{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #81
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
العزيز آدم،

هل المعرفة ممكنة؟ وهل معرفة وجود الذات ممكنة؟

لم نعم ولم لا؟


العزيز عوليس،

لاحظ أننا نقيس غائبا على شاهد من نوع مغاير!!!
ثم أنت تبحث في الذات بحثك في الوجود!

08-26-2007, 09:56 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #82
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
Array
:)

الكون هو كل موجود في الزمكان ،والعالم، كما تعلم ، فيه عدة أكوان ، وكوننا هذا ما زال في تمدد مستمر ، ويدفع نحو الفوضى منذ حدوث الإنفجار الكبير قبل 14 مليار عام. ما المانع أن حالة الإتزان النسبية على كوكبنا وما يربط بين أجزائه من قوانين فيزيائية قد بلغت هذا بنفسها؟
فالذي يجعلك تقبل أن يوجد الإله ذاته، هو نفسه ما يشكل عليك من إمكان أن تكون قوانين الفيزياء هي من أوجد نفسها.
[/quote]

قوانين الفيزياء هى طريقه وضعها الانسان للتعامل مع العلاقه بين الاجسام و عليه فتكون قوانين الفيزياء ليست من اوجد نفسها بل اوجدها الانسان

اما ان كنت تفترض العلاقه بين الاجسام فهى علاقه تابعه للجسم و لحالته و عليه فلا يمكن القول ان العلاقه اوجدت نفسها لانها عباره عن متغير مرتبط بالجسم

و ان اردت القول بان الكائن هو من اوجد نفسه

هل يمكنك تحديد الكائن الذى اوجد نفسه ؟

أرى أنك لم تحدده و لن تحدده.....................:)
08-26-2007, 11:50 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #83
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
هل القانون وجود قائم بذاته يا عوليس أم قائم بغيره؟

لم وجدت القوانين على هذه الصورة وليس غيرها؟ هل هذا جبر عن المادة أم باختيارها؟ وكيف اتفق أن المادة المعروفة جميعها اختارت الصورة نفسها من الخضوع؟

هل القانون تحت المادة أم فوقها؟ على أنه حالة إجبارية للمادة وليس مادة بعينه!
08-26-2007, 11:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عوليس غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #84
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
عزيزي الصقر ،
قلت أن الإنسان هو من صاغ قوانين الفيزياء واستنتجتَ أنه هو من أوجدها .

سؤال: هل الجاذبية موجودة قبل ’نيوتن‘ ، أم أنها وجدت بعد كتابته لملاحظاته عنها؟ :)

::

العزيز خالد ،
بحثي في الذات يكون عبر تساؤلي عن ’الماهية الإلهية‘ وهذا لم يحصل إلا من باب الإشكال على مثال البعرة والبعير
فلو لم نرى أن البعرة تخرج من البعير لقلنا أن البعرة هي حجر ، أو لقلنا أنها موجود لا سابق لوجوده، وكلاهما احتمال ممكن حسب منهج المؤمن!

ولكن سؤالي الذي أكرره - وأعتذر عن ذلك - هو عن نوع وجود العلة الأولى، هل هو واجب أم ممكن؟
إذا كان واجباً فما اعتراضكم على وجوب وجود الكون في نفسه؟


أما عن سؤالك "لم وجدت القوانين على هذه الصورة" فهو سؤال عن الماهية وليس عن الوجود :)
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-26-2007, 02:40 PM بواسطة عوليس.)
08-26-2007, 02:29 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #85
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
معقول يا عزيزي؟

الكون كله خاضع للحس، ومن الحس نستطيع أن نعرف كل خواصه، ومن البحث العقلي المنتهي إلى الحس نستطيع أن نعرف هل هو حادث ام مخلوق، فهل الذات الإلهية كذلك؟

سأعود قبل التشتت لموضوع المعرفة، وإمكانية معرفة الأمر بالعقل على منهاج معين يوصل إلى اليقين بوجود الذات الإلهية، دون البحث بماهيتها، لكن وجدت في قول عوليس ما استدعى تعجبي!

هل القانون هو الذي نبحث عنه يا عوليس؟
08-26-2007, 03:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عوليس غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #86
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
هذه هي النتيجة التي انتظرتُـها منك
فنحنُ نجيب عن سؤال "كيف وجودت هذه القوانين" وليس "لماذا وجدت هذه القوانين"..

فنحن نعرف أن الطاقة لا تستحدث من العدم ، ولا نعلم "لماذا" هي كذلك ، ونعرف اتجاه دوران ’الأرض‘ و’الكواكب الشمسية‘ حول مركز المجموعة [الشمس]، ونعرف أيضاً أن اتجاه دوران ’أورانس‘ حول الشمس يشذّ عن سائر إخوانه من الكواكب الشمسيّة ، لكننا لا نعرف "لماذا" وإنما "كيف" يجري فعله.

فكيف جاء الإله؟ وكيف صار فوق الحس والمادة؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-26-2007, 03:40 PM بواسطة عوليس.)
08-26-2007, 03:27 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #87
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
عدت لبحث الذات عزيزي، وهو غير بحث الوجود....

عزيزي،

المادة الطاقة، والزمان المكان، هما الوجود ومحله، وهما ما يخضع للبحث، ونحن لا نرى الطاقة شيئا غير المادة، على الأقل بعد أينشتين. وليس الزمان بمنفصل عن المكان بل هما محل واحد.

هذه القوانين التي تنظم الزمان المكان، وتخضع لها المادة الطاقة، هل هي ذاتية التولد من أي منهما؟

08-26-2007, 03:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عوليس غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #88
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
هذه القوانين انتظمت عن طريق الصدفة ، لا جبراً - فإن المادة قديمة - ولا هي اختارت أن تتولد بذاتها - فإنها غير عاقلة.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-26-2007, 03:58 PM بواسطة عوليس.)
08-26-2007, 03:54 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #89
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
كلامك غامض، فسره... لعله قد تداخل بتداخل أفكاره، فصار اللفظ أقل من المعنى المطلوب!
08-26-2007, 03:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عوليس غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,023
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #90
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة
يُـصار الرد حتى تُعاد قراءة ردنا السابق بعد تحريره.

وراجعين (f)
08-26-2007, 04:00 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مشاريع وطنيه مخلصه لنفخ الذات الوطن العربي 1 302 08-22-2014, 06:29 PM
آخر رد: الوطن العربي
  هل يمكن الاعتقاد بنظرية التطور و وجود اللـه في نفس الوقت؟ Logikal 52 12,678 10-28-2010, 06:38 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  لعقل المختل.. نقد الذات بين 11 سبتمبر وحرب العراق SH4EVER 1 1,398 03-23-2010, 08:54 PM
آخر رد: هاله
  آيات تُثبت عدم وجود الله arfan 2 1,174 12-14-2008, 11:20 PM
آخر رد: بنى آدم
  وجود الله: العقل والوحي والرجاء arfan 3 1,164 11-13-2008, 11:02 PM
آخر رد: خالق محجوب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS