Array
لا انا لست احاول جاهدا ان اثبت الثالوث بل هذا البحث لم يستغرق العشر دقائق

لا اعلم اين ذهب الاخوة المسلمون الذين دعوا الى فتح حوار عن الثالوث عقلا , الزميل ايوب و الزميل نور الدين محمود , لعلكم بخير!
[/quote]

الزميل فادي أنا لم أطالب بفتح موضوع عن الثالوث عقلاً لأني أعلم أن الثالوث مرفوض وساقط عقلاً فكيف أطالب بفتح موضوع عن الساقط المرفوض عقلاً ؟؟؟؟

رجاء أعطني مرجعك لهذا الطلب المزعوم . <_<

هههههه هذا القول صدر من فادي حينما كان عايش في دور عنترة ورافع سيفه وفاكر الكلمتين اللي جايبهم ممكن يقنعوا حد هههههه

Array
الزميل eve_hits

تحية طيبة , سيكون لنا لقائات كثيرة فاطمئن , فضلا ارفض ان يقول احدا اننى انقل عن أخر فأى حرف اكتبه مادام لم يُشر انه منقول فهو بقلمى.

هذا الموضوع مفتوح للجميع مسلمين و مسيحيين و لادينيين و ملحدين حول الثالوث , فكل شخص يستطيع ان يضع كل ما يخطر بباله من اسئلة حول الثالوث و سنجيب بنعمة ربنا يسوع اما ان كنت تريد ان تضع طرحا نقديا حول عقيدة الثالوث فلن انظر له!
[/quote]

أنظر إلى هذا القول الذي صدر منه بعد أن حاص ولاص وكسر البلاص وإتزنق المسكين مع الملحدين قال إيه ؟؟؟

Arrayسبحان الله , و من قال اننى وجهت موضوعى هذا لملحدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتم بالنسبة لكم الموضوع منتهى لأنكم لا تؤمنون بوجود الله فلما تتدخلون فى حوار عن طبيعة الله؟؟؟؟؟؟؟؟

امركم عجيب بالفعل , هذا الموضوع موجه للزملاء المسلميين لأنهم مؤمنيين بوجود الله , او اى شخص دينى او لادينى مؤمن بوجود الله

نكرر مرة اخرى , هذا الموضوع موجه الى قوم يؤمنون بوجود أله , من ليس له أله لا مكان له فى الموضوع

كلامى عربى مش هندى![/quote]

:aplaudit: آآآآه يا مسكين لما إنت مش قد الحوار بتعمل فيها عنترة ليه ؟؟؟ :lol:

أعتقد أن فادي كان يريد أن يقول هذا الموضوع للمسيحيين فقط ما دخل اللا دينيين والملحدين والمســــلمين ؟؟؟؟؟ :bouncy:

Array
سلام للجميع ..

الزميل alpharomio
تريد ان تقول انك اثبت للعالم اجمع(بما فيهم طبعا شخصك الكريم) ان التجسد لم يكن ابدا و ان الاله الذي يملأ السموات و الارض لم يستطع ان يوجد في مكان محدود في الوقت نفسه الذي يوجد فيه في اللامحدود؟

نصيحة اخوية: دع العبارات الرنانةو الطنانة جانبا(فساد التجسد) لان المعرفة تكسب حكمة وتواضع لو سمحت عندما تتكلم عن الله القدوس

" 22 من عيّرت وجدفت وعلى من عليت صوتا وقد رفعت الى العلاء عينيك على قدوس اسرائيل"
[/quote]
:aplaudit:
ياراجل مجد ربك

تريد أن تقول أنك أثبتت للعالم أجمع ( بما فيهم طبعاً شخصك الكريم ) أن التجسد كان في زمن من الأزمان وأن الله جد عليه جديد ألا وهو التجسد ؟؟؟ وأن الله اللا محدود أصبح موجوداً بكل ذاته في المحدود ؟؟؟ وتريد أن تقول أن الله إذا لم يفعل النقصان ألا وهو التجسد يكون عاجز أو غير قادر ؟؟؟؟ هل تريد أن تقول أن الله كان موجوداً في المسيح وفي نفس الوقت موجود في اللا محدود وفي كل الوجود ؟؟؟ وما الفارق أيها العبقري بين وجوده في جسد المسيح وبين وجوده في باقي الموجودات ؟؟؟ هل كانت نسبة تركيز وجودة في المسيح أعلى من نسبة وجوده في الموجودات ؟؟؟ بصراحة ... عبقرية .

نصيحة أخوية : رومية اصحاح 1 عدد 21 - 25
21 لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم واظلم قلبهم الغبي.
22 وبينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء

23 وابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى والطيور والدواب والزحافات.
24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم.

25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد آمين.

وسلامي يا مُتعجب .

الفا روميو

التعريف اللى جبته دة بله و اشرب ميته فهو لا يسوى اى شىء , اضافة الى ان من خرج منه هذا التعريف ليس سوى باحث فى منتهى السطحية , يعنى انا لما اكتبلك التعريف دلوقتى تستطيع ان تحتج به اكثر من الرابط الفاشل اللى وضعته

كلمة اقنوم (هيبوستاسيس) تعنى لغويا : ما يقوم عليه الكيان

هل تستطيع ان تربط بين هذا التعريف و بين المعنى الاصطلاحى للأقنوم؟

ايوب

ليس الرجل من يفتح فاه و يضحك كالاطفال هكذا دون ان يستطيع ان يضع حرف واحد يفيد به القارىء , العنترة يا عزيزى هو من يذهب فى منتدى ابن مريم الاسلامى الذى لا يوجد به مسيحى واحد ثم يقول اتحداكم يا مسيحيين ان تفعلوا كزا كزا , ثم يخرج و يقول الا يوجد مسيحى قادر على التحدى؟ رغم انه لا يوجد مسيحى واحد فى المنتدى اساسا , كوميديا!

ألست تدعى انك قادر على التحدى؟ هيا , انا بأنتظارك لتفحمنى و تثبت لى ان الثالوث ساقط ,هذا ان كنت تجرؤ على مناقشتى و ليس مناقشة غير الدارسين

اذن دعك من اسلوب الاطفال الرُضع هذا و تعلم كيف تكون رجلا و تقدر على الحوار مع الرجال و ليس مع الجهلاء الذين تتحاور معهم.

الموضوع يا سيد ايوب مُوجه لكل من يؤمن بالله , و القصد من توجيه الموضوع للملحد ان يفترض الملحد وجود الله اولا لكى نتناقش فى طبيعته , و الا كيف يستقيم الحوار؟

اضافةً الى ان هذا الذى تعتبره محاور , يمكنك ببساطة ان تذهب فى جولة الى منتدى التوحيد لتعرف من هو هذا الطفل , او قد تقرا مشاركة الاخ احمد المسلم مثلك لتعرف من هو هذا!

انا بأنتظار رجال لا اطفال للحوار

الزميل / فادي
تحية طيبة وإعتذار عن إحيائي لهذا الموضوع بعد أن توقف النقاش فيه لسبب لا أدريه -فإن كنت قد عدلت عن النقاش فيه فقط أعلمني وإن راق لك تكملته فاسمح لي ببدء النقاش فيه-

ماجذبني إلى هذا الموضوع هو كلمة عقلاً الموجودة في رأس/عنوان الموضوع
فاسمح لي في البداية أن أطرح فكرة صغيرة : المفترض انك تقصد هنا العقل البشري ولا شيء غيره فإن ظهر مامفاده ان العقل البشري منقوص/قاصر في تفهم فكرة الإلاه ككل فسد الموضوع -لأن الثالوث هو حالة/جزء من فكرة الإلاه- ألست معي في ذلك ؟ لذا فإن أبسط مداخلة من قارئ قد تثبت أن فكرة الإلاه ككل غير مقبولة عقلاً ومعه في هذا كثيرٌ من الحق ولكننا لن نقولها حتى لا يضيع أصل الموضوع -صدقاً لم يكن سيضيع ولكننا نوفر بعض الطاقات في تفهم جزء/حالة من فكرة الإلاه وهي " الثالوث"- لذا فإننا سوف نسعى إلى مناقشة الموضوع بدءاً من الإقرار بوجود إلاه

Array
الموضوع يا سيد " ... "* مُوجه لكل من يؤمن بالله , و القصد من توجيه الموضوع للملحد ان يفترض الملحد وجود الله اولا لكى نتناقش فى طبيعته , و الا كيف يستقيم الحوار؟
[/quote]

المفترض هنا ان تضع انت تعريقاً لهذا الإلاه حتى يستقر عليه محاورك ويبدأ من هذا المنطلق مناقشة فكرة الثالوث حتى لا يكون التحاور هو حوار ليس على مستوى مصطلحات محددة ومتفق عليها بل يكون صراعاً حول نقطة أساسية لم تكن الركيزة في البداية

فالسؤال هنا هو ببساطة شديدة ....
من/ما** هو الله ؟ ...... -في تعريفك أنت ويمكنك الإيجاز متى أحببت ذلك-

Array
بناء على رغبة الزملاء نبدأ هذا الموضوع بشرح عقيدة الثالوث "عقلا"
[/quote]

فلنبدأ بكلماتك انت .....

تقول " عقيدة " .... هل تقصد المعنى بـ " أنه إعتقاد من الشخص ويقينه بوجودها وجوداً مُستدل عليه " أم كنت تقصد شيئاً آخر ؟ لأنها في هذه الحالة سوف تكون عقيدة موجودة داخل شخص مسيحي وقد لا توجد ، لذا وجب عليك أن تجيب على شيء واحد ... هل إعتقاد شخص مسيحي بعدم وجود الثالوث -مثل تلك النوعية تعيش على كوكبنا ولا ترد بأن هذه الحالة مجرد خيال كاتب- هو شخص خارج من الملة المسيحية ككل ؟ فقط نريد إسنادات وأدلة على خروجه من الملة/الديانة المسيحية

وتزيدنا " الثالوث " .....

ماهو الثالوث ؟
وأين التمييز في فكرة الثالوث " التمييز هو مايوصف به العدد فنقول مثلاً " ثلاثة تلاميذ ، ثلاثة أسئلة ، ثلاثة متحاورين ..... "
ومن هم الثلاثة ؟
وماهي صفاتهم ؟
وهل الثالوث طبيعة متأصلة أم حالة/حادث طارئ ؟
وما هي أدلتك العقلية على ذلك ؟
وكيف استدل-بمعنى عرف- كُتاب الأناجيل/الآباء/ المسيحيين القدامى على حدوث الثالوث ؟
وماهي أول وثيقة تاريخية تتحدث عن الثالوث ؟ وماهو تاريخ صدروها؟
و...***

والختام دائماً مسك بكلمة " عقلاً " ....
وعليك ان تذكر لنا فقط ماهي ادوات الحكم العقلي في هذا الشان -موضوع الثالوث-


.....ومازال في الجعبة الكثير إن راقت لك طبيعة الحوار


* قمت بإخفاء اسم الزميل حتى لا أكون سبباً في توتراً يحدث مستقبلاً لذا فليغفر لي زميلي صاحب الاسم الذي تم إخفاءه لأني أخفيته بنية حسنة

** من الطبيعي أن " ما " تستخدم لغير العاقل ولم يكن المقصود هنا بغير العاقل هي حالة دونية -حاشاي أن أهين مقدساتكم- لذا فما هنا فقط تدلل على إحتمال كون الله غير عاقل عقلاً بشرياً ولا تعبر عن الدونية بأي حال من الأحوال

***هل هناك محاولات سابقة من مسيحيين -إخوة زملاء في منتديات أو علماء وفلاسفة وآباء- لمناقشة الثالوث عقلاً أم ان هذه هي السابقة الأولى يمكنك وضع روابط للإستفادة

Array
ما معنى كلمة اقنوم؟
كلمة أقنوم كلمة سريانية معناها " الذات المتميزة غير المنفصلة" وهي باليونانية " هيبوستاسيس “
[/quote]

الأقنوم: معناه الذات او النفس المتميزة المنفصلة والمستقلة عن الذوات والنفس من بني جنسها.

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=34751&st=0

تحياتي

بسم الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد .. حيا الله الإخوة جميعا وبالأخص شيخنا أيوب

عزيزي فادي
أمام الجميع طالبتني بمصدري وجئت بمصدري وليس كتاب ربما ليس عندك... بل رابط فتحه الجميع !

فقلت !!

Arrayالفا روميو
التعريف اللى جبته دة بله و اشرب ميته فهو لا يسوى اى شىء [/quote]


والآن تقول :
Arrayكلمة اقنوم (هيبوستاسيس) تعنى لغويا : ما يقوم عليه الكيان[/quote]

وبدون مصدر كعادتك ..وحتى لو جئت بمصدر آتيك بإثنين وثلاثة !

فإسلوب النقاش بنظام بله وإشرب ميته كما قلت في موضوع المخطوطة السينائية ..لا يجدي وصدقني القارئ ذكي وسيفكر ألف مرة وستسقط من نظره بإسلوبك هذا !!

تقول لي "بله وإشرب ميته "

حسنا تعريفك أنت أيضا... بله وإشرب ميته أنت أيضا طالما هذا هو إسلوب الحوار !!


ومازالت نقظتي الوحيدة التي فتحتها في هذا الموضوع لم تجب عليها !! وحولتنا لجدال بيزنطي فيه مالا يعجبك تبله وتشرب ميته !!

سؤالي كان :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mk:16:19 ]-[ ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله. ]

كيف يجلس الرب عن يمين الله ؟!!!
إله في رابطة إلوهية واحدة يجلس على يمين إله آخر في رابطة إلوهية جامعة ... وإله واحد آمين ؟! كيف ؟!

والأقانيم هل هي صفات أم ذوات ؟!!!

أجب أو لتعلن أنه لا وجود للثالوث عقلا ؟! كما أنه غير موجود نقلا !!

ننتظر !

بالمناسبة ففادي أجابني من قبل لم تعجبني ربما تعجب زملائنا المسيحيين ... وصراحة الإجابة لا تسر عدو ولا حبيب

Array
ايه اللى مش مقنع بقى ياعم الحاج , انت سألت و قلت هل فى صفة تجلس جنب صفة و انا قلت لك الاقنوم ليس صفة
نعيد مرة اخرى

الاقنوم هو صفة ثبوتية لله , هذه الصفة الثبوتية لله امتازت بان يكون لها الشخصية الكائنة فى الذات الألهية دون الاستقلال عن مثيلاتها

[/quote]


وبعد ذلك تم تحويل الحوار....للهروب من النقطة الأصلية ومداراة العجز !!

هو في إيه يا فادي ؟!
هو في إيه ؟!

راجعوا مشاركة 75 التي فشل الزميل في الإجابة عنها والثلاثة يظلون ثلاثة ومن لديه رد فليفدنا !

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...48335&st=70

للأسف الشديد لم أتمكن من دخول المنتدى منذ آخر مشاركه لى وتاريخها 3 / 7 / 2007 , فكلما حاولت الدخول كانت تظهر رسائل مفادها أن المنتدى لا يعمل ....إلخ



وبعض الزملاء القلائل سامحهم الله , قد خربوا الموضوع تماما وبتعمد واضح , وأخرجوه عن سياقه ومساره المحدد , فأصبح نقاشا بلا معنى أو مضمون .....إلخ

وأتمنى من إداره المنتدى أن تضع ضوابط لهذا الحوار , لأن هناك شخصا ليس مسلما وليس مسيحيا يتطفل على الحوار بطريقه مستفزه !! فتاره يقف فى صف المسلمين ويهاجم الثالوث , وتاره أخرى يهاجم المسلمين...إلخ , ولا أدرى ما الذى يريده هذا الشخص بالضبط !


أرجو من إداره المنتدى التدخل, فنحن فى منتدى راقى للحوار وليس مستشفى للأمراض النفسيه , وللأسف لا نملك وقتا كافيا وقت لعلاجه وتأهيله نفسيا لأن حالته معقده جدا.


===========================


سأحاول بإذن الله رغم إنشغالى الشديد أن أوجز ما تم إستعراضه فى المداخلات السابقه بينى وبين فادى لمحاوله إعاده الحوار إلى مساره الطبيعى .



تحياتى للجميع