايضا تأكيد مرة أخرى على أن كلمات الرب التي تكلم بها و كتبها على لوحي العهد هي " الوصايا العشر"فقط.
و كان رد الصفي بالشواهد الكتابية على ان ما كتبه موسى هو الوصايا العشر فقط مرة اخرى.

و عند الاجابة على السؤال الثالث الزميل الصفي تدارك الموضوع قليلا بجوابه:

Arrayاطلاق اسم التوراة على سائر اسفار العهد القديم جاء من تسمية الكل بالجزء. ( حسب الظن بان الاسفار الخمسة الاولى او التناخ بانها التوراة ).[/quote]

و هذا الجواب طبعا يتعارض مع قول الزميل نفسه على ان موسى قد كتب التوراة ووضعها في التابوت لان ما وضع في التابوت هو لوحي العهد و المكتوب عليهما الوصايا العشر فقط و التوراة كما اجاب الصفي هي الاسفار الخمسة الاولى من العهد القديم.

و الان اقتبس كلام الزميل الصفي:

Arrayحسب تصور القران للتوراة ( الواح) و حسب تصور التثنية( لوحين) فان محتواهما يمكن ان يستوعبه لوحان. و لكن اذا كنت تقصد بان التوراة هي اسفار العهد القديم فهذه لا يمكن ان تكتب في لوحين و توضع داخل التابوت. [/quote]

لا ادري كيف اعلق على كلامك ايها الزميل فهو" معهم معهم و عليهم عليهم" فكلامك ينفي و يؤكد في نفس الوقت!!!

و لكن نقول لك ان تصور القران خاطئ للسبب نفسه الذي طرحت عليك النقاط الثلاث فوق من اجله الا و هو ان لوحي الحجر احتويا على الوصايا العشر فقط و القران يظن انه احتوى على كل التوراة و هذا ما اثبتنا بطلانه.!

نأتي للنقطة الرابعة لنطرحها و نرد دون ان ننتظر الجواب من الزميل لاننا نعلق على كلامه هنا:

الصفي يقول:

Arrayو لكن حسب السفر الثاني من العهد القديم و الذي دون بعد موت نبي الله تعالى موسى بزمكن طويل و لم يدونه موسى نفسه و لا يشوع كما يدعي البعض لان موسى لا يمكن ان يكتب عن خبر موته و لا يمكن ليشوع ان يجهل مكان قبر موسى و هو قد دفنه :

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
( اي يوم كتابة سفر التثنية ).[/quote]

و هنا تختلط عدة امور على الصفي فيخرج باستنتاجاته الخاطئة:

1-يؤكد الصفي ان سفر التثنية دون بعد موت موسى بزمن طويل!! و لا ندري كيف استنتج ذلك مع ان التقليد اليهودي يقول:

كُتب في سهول موآب شرقي أريحا، شرقي نهر الأردن، في نهاية الأربعين عامًا من التيه في البرية، وهو يغطي فترة شهر تقريبًا (سنة 1405 ق.م). ألقيت بداية الأحاديث الواردة في هذا السفر في اليوم الأول من الشهر الحادي عشر من السنة الأربعين بعد الخروج من مصر (تث 1: 3)، وذلك بعد النصرة على سيحون وعوج ملكين من الأموريين (تث 1: 4).
و مما يستحق الملاحظة أن كاتب التثنية لا يشير إلاَّ إلى حوادث ما قبل امتلاك كنعان، وهو لا يورد شيئًا عن انقسام المملكة، ولا عن اضطهاد الفلسطينيين ومضايقاتهم، ولا عن الحوادث المسجلة في سفر القضاة. كما أن العبارتين "جميع إسرائيل" و "النصيب الذي أعطاه لكم الرب" تُظهران موافقة الكتابة لتاريخ ذلك الوقت.

2- الصفي ينفي ان يكون موسى قد كتب سفر التثنية! اذ كيف يكتب موسى عن دفنه بحسب الصفي؟
تعالوا نأخذ امثلة:

انظر ماذا يقول الكتاب المقدس مثلا في خروج:
14 فقال الرب لموسى اكتب هذا تذكارا في الكتاب وضعه في مسامع يشوع.فاني سوف امحو ذكر عماليق من تحت السماء. و ليس في الالواح طبعا!

ماذا يقول الله في سفر عزرا:
وقام يشوع بن يوصاداق واخوته الكهنة وزربابل بن شألتئيل واخوته وبنوا مذبح اله اسرائيل ليصعدوا عليه محرقات كما هو مكتوب في شريعة موسى رجل الله

و ماذا ايضا:

واقاموا الكهنة في فرقهم واللاويين في اقسامهم على خدمة الله التي في اورشليم كما هو مكتوب في سفر موسى

ثم ماذا:
سفر نحميا:

اجتمع كل الشعب كرجل واحد الى الساحة التي امام باب الماء وقالوا لعزرا الكاتب ان يأتي بسفر شريعة موسى التي أمر بها الرب اسرائيل

و
سفر دانيال:
كما كتب في شريعة موسى قد جاء علينا كل هذا الشر ولم نتضرع الى وجه الرب الهنا لنرجع من آثامنا ونفطن بحقك

و لا يسع هنا المجال لذكر كل الدلائل و اكتفي ايضا بواحد اخير من كلام السيد المسيح له كل المجد:
لو 24:44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير

3- و ينفي الصفي بناء على رايه ان يكون يشوع هو الذي كتب نهاية الاصحاح عن موت موسى!! اذا لا يعقل ان يكون يشوع هو الكاتب و هو الذي دفن موسى(حسب زعم الصفي)!!

الزميل الصفي مرة تلو المرة يخرج باستنتاجات خاطئة و هو هذه المرة يقول ان يشوع هو الذي دفن موسى!!! تعالوا نقرأ معا:

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب. 6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم 7

لا ادري كيف اقحم الصفي يشوع هنا؟! فالذي دفنه هو الله او بالاصح ملائكته و ليس يشوع:
واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب. رسالة يهوذا

ماذا بعد ايها العزيز الصفي؟ هل ادركت كم هي سطحية الاعتقادات المبنية على السمع دون التمحيص و على الاستدلال دون الاستقراء؟

طوبى للذي يقرأ وللذين يسمعون اقوال النبوة ويحفظون ما هو مكتوب فيها لان الوقت قريب

Array
وكأني لم أكتب حرف !!!
عذرا هذا حوار الطرشان !!!!
[/quote]

طبعا لم تكتب حرفا ولت تأتينا بدليل واحد يثبت وجود انجيل للمسيح اثناء وجودة على الارض بحسب ادعاء قرانك ..

اين هو هذا الانجيل الذي كان مع المسيح على الارض بحسب قرانك ؟
ما هي محتوياتة ؟
باي لغة كتب ؟
ما هي طريقة تدوينة ؟
اين مخطوطتة ؟
من استشهد به ؟

يا ريت حضرتك تقتبس لي الاجوبة على هذه الاسئلة اذا كنت اصلا رددت عليها .

Array
Solomon
كل ما كتبته لك لم تقراه او تستوعبه لتعود و تسال نفس الاسئلة فعلا حالة ميئوسة منها من المكابرة
[/quote]

سيبك من اسلوب الهروب هذا والعجز المطبق الذي يلف حول عقول جميع المسلمين ..

قرانك يدعي ان الله انزل انجيلا على عيسى ..
اين هو هذا الانجيل ؟
ما هي محتوياتة ؟
باي لغة كتب ؟
اين نسخة ومخطوطاتة ؟
من استشهد به ؟
ما هو محتوياتة ؟

طبعا لن تقدر ان تفتح فمك بحرف وترد سوى ان تلف وتدور وتدعي انك اجبت وانت لم ترد بحرف واحد ..

للاسف انتم لا تملكون احابة على اي سؤال ابدا .

موضوع خرافة انحيل عيسى كموضوع خرافة عزيز ابن الله بالقران ..

القران ادعى ان الله انزل انجيلا على عيسى ولانه لا يوجد انجيلا انزل على عيسى ولا يوجد انجيل فترة حياة المسيح على الارض اضطر المسلمون لانقاد انفسهم من هذا المأزق ان يدعوا ان هذا لانجيل اختفى ولم يعد له اي وجود ..

وفي موضوع عزيز ابن الله بالقران نفس الوضع فلا يوجد في تارخ الامة الاسرائيلة كلها اتخاذهم عزيز ابنا لله ولا في كتبهم على وجة الاطلاق فاضطر المسلمون لانقاد انفسهم من هذا المأزق الادعاء بان هؤلاء اليهود الذين اتخدوا عزيز ابنا لله انقرضوا ولم يعد له اي وجود ..

للاسف فخرافات المسلمين القرانية لا يجدوان سبلا لانقاد انفسهم منها الا بهذه الاجابه المضحكة والهزله والمثيرة للشفقه .


Arrayبشرية هذه الكتب لم اقل بها انا و لكن كتابها نفسهم قالوا بانها من عندهم و كأن كل ما نقدمه لك من كلامهم لا يدخل مخك. مبروك.[/quote]

يا حضرة الزميل مفهوم الوحي في المسيحية يخالف ما يقابله من وحي دين محمد .. فلا يجوز لك الحكم على وحي كتابنا بمنظور أسس " وحي " كتابك الا تقدر على تفهم والاستيعاب ابدا .. !!!

Array
طبعا لم تكتب حرفا ولت تأتينا بدليل واحد يثبت وجود انجيل للمسيح اثناء وجودة على الارض بحسب ادعاء قرانك ..

[/quote]
ويا ترى ماذا كانت إستشهاداتي الكثيرة من إنجيل مرقص خصوصا والمسيح يقول يبنادي بالإيمان بإنجيل ويقول ويكرر .......


"هذا الإنجيل"


يا ترى لماذا تعاميت عن هذا ؟!
ويا ترى لماذا هو حوار الطرشان ؟!


لأنك لا تستطيع الجواب على مشاركتي القصيرتين في هذا الموضوع فرجاء أصمت خير لك

Array
اين هو هذا الانجيل الذي كان مع المسيح على الارض بحسب قرانك ؟
ما هي محتوياتة ؟
باي لغة كتب ؟
ما هي طريقة تدوينة ؟
اين مخطوطتة ؟
من استشهد به ؟

يا ريت حضرتك تقتبس لي الاجوبة على هذه الاسئلة اذا كنت اصلا رددت عليها .[/quote]

بخصوص أسئلتك هذه بالطبع ليس معنا إنجيل المسيح ... وسؤالك بالطبع تقصد به التعجيز !
ويكفينا إستشهاد المسيح وهو يطلب بالإيمان به ويقول (هذا الإنجيل)

ويكفينا ما إكتشفه جميع اللاهوتيين حول المصدر المشترك الذي نقل منه كتبة الأناجيل Q
تريد أدلل على كلامي أعطيك ألف مصدر !!

والحوار يا أستاذ في مختار الصحاح مادة
ح و ر = التجاوب


فعندما ترد على مشاركتي مفندا وتنقض أدلتي يحق لك التكلم أما التعامي أو حوار الطرشان فهو يحرجك أمام القراء !

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

بالمناسبة كل كلامك عن ورقة بن نوفل أو بحيرى تجد الرد المختصر عليه هنا وأتمنى تناقش هناك
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48453

لكن مش لبن سمك تمر هندي !

Array
الموضوع ليس تهريجا يا عدلي فانت تقارن بين ما لا تجوز مقارنته .
اقرا الايات جيدا هل تقرا في اي منها : ان فلانا يسلم عليكم ؟ لا يا عدلي و لا حتى الله يسلم على ابراهيم او المؤمنين او محمدا يسلم على على او عثمان. عندما يقول سلام فهو صادر من قائل القران , و عندما يقول بولس يسلم عليكم لوقا الطبيب فهذا يعني بان الكلام كلام بولس و ليس كلام الله. فهمت ام اعيد الشرح ثانية.
[/quote]

جهالتكم وتخريفكم حول وحي رسائل بولس لا يعتبر حجة علينا ولا دليل .. فكونكم تنكرون وحيها بسبب اضفاء ما تعتقدونه على عقائدنا لا يعد برهان علينا ولا الزام !
وقلت لك سباقا مفهوم الوحي في المسيحية يخالف ما يقابله من وحي دين محمد .. فلا يجوز لكم الحكم على وحي كتابنا بمنظور أسس " وحي " كتابكم هل فهمت ما كتبة لك ام كالعاده بلا فائده ..!!!

فنحن لسنا بمسؤولين عن جهلكم الخارق , وثغرات دينكم ووحي كتبكم .. لكي تسقطوها علينا وعلى كتابنا .. يا رب تكون بتفهم ما اكتبة لك ولو مرة واحده في حياتك ..

ثم لا يوجد عقل ولا نقل يجيز رفض ان تكون التحية والسلام وحياً من الرب ؟!
الرب هو السلام ذاته والداعي للسلام بين البشر ..
واوصانا ربنا بأنه طوبى لصانعي السلام لأنهم ابناء الله يدعون
واوصانا رب المجد يسوع بأنه ان دخلنا الى بيت , فيجب ان نسلم عليه

فلماذا لا يجوز للرسول بولس ان يسلم على أهل الكنيسة التي يرسل اليها رسائله .. وان تكون وحياً مقدساً نافعاً ؟!

ان السلام الموجه بوحي الروح القدس بقلم الرسول بولس الى شخصيات واسماء عديدة من القديسين ..
أثبت لنا معرفة اسماء من ساندوا وجاهدوا مع الرسول بولس في خدمته للسيد المبارك والتبشير باسمه في قارة اوربا وغيرها ..
خصوصاً اسماء بشيرين كتبا الانجيل بوحي الروح وهما الرسول لوقا والرسول مرقس ( صلواتهما معنا اجمعين ) ..
ومن هذه السلامات تعلم اساقفة الكنائس كيفية تدبير الرعية والكنائس واحتياجاتها , وبضرورة فعل ذلك حتى لو كانوا يعانون الشدائد والشقات والسجون ..
وتعلمهم ضرورة التنسيق بين الاباء والاساقفة في تدبير أمور الرعاية .. فذكر الاحوال والسلامات ضروري جداً لرعاية الكنائس والاهتمام بذكر كل الخدام والعاملين فيها ..
كما انه يعلمهم ضرورة اهداء السلامات والتحيات في الرسائل الرسولية التي ترسل ما بين الاساقفة على مر العصور ..
كما ان السلامات في رسائل بولس الرسول قد أعطتنا معلومات حول مكانة المؤمنين بالمسيح .. وخصوصاً من الاغنياء مثل اراستس خازن مدينة كورونثوس ..
وان هناك مؤمنين من بيت قيصر نفسه ! ( فيلبي 22:4)


كلها وحي مفيد ونافع وقيم لنفوسنا ولكنائسنا ..

ولكن للاسف فالمسلم بطبعة عاجز عن الرد علينا وعاجز عن ايجاد سند واحد لدينة ..

ويقول الصفي ان التحيات في القران هي من الله وليس من محمد ..!!!

وانا احاورك بنفس منطقك الاعوج ..

ما الداعي لكل هذه السلامات والتحيات وكأن ربك في عرس او فرح يقول سمع هوس ... وسلامي الى فلان وعلان ورقصني يا جدع ..!!!

الا تقدر على الحوار العقلاني ام ستستمر بالحوار باسلوب الاطفال ضربني وبكي وسبقني واشتكى ..!!!

وعندما قلنا للصفي ما هو دليلك على ان هذه التحيات ليس وحي الهي كالعادة لم يقدر ان يفتح فمه بحرف واحد لانه بالاصل لا يعرف ما هو كتاب الله ولا ما يحوية ولا ما هي طريقة تدونية ولا اي شي عن اشي ..

المسلمون يعترضون على كتابنا بناء على خرافات قرانية لا اصل لها ولا وجود ..


Arrayبذمتك على تسمى هذا حوارا و تتوقع مني ان ارد عليه؟ لا تزعل عندما اهمل كثيرا من هذا الكلام الصبياني الهايف. فانا اضرب في المليان.[/quote]

لا تبرر عجزك ان ايجاد سند واحد لقرانك بهذه الكلام والتبريرات السخفية..
ولا تبرر عجزك عن الرد بحجة الكلام الصباني وكفاياك اعذار اقبح من ذنب ..

وتقول انك تضرب بالمليان ..!!!

اه صحيح بدليل انكم حتى الان لم تعطينا جواب واحد على اي سؤال بخصوص خرافات قرانك التي وضعها به ورقة ومحمد والصحابه ..


Arrayهذا وهم شيطاني فاطرده عنك. فنحن نرد على كل ما يستحق ال اما الهيافة فلا.[/quote]

هذا هو رد الصفي حينما لا يجد اي جواب على اي سؤال كالعاده ..!!!

الم تقل يا زميل انك تؤمن بالمسيح وحوارية ..!!!

سألتك مرتين ما هي اسماء الحواريين فلم ناخذ منك اي جواب فلماذا يا ترى ؟؟!!!

ام انه سؤال هايف حسب قولك حينما لا تجد اي جواب على اي سؤال ..!!!

ما هي اسماء الحوارين يا صفي الذي ذكرهم قرانك ؟

الم يخبرك ربك ورسوله باسمائهم ام انه ليس لهم اسماء ؟
ام ان مؤلفين قرانك كانوا جهله لا يعرفون ما هي اسمائهم ؟؟!!
ليس معنى ان قرانك ذكرهم انه ليس لهم اسماء اليس كذلك ؟

ام انكم لا تعرفون اي شي عن اي شي ؟
ام انك لا تريد النطق باسمائهم لغاية بنفس يعقوب ؟؟!!!

Array
عيب يا عدلي فنحن نعرف تماما متى التقى النبي (ص) بورقة و متى مات ورقة و ماذا دار بينهما من احاديث. فلا تبيع الميه في حارة السقايين. و لا تنخدع بما تكتبه مواقع البرغوث التنصيرية .[/quote]

مواقع البرغوث التنصرية ..!!

ممكن نعرف سبب قلة ادبك هذه ؟
هل هي بسبب عجزك عن الرد فقررت اتخاذ قلة الادب مسيرا لمتابعه الحوار كبديلا للرد على دينك الهزل الهش ؟
لقد اصبحت الان مشاركاتك عبارة عن قلة ادب وتجاوز والظاهر انك فقدت اعصابك لعجزك عن الرد وايجاد سند واحد تثبت فيه صحة قرانك ..
ومن جهة اخرى لن نقدر ان نلومك على قلة ادبك هذه لانها مستمدة من محمد وربه .
فلا عجب اذن ..

للاسف فالعضو الصفي لا يعترف لا بالاحاديث ماهم كانت موثقة ولا يعترف بتفاسير القران ..
فعقلية الصفي هي من تلك العقليات المنتشرة الان التي تريد ترقيع الاسلام ..
الصفي لا يجد اي جواب على اي سؤال ولا يقدر ان يبرر هذا الا بانكار كتبة واحاديثه الصحيحه وكما قلنا سابقا فهو عقلية تريد ترقيع الاسلام الهش الهزل ..

الصفي يقبل ما يريد ويرفض ما يريد بحسب اهواءه الشخصية فهو يعرف تماما ان كتبة تفضح دية وكفيلة بتحطيمة تحطيم كامل واقتلاعه من جذورة لهذا السبب لا تجد عند الصفي اي جواب على اي سؤال بالاضافه الى رفض الاحاديث والتفاسير التي تضفح دينة وتحطمة وتقتلعه مكن جذورة ..

متى التقى ورقة بمحمد .. التقى به قبل تأليف القران وقبل تدربية على يد القس ورقة بحسب ما جاء بالحديث الصحيح عن عائشة :


108290 - عن عائشة أم المؤمنين أنها قالت : أول ما بدىء به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة في النوم ، فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ، ثم حبب إليه الخلاء ، وكان يخلو بغار حراء ، فيتحنث فيه - وهو التعبد - الليالي ذوات العدد قبل أن ينزع إلى أهله ، ويتزود لذلك ، ثم يرجع إلى خديجة فيتزود لمثلها ، حتى جاءه الحق وهو في غار حراء ، فجاءه الملك فقال : اقرأ ، قال : ما أنا بقارىء . قال : فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ ، قلت ما أنا بقارىء ، فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ، ثم أرسلني فقال : اقرأ ، فقلت : ما أنا بقارىء ، فأخذني فغطني الثالثة ، ثم أرسلني فقال : { اقرأ باسم ربك الذي خلق . خلق الإنسان من علق . اقرأ وربك الأكرم } . فرجع بها رسول الله صلى الله عليه وسلم يرجف فؤاده ، فدخل على خديجة بنت خويلد رضي الله عنها فقال : زملوني زملوني . فزملوه حتى ذهب عنه الروع ، فقال لخديجة وأخبرها الخبر : لقد خشيت على نفسي . فقالت خديجة : كلا والله ما يخزيك الله أبدا ، إنك لتصل الرحم ، وتحمل الكل ، وتكسب المعدوم ، وتقري الضيف ، وتعين على نوائب الحق . فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ، ابن عم خديجة ، وكان امرءا تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العبراني ، فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب ، وكان شيخا كبيرا قد عمي، فقالت له خديجة : يا بن عم ، اسمع من ابن أخيك . فقال له ورقة : يا بن أخي ماذا ترى ؟ فأخبره رسول الله صلى الله عليه وسلم خبر ما رأى ، فقاله له ورقة : هذا الناموس الذي نزل الله به على موسى ، يا ليتني فيها جذع ، ليتني أكون حيا إذ يخرجك قومك ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أومخرجي هم . قال : نعم ، لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي ، وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا . ثم لم ينشب ورقة أن توفي ، وفتر الوحي .

الراوي: عائشة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 3

ماذا قرأتم بهذا الحديث الصحيح عن عائشة ؟؟!!!

القس ورقة كان رجل تنصر بالجاهيلة ..
تنصر ..!!!!!
كان نصراني وليس بمسيحي ..

وكان يقوم بترجمة الانجيل من اللغة العبرية للعربيه ..
هذا الانجيل الذي كان بين يدي القس ورقة ومحمد قبل قيامهم بتاليف القران والذي اشترك الصحابه فيه ايضا وخصوصا عمر الذي اصبح كلامة يا سبحان الله ايات قرانيه ..!!!
وكان القس ورقة يحدد مصير محمد ويتنبأ به وكأن ملاك مرسل من الله ..!!
وفوق هذا كله حينما مات القس ورقة فتر الوحي عن محمد ..
فقط مات جبريل لا حول ولا قوة الا بالله ..!!!
وعندما وجد محمد ان القس ورقة "جبريل " مات انقطع الوحي الذي كان القس ورقة يمد به محمد فقرر محمد الانتحار اكثر مرة وورد هذا بالحديث وبالقران وبالتفاسير ايضا ..

وهذا الانجيل الذي كان القس ورقة يقوم بترجمتة كان يقول بعدم الوهية المسيح وبنوتة لله وبأنة بشر كسائر البشر وليس الا رسول من الله تماما كما جاء بالقران من خلال ما قام القس ورقة بتاليفة فيه هو ومحمد من خلال الانجيل المزيف والمحرف والناقص الذي كان بين يدي القس ورقة ومحمد ..

ونسب القس ورقة ومحمد مؤلفي القران هذا الانجيل الى عيسى بانه منزل من الله ..

فلا يوجد انجيل انزل على عيسى من اصله ..

نتابع غدا متابعه الرد على الصفي الذي اصبح يترنح بالمداخلات لعدم مقدرتة ايجاد جواب واحد على اي سؤال او اعتراض لنا

نتابع غدا لضيق الوقت ..