" و المطوب داود يرنم لله مخلص الجميع من أجل كل ما هو موجود علي الأرض قائلا : " ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الأرض " , لكن هذا الذي تجدد قد تجدد هكذا كما كان في البداية و هذا هو فعل القوة ذاتها التى أتت به إلي الوجود منذ البدء , و عندما فسد هذا المخلوق , أعادته تلك القوة مرة أخرى إلي حالته الأولي . الروح يجدد الخليقة , لأن الخليقة لم لم تخلق من قبل مخلوق . و عندما فسدت لم تتجدد بمخلوق , بل من الله . إذا فالروح القدس إله , و يأتي من الله بحسب الطبيعة " .
من كتاب " ألوهية الروح القدس " للقديس كيرلس الأسكندري
تحياتى

" إن كنا نؤمن بأن الله قد أتى إلينا بواسطة سكنى الروح القدس داخلنا , فكيف يمكن أن يكون ( الروح ) مخلوقا ؟ لأنه من غير الممكن أن يقيم الله داخلنا بواسطة مخلوق , إذ أن الله يسمو عل الكون ( المخلوق ) . لأنه كما أنه بسكنى الله داخلنا , نصبح شركاء الطبيعة الإلهية , و ليس شركاء الطبيعة المخلوقة , هكذا فإذا سكن داخلنا مخلوق , فلن نكون بعد شركاء الطبيعة الإلهية , بل شركاء الطبيعة المخلوقة . إذا فالروح هو إله . طالما أن الله يسكن فينا بالحقيقة من خلاله " .
من كتاب " ألوهية الروح القدس "
القديس كيرلس الأسكندرى
تحياتى

..............
they are given life

By the holy spirit
................

وحتى لو اخذنا بهذا الفهم فإن الروح القدس لم يخلق. فأرواح الموتى موجودة وما فعله هو انه أبلغها أمر الله بالرجوع إلى اجسادها. مثلما فعله سيدنا إليشع عندما نفخ في فم ابن المرأة الميت فقام بامر الله حيًّا.

{وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُم قِيَامٌ يَنظُرُونَ } (68) سورة الزمر

فالملك الذي يعلن رجوع الأرواح لأجسادها مخلوق كما ترى.


................
و عندما فسد هذا المخلوق , أعادته تلك القوة مرة أخرى إلي حالته الأولي . الروح يجدد الخليقة , لأن الخليقة لم لم تخلق من قبل مخلوق . و عندما فسدت لم تتجدد بمخلوق , بل من الله . إذا فالروح القدس إله
................

إن النبي إليشع عندما مات ودفنوه مات بعده بفترة رجل فدفنوه في نفس قبر إليشع وبمجرد أن لمس الميت عظام إليشع قام الميت حيًّا على الفور. فهل إليشع إله؟

تحياتي

إقتباس
وحتى لو اخذنا بهذا الفهم فإن الروح القدس لم يخلق
____________________
" لكن هذا الذي تجدد قد تجدد هكذا كما كان في البداية و هذا هو فعل القوة ذاتها التى أتت به إلي الوجود منذ البدء , "
كتاب " ألوهية الروح القدس " للقديس كيرلس الأسكندري
تحياتى

Array
الفاضل kimo14th

قد وضعتَ مداخلات كثيرة واسمح لي ان نناقشها نقطة نقطة وليس دفعة واحدة وإلا تشتت الموضوع.

1- فهذه شهادة من علماء الللاهوت الذين أعدوا هذا التفسير ان داود أخطأ في حق البشر بجريمتين: الزنا والقتل. فالنفي هنا لا يقصد به النفي وإلا صار تعارضًا مع الواقع. ولكن النفي هنا يقصد به أن هذه الأخطاء هي في حق الله بالدرجة الأولى ويستحي أن يذكر مع الله احدًا. فيكون المعنى "إِلَيْكَ وَحْدَكَ أَخْطَأْتُ يارب إذا قارنتك بعبادك الذين أخطأت في حقهم". فالبشر هنا متضمنون في الخطاب.

2- كذلك الحال مع ما جاء في سفر الأعمال. فقد استحى الرسل أن يذكروا أنفسهم فاستخدموا نفس الأسلوب

والسؤال هنا:

3- هل النفي هنا يقصد منه النفي بالفعل أم استحياء أن يذكروا مع الله أحدًا وان الضحايا متضمنون في الخطاب؟

تحياتي
[/quote]

بدايه اعتذر حقا عن كثره المداخلات ولكن تناولها بكل حريه وكيفما يسمح وقتك ..
_______________________

قمت بترقيم النقاط الرئيسيه

1- لم يقل احد ان داود النبى او حنانيا لم يخطئوا بحق البشر ولا يمكن نفى ذلك اصلا لان اى خطيه هى ايضا فى حق من ارتكبت ضدهم
ولكن الفكره الاساسيه ان فحش الخطيه هو فى الاساس التعدى على الله وعلى وصاياه

فهذا ماشعر به داود النبى ولم يعتبر خطأه ضد الناس شيئا مقابل تعديه على الله
وهذا ما وضحه بطرس الرسول لحنانيا

Act 5:3 فقال بطرس: «يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل؟
Act 5:4 أليس وهو باق كان يبقى لك؟ ولما بيع ألم يكن في سلطانك؟ فما بالك وضعت في قلبك هذا الأمر؟ أنت لم تكذب على الناس بل على الله».

2- لم يهتم بطرس الرسول بكذبه على الرسل وعبر عنها ( انت لم تكذب على الناس ) بل تغاضى الرسل عنها كما وضح بارنس , فهو ليس استيحاءا بل تقريرا لمعنى ان جرم الخطيه هو التعدى على الله , ووبخ حنانيا بان كذبه هو على الله .. هذا هو بيت القصيد

والبرت بارنس وضح كل هذا

It is true that Ananias “had” attempted to deceive the apostles, and it is true, also, that this was a crime; but still, the principal magnitude of the offence was that he had attempted to deceive “God.” So small was his crime as committed against “men” that it was lost sight of by the apostles, and the great, crowning sin of attempting to deceive “God” was brought fully into view. Thus, David also saw his sin as committed against “God” to be so enormous that he lost sight of it as an offence to man, and said, “Against thee, thee only, have I sinned, and done this evil in thy sight,” Psa_51:4.

3- اجابه السؤال تبينت فالنفى ليس نفيا للفعل ولا استيحاء ولكن تقرير ان جرم الخطيه بل الخطيه نفسهاهى التعدى على الله
كيف امتلا حنانيا من الشيطان ليكذب على الله
لم يكذب على الناس بل على الله

___________________________

كما نؤمن اخى زيد الروح القدس هو الله وهو الاقنوم الثالث
وايماننا مسلم ( بتشديد الدال ) من الرسل عبر تلاميذهم , الاباء المكرمين حتى وصل الينا .. وهو من داخل وصميم الكتاب المقدس
لم نؤلف شيئا ولم نخترع عقيده ..

راجع تفاسير العلماء لديك تجد ايماننا بالوهيه الروح القدس وبانه اقنوم من خلال النص ..

شكرا .. سلام ونعمه

إقتباس
طبقا لـ
Bauer-Danker ,Greek-English Lexicon of NT (BDAG)

2. pert. to a period of time without beginning or end, eternal of God....... of the holy spirit in christ (Heb9:14
_____________________________________
شكرا للزميل العزيز كيمو
تحياتى

...............
" لكن هذا الذي تجدد قد تجدد هكذا كما كان في البداية و هذا هو فعل القوة ذاتها التى أتت به إلي الوجود منذ البدء , "
كتاب " ألوهية الروح القدس " للقديس كيرلس الأسكندري
...............

كلام القديس كيرلس ليس ملزمًا ما لم يوثقه بآيات من الكتاب المقدس.

يتبع النظر في مداخلة السيد كيمو

تحياتي

...........
لم يقل احد ان داود النبى او حنانيا لم يخطئوا بحق البشر ولا يمكن نفى ذلك اصلا
..........

الحمد لله!

إذن نفي بطرس لا يقصد به النفي الحرفي ونفي الواقع

أي أن "حنانيا" كذب على الرسل أيضًا.

فيكون أمامنا ثلاث أطراف كُذِبَ عليها بالفعل:

الرسل .......... الروح القدس ........... الله

تحياتي

Array
...........
لم يقل احد ان داود النبى او حنانيا لم يخطئوا بحق البشر ولا يمكن نفى ذلك اصلا
..........

الحمد لله!

إذن نفي بطرس لا يقصد به النفي الحرفي ونفي الواقع

أي أن "حنانيا" كذب على الرسل أيضًا.

فيكون أمامنا ثلاث أطراف كُذِبَ عليها بالفعل:

الرسل .......... الروح القدس ........... الله

تحياتي
[/quote]
عزيزى زيد .. اقرا مجددا ما نقصده

بطرس الرسول اثناء كلامه وتوبيخه لحنانيا لم يتطرق الى ( كيف تكذب على الرسل ؟؟)

لم يتناولها ولا تهمه اصلا .. القصد ان خطيه حنانيا وكذبه كان موجها الى الله وهذا هو الجرم الاساسى

لذلك قال داود النبى ( لك وحدك اخطات ..)

فما قيمه ارتكاب خطيه ضد الناس امام كونها تعدى على الله ..

Act 5:3 فقال بطرس: «يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل؟
Act 5:4 أليس وهو باق كان يبقى لك؟ ولما بيع ألم يكن في سلطانك؟ فما بالك وضعت في قلبك هذا الأمر؟ أنت لم تكذب على الناس بل على الله».

استخدام الرسول لعباره (انت لم تكذب على الناس ) توضح المقصد كله ,كذبه على الناس لاشىء وكأنه لم يحدث ..
اى خطيه نرتكبها هى تعدى على الله اولا ..

It is true that Ananias “had” attempted to deceive the apostles, and it is true, also, that this was a crime; but still, the principal magnitude of the offence was that he had attempted to deceive “God.” So small was his crime as committed against “men” that it was lost sight of by the apostles, and the great, crowning sin of attempting to deceive “God” was brought fully into view. Thus, David also saw his sin as committed against “God” to be so enormous that he lost sight of it as an offence to man, and said,
“Against thee, thee only, have I sinned, and done this evil in thy sight,” Psa_51:4

على الرحب والسعه اخى اسحق :redrose: