{myadvertisements[zone_1]}
الروح القدس
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #211
الروح القدس
الفاضل زيد
أتعرف أن الإختلاف الحالي ما هو إلا إسقاط للإختلاف السابق ؟
بمعنى أن الإختلاف في فهم " الروح القدس "هو الذي أدى إلي الإختلاف في فهم طريقة الرؤيا .
فالذي ينطبق عليه عبارة " يلبس جسم الإنسان " هو الروح القدس مع بعض التعديلات و لكن هذا لا يندرج علي الملاك .
تحياتى
09-26-2007, 12:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #212
الروح القدس
Array
فالذي ينطبق عليه عبارة " يلبس جسم الإنسان " هو الروح القدس مع بعض التعديلات و لكن هذا لا يندرج علي الملاك.
[/quote]

لا. هذا خطأ مبين سيد إسحاق. ويبدو أنه فاتك الفرق بين الملاك الخاص بالنبوءة (روح النبوة / روح النبوءة) و "الروح القدس". تعال نقرأ في سفر حزقيال لترى رأي العين روحًا (ملاكًا) يلبس نبيًّا من أنبياء الله ولنضيف هذا الملاك (الروح) إلى قائمة الآلهة حسب منطق القديس كيرلس:

هَذَا مَنْظَرُ شِبْهِ مَجْدِ الرَّبِّ. وَلَمَّا رَأَيْتُهُ خَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي. وَسَمِعْتُ صَوْتَ مُتَكَلِّمٍ. فَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, قُمْ عَلَى قَدَمَيْكَ فَأَتَكَلَّمَ مَعَكَ». فَدَخَلَ فِيَّ رُوحٌ لَمَّا تَكَلَّمَ مَعِي. وَأَقَامَنِي عَلَى قَدَمَيَّ فَسَمِعْتُ الْمُتَكَلِّمَ مَعِي. وَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَنَا مُرْسِلُكَ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ, إِلَى أُمَّةٍ مُتَمَرِّدَةٍ قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَيَّ. هُمْ وَآبَاؤُهُمْ عَصُوا عَلَيَّ إِلَى ذَاتِ هَذَا الْيَوْمِ. وَالْبَنُونَ الْقُسَاةُ الْوُجُوهِ وَالصِّلاَبُ الْقُلُوبِ أَنَا مُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ. فَتَقُولُ لَهُمْ: هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ. (حز 1: 28، 2: 1 – 3)

تقول ترجمة The Net Bible في تعليقها:

"روح". تكتبها ترجمة NIV "الروح" the Spirit إلا أن عدم وجود أداة التعريف في النص العبري يجعل هذه الترجمة غير محتملة. كما أنه أُشِيرَ إلى روح الرب / روح الله / روحي في مواضع أُخَر (حز 11: 5، 37: 1، 11: 24، 36: 27، 37: 14، 39: 29)

Or "spirit." NIV has "the Spirit," but the absence of the article in the Hebrew text makes this unlikely. Elsewhere in Ezekiel the Lord's Spirit is referred to as "the Spirit of the Lord" (Eze_11:5; Eze_37:1), "the Spirit of God" (Eze_11:24), or "my (that is, the Lord's) Spirit" (Eze_36:27; Eze_37:14; Eze_39:29). (The Net Bible)

ويقول آدم كلارك:
». فَدَخَلَ فِيَّ رُوحٌ: يختلف هذا الروح عما ذُكِرَ من قبل .... إن المقصود هنا هو روح النبوءة الذي مهمته لم تكن فقط أن يمكِّنَه أن يكشف عن أحداث مستقبلية لينقي ويطهر قلبه وليؤهله ليكون مبشر ناجح لكلمة الحياة.
إنه هو الذي أرسله الله ذو الفضل والكرم ليهدي الخطاة متأثرًا بالروح القدس.
And the spirit entered into me - This spirit was different to that mentioned above, by which the wheels, etc., were moved. The spirit of prophecy is here intended; whose office was not merely to enable him to foresee and foretell future events, but to purify and refine his heart, and qualify him to be a successful preacher of the word of life.
He who is sent by the God of all grace to convert sinners must be influenced by the Holy Ghost.
(Clarke)
لذلك تكتب لفظة "روح" the spirit / spirit / a spirit بحرف صغير دلالة على أنه ملاك وليس الروح القدس الترجمات الآتية:
And the spirit entered into me when he spake unto me, and set me upon my feet.
(KJV)
And spirit entered into me when He spoke unto me, and set me upon my feet.
(JPS)

ولبسني روح عندما تكلم الله معي وأوقفني (الروح) على قدميَّ.
And the spirit entered into me when he spake unto me, and set me upon my feet.
(RV – AV – AKJV – AVRLE – Douay – EVR – Webster – RWebster)
And at his words the spirit came into me and put me on my feet; and his voice came to my ears..
(BBE)

ومع كلامه دخل الروح فيَّ بعد أن تكلم معي وصوته وصل إلى أذنيَّ.
And there doth come into me a spirit, when He hath spoken unto me, and it causeth me to stand on my feet.
(YLT)

وحينئذٍ دخلني روح عندما تكلم الله معي وأوقفني (الروح) على قدميَّ.

هل صدقتم الآن أن الملاك الملقب بروح النبوءة يلبس أنبياء الله ويتحكم في كافة أعضائهم ليريهم بأمر الله ما شاء الله من أسرار؟
هل صدقتم الآن أن منطق القديس كيرلس يتعارض تمامًا مع ما جاء في الكتاب المقدس؟

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-26-2007, 02:56 PM بواسطة zaidgalal.)
09-26-2007, 02:38 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #213
الروح القدس
الإصحاح الثانى
كانت نهاية الإصحاح السابق سقوط النبى على وجهه، وهنا نرى أمر الله له بالقيام وبعد ذلك دخل فيه الروح. وهذا ما حدث أيضاً لبولس الرسول، فهو قد سقط أمام نور المسيح فى الطريق ثم قام، ثم إمتلأ من الروح القدس. بل هذا هو طريق الإمتلاء من الروح القدس
دائماً.

http://www.arabchurch.com/commentaries/fat...p#_Toc128879685
09-26-2007, 04:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #214
الروح القدس
سيد إسحاق
Array
وبعد ذلك دخل فيه الروح
[/quote]

روح (نكرة). اللفظة في النسخة العبرانية نكرة والمعنى انه روح من أرواح الله وليس "الروح القدس". والنسخ الإنجليزية التي يؤمن بها الملايين ويتعبدون للرب من خلالها تقول لهؤلاء إنه ليس الروح القدس وتكتب اللفظة بحرف صغير.

ويشهد آدم كلارك أنه روح النبوءة الذي يظهر الله من خلاله رؤى لأنبيائه. ها هو روح من أرواح الله يلبس جسد نبي بشكل كامل. ومع أنه يتكلم بلسان الله ويعمل نيابة عن الله وبالتالي نيابة عن الروح القدس فليس إلهًا.

أليس كذلك؟!

تحياتي
09-26-2007, 07:54 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #215
الروح القدس
سيد إسحاق

لك احترامي

اكتشفت أنك لم تفعل شيئًا بمداخلتي قبل السابقة إلا أنك نقلت نقل مسطرة من الموقع المسيحي والمعنى أنك لم ترد عليَّ ولم تحاول تفنيد كلامي أو حتى جزءًا منه.

فسبحان الله!

ما هكذا يكون الحوار يا صديقي!

عفوًا

Array
الأيات 1 – 5 :- فقال لي يا ابن ادم قم على قدميك فاتكلم معك. فدخل في روح لما تكلم معي و اقامني على قدمي فسمعت المتكلم معي.
[/quote]

http://www.arabchurch.com/commentaries/fat...p#_Toc128879685

تحياتي
09-26-2007, 08:09 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #216
الروح القدس
إقتباس
لذلك تكتب لفظة "روح" the spirit / spirit / a spirit بحرف صغير دلالة على أنه ملاك وليس الروح القدس
____________________________
Psa 51:11 Cast7993 me not408 away from thy presence;4480, 6440 and take3947 not408 thy holy6944 spirit7307 from4480 me.
تحياتي
09-26-2007, 09:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #217
الروح القدس
يا سيد إسحاق

إننا مع سفر حزقيال الإصحاح الثاني العدد الثاني

وأنت تستشهد بـ Psa 51:11 مز 51: 11

5فحملني روح وأتى بي الى الدار الداخلية واذا بمجد الرب قد ملأ البيت.
6 وسمعته يكلمني من البيت.وكان رجل واقفا عندي
7 وقال لي يا ابن آدم هذا مكان كرسيي ومكان باطن قدميّ حيث اسكن في وسط بني اسرائيل الى الابد ولا ينجس بعد بيت اسرائيل اسمي القدوس لا هم ولا ملوكهم لا بزناهم ولا بجثث ملوكهم في مرتفعاتهم.
(حزقيال)

11 لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني.
12 رد لي بهجة خلاصك وبروح منتدبة اعضدني (مز 51)

هل تمزح معي سيد إسحاق؟!

تحياتي لك
09-26-2007, 09:28 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #218
الروح القدس
إقتباس
إن المقصود هنا هو روح النبوءة____________________-
- رؤيا يوحنا: الفصل: 19, الآية 10: تنسيق عمودي تنسيق أفقي
فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: ((انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ لِلَّهِ. فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ)).
تحياتى
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-26-2007, 09:30 PM بواسطة اسحق.)
09-26-2007, 09:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #219
الروح القدس
Array
إقتباس
لذلك تكتب لفظة "روح" the spirit / spirit / a spirit بحرف صغير دلالة على أنه ملاك وليس الروح القدس
____________________________
Psa 51:11 Cast7993 me not408 away from thy presence;4480, 6440 and take3947 not408 thy holy6944 spirit7307 from4480 me.
تحياتي

[/quote]
holy spirit
حرف صغير .
تحياتى
09-26-2007, 09:34 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #220
الروح القدس
فهمتك سيد إسحاق

إن علماء الكتاب المقدس يقولون لك أن ألوهية الروح القدس لم تكن في ذهن داود ولم يكن لديه أي علم بالأقنوم الثالث ولذا رأى منهم أن يكتبه بحرف صغير لهذا السبب

اقرأ شهادة ألبرت بارنرز (مز 51: 11):
And take not thy holy Spirit from me - It is not certain that David understood by the phrase “thy Holy Spirit” precisely what is now denoted by it as referring to the third person of the Trinity. The language, as used by him, would denote some influence coming from God producing holiness, “as if” God breathed his own spirit, or his own self, into the soul. The language, however, is appropriate to be used in the higher and more definite sense in which it is now employed, as denoting that sacred Spirit - the Holy Spirit - by whom the heart is renewed, and by whom comfort is imparted to the soul. It is not necessary to suppose that the inspired writers of the Old Testament had a full and complete comprehension of the meaning of the words which they employed, or that they appreciated all that their words might properly convey, or the fullness of signification in which they might be properly used in the times of the Gospel


وما زال السؤال المطروح بغير إجابة: هل الروح الغير معرفة الذي دخل في حزقيال إله أم لا؟

تحياتي
09-26-2007, 09:55 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ماهية الروح رضا البطاوى 0 275 05-15-2014, 08:03 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  كلام فى الروح رضا البطاوى 1 607 02-06-2013, 07:49 PM
آخر رد: إسم مستعار
  ظهور السيدة الليزر أم النور فى القدس .. ATmaCA 38 10,089 10-13-2011, 11:39 PM
آخر رد: ATmaCA
  اثبات وجود الروح علميا وعمليا ..... (من أدلة الخلق )(2) حسن سلمان 46 13,384 09-25-2010, 03:10 AM
آخر رد: صاعقه الرعب
  طالبان الصهيونية تفجر الشيعة و هم يتضامنون مع القدس و الفلسطينيين على نور الله 7 1,994 09-05-2010, 02:00 PM
آخر رد: على نور الله

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS