ArrayLogikal كتب :
هذا رأيك أنت! هناك الكثير ممن يقولون أن الطائفة المسلمة الفلانية مصيرها جهنم. تصور مثلا لو أنك مسلم من تلك الطائفة و انتهى بك المطاف الى الجحيم. ماذا سيفيدك ساعتها اسلامك و ايمانك باللـه و محمد؟ لا شيء.[/quote]

هل ليس رأيى ولو كان رأيى الشخصى لما كنت طرحته من الاساس . انت تتحدث من ناحية الاسلام فاقول لك انه من مات لايشرك بالله شيئا دخل الجنة وايضا من مات وهو يشهد انه لااله الا الله محمد رسول الله دخل الجنة . وفى المسيحية انه يعرفوك انت الاله وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته وهذا شرط دخول الملكوات . ولاتوجد اديان "ثابتة" مثل الاسلام والمسيحية وكلامى هذا لا يعنى اننى انظر من الناحية الاحوط لا بل اؤمن تماما بان الاسلام دين الله وايضا ان المسيحية دين الله ولكن نصوصها محرفة وهناك ملايين الادلة على ذلك ولكن هذا يبعدنا قليلاً عن اساس الموضوع , فانت تتحدث عن القمار واليناصيب وتقول هناك آلاف الاديان وكيف يترك الخالق عباده هكذا فى ضلال يتخبطون فى "الاف" الاديان على حد تعبيرك فببساطة انت كالطفل الذى يهرب من الواجب الذى وكله عليه والده ليس اكثر .
لنفرض ان والدك اعطاك واجبات منزلية حتى يختبرك ويظهر(بالضم) لك نيتك التى تضمرها بداخلك وقال لك افعل كذا وكذا , فانت تريد الهروب من إظهار نيتك امام والدك وايضا الهروب من الواجبات بحجة ان الواجبات كثيرة وتتهم والدك بالجنون لانه اعطاك واجبات كثيرة عليك . هذا هو موقفك تماماً .
فمع عدم اقتناعى بان هناك "الاف" الاديان القوية بل ان هناك ثلاثة اديان فقط الاسلام والمسيحية واليهودية والباقى موضوع بشرى وضعيف ويمكن مسحه فى سطرين , ومع عدم اقتناعى بانه حتى لو كانت الواجبات كثيرة فهذا لايعنى خلل فى عقل معطى الواجبات بل الخلل فى التلميذ البليد الذى يريد ان يتمتع ولايذاكر , وحتى لو ذاكر فتجد مذاكرته بها خلل واضح لانه ينفى قبل الاثبات , ولو وقع فى عقله دليل لرفضه على الفور لانه لايريد الالتزام والعلم بل يريد الهروب والتمرد والبغاء . وولو استمر الطالب على هذه الحال لاسبيل لتقويمه وتهذيبه غير الضرب والركل .


Array
Logikal كتب :
هناك فعلا "آلاف الاديان" في داخل الاسلام و المسيحية، و في خارجهما. هل تعرف عدد الاديان التي دان بها البشر في اميركا الشمالية قبل دخول الاوروبيين لها؟ هل تعرف عدد الاديان في قبائل افريقيا؟ هل تعرف عدد الاديان لهنود استراليا؟ هل تعرف عدد اديان الصينيين القدامى، و اليونان، و الرومان؟ كيف تنكر ان عدد الاديان فعلا بالآلاف؟؟[/quote]

ان ماتذكره لايخرج عن نطاق عقائد "موضوعة" وهذا ما اريد الوصول اليه , ودعنى اضرب لك مثالا ففى المسيحية مثلا المسيح هو الخالق (هو الذى خلق الكون) وقال انا الخالق وانزل تعاليم للناس وقال من اطاعنى فله الجنة ومن عصانى فله النار !!
اما فى البوذية فلم يقل بوذا انا الخالق بل قال انا بشر مثلى مثلكم . وهذا هو الفرق .. فانت مافهمته من كلامك انك لاتنفى فكرة وجود الله مطلقاً ولكن تشك فقط ( مع انك دائما تحدثنا عن ان الله فكرة اخترعها الانسان للتخلص من الخوف والمرض وتجزم بذلك :rolleyes: ماعلينا وايضا تجزم بعدم وجوده ماعلينا ايضا) فلماذا الشخص الملحد لايبحث فى الاديان او -الديانات او المعتقدات - التى بها من يقول انا الله خالق الكون .. ويحاول ان يعرف اي الديانات اصح , والله تعالى ليس ظالماً فلو ان هذا الشخص مات وهو يبحث عن دين ولم يجده فلن يدخل النار (حسب العقيدة الاسلامية ولااعرف رأى باقى المعتقدات) بل سيرحمه الله ويدخله الجنة بل وسيعتبره من اهل العلم الذين بحثوا ولم يصلوا الى شىء وسيكون فى رتبة جيدة .

Array
Logikal كتب :
فكرة أن هناك إله يتكلم البدوية العربية، و كلامه مسجوع بشكل مبتذل و سخيف (الناس الوسواس الخناس!)، و هو يتهدد و يتوعد كل من لا يؤمن به بنار أزلية (مثله مثل أي دكتاتور مجرم). هذا كلام تافه و سخيف، لا يختلف عن آلهة الهنود بشئ.[/quote]

دخلنا فى الهبل ..
طبعا انت لم تذكر اى دليل على نقدك . و طبعا هذا رأيك ومرد رأيك ببساطة إنك أجهل أهل الأرض بالعربية وبالقرآن والجهل ليس بحجة على العلم . انت اخذت ثلاثة كلمات وحاكمت بهم القرآن " الناس الوسواس الخناس" ( ياحلاوتك ) مابهم ؟ ما مشكلتهم ؟ وما مشكلة العربية ببساطة ؟ هل لاننى اعيش فى تركيا او امريكا او فرنسا احتقر اللغة العربية لانى نفسيتى ليست سليمة مع انى اصلى عربى!!! ؟ هذا كلام فارغ لايودى ولايجيب ولايثبت ولاينفى , مجرد كلام حاقد خارج من شخص غير سوى هكذا ببساطة .
ثم يعنى هلا دعونا أساطين اللغة والبلاغة ليجسلوا تحت قدميك؟ ثم ان العربية هى افضل لغات اهل الارض جميعا , ثم ماعيب السجع او البلاغة ؟يعنى انت رميت مليون سؤال وخلاص ؟ كل ماتفعلونه السخرية والتكبر والهروب.يقول اله يتكلم البدوية العربية .. ولم يذكر اين المشكلة فى ذلك . الرسالة نزلت الى العرب؟ ما مشكلتك ؟ ها؟
ولو نزلت بالانجليزية لقال اله يتكلم الانجليزية هذا شىء سخيف
ولو نزلت الرسالة بالفرنسية لقال اله يتكلم الفرنسية وهذا شىء سخيف
ولو نزلت بالروسية لقال اله يتكلم الروسية وهذا شىء سخيف .
طبعا الحل ان لايتواصل الاله مع البشر باى لغة حتى يرضى الزميل المتخلى عن اصله!
سبحان الله امركم عجيب وتفكيركم ناقص ولله فى خلقه شؤون.

كل الاحترام(f)

Array
abdeen كتب :
وقد يجيبك احد بنفس الاسلوب قائلا : أما الإسلام فأنا غير متعمق به لتفاهته وهل به من يقول انا الله ويخبر أنه الخالق وهل هو ديانة قوية أم مهترأه مثل اليهودية والمسيحية [/quote]

؟!!!!

Array
abdeen كتب
اما بالنسبة لسؤالك :
نعم رايت : الحياة بدون سبب فهل ترى سببا للحياة اعطني إياه غن كنت تراه [/quote]

الاديان تعطيك اسبابا وليس سبب. اما إلحادكم فليس بحجة على .
Array

abdeen كتب:
لعلمك الهندوسية تقدم تفسيرا مقبول علميا أكثر من كل الأديان السماوية للخلق والنشوء
فمثلا لم تستطع هذه الأديان تبرير وجود اطفال مشوهين (عميان وصم وبكم مشلولين.و.) بالولادة فالله العادل والرحيم (حسب زعم الأديان السماوية) لايمكن ان يستمتع بعذاب الأطفال ويسر لكونهم مشوهين ولا يمكن ان يكون عاجز عن أن يجعلهم أناس طبيعيين 0 ومع ذلك فهو لايفعل .[/quote]

مرد السؤال هو لماذا خلق الله الشر والجواب سهل فالشر موجود والخير موجود وبضدها تعرف الاشياء .. والله خلق هذه الاشياء ولم يظلمك ولم يحملك ما لاطاقة لك به , ثم ان الالم نسبى والعذاب نسبى ونسبة كبيرة منه يعود على العقل والخوف فالانسان اكثر الما والحيوان اقل لانه بلا عقل ونعم هو يشعر بالالم ولكنه لايفهم معنى الالم ولماذا يشعر بهذا الشعور فالنتيجة عليه اخف اما الانسان فيعلم فلذلك الالم اقوى والحيوان مثله مثل الطفل .

Array
abdeen كتب :
أما الهندوسية فتقدم تفسير اكثر منطقية فهي تفترض أن الله عدل مطلق والله رحمة مطلقة ولايظلم احدا كما أنه في النهاية لايعاقب إلا بالجنة ولذلك فهو يعاقب في الدنيا فعنما يموت المرء تستنسخ روحه في مولود آخر (التقمص) وحسب ذنوبه وحسناته تكون عقوبته فقد يبتلى بأمراض ومصائب و..و وهكذا إلى ان يصل في أحد الجيال لمرحلة تتفوق حسناته على سيئاته فتذهب روحه إلى الجنه وهناك ارواح تبقى بضعة اجيال على الأرض أو عشرات الأجيال لكن في النهاية الأخيرة ليس هناك سوى الجنة[/quote]

الهندوسية اولاً بها ملايين الالهة ولا ابالغ فى ذلك وهذا ما اعرفه عنها .
ثانيا دعنى امسح لك هذا المعتقد فى سطرين اثنين :
انت تقول ان اله الهندوس (على فرض انه واحد) ليس ظالماً وانه يعاقب البشر فى الدنيا (يافرحتى)وطبعا الواقع خلاف ذلك فهناك بشر تعيش وتموت فى احسن صحة وحال ومع ذلك يرتكبون افظع الجرائم فاين العدل ايها الزميل الهندوسى؟
ثم ان الهندوسية ليست ديانة موحى بها من الله او بها من يقول انا الله بل هى ديانة "وضعية" وحتى انها ليست منسوبة لشخص معين بل انها عادات متراكمة وسلوكيات إلى اخره .. ولاتنسى تعدد الالهة تعدد الآلهة فالآلهة عند الهندوس كثيرة ومتعددة فتبدأ من كواكب السماء وتنحط إلى فئران الحقل وبقر الطرقات، بل حتى الأفاعي في جحورها هي آلهة أيضا، فالكل متولد عن الإله أو مساعد له أو مظهر من مظاهره ، وهذا لا شك من أبطل الباطل وأمحل المحال، فهذه مخلوقات يعلم الكل ويشهد أنها لا تملك لنفسها ضرا ولا نفعا ولا موتا ولا حياة ولا نشورا، فكيف تعبد ولأي غاية يتقرب إليها، وهي أضعف ممن يعبدها فعبادة هؤلاء ضعف في العقل وتخلف عقلى الى ابعد الحدود .

كل الاحترام(f)

Arrayاما الهندوسية فانا غير متعمق بها لتفاهتها ولكن ياترى هل الهندوسية بها من يقول انا الله ويخبر انه الخالق؟ وهل ديانة قوية ام مهترأة مثل البوذية والمجوسية؟[/quote]

استوقفتني هذه العبارة التي تختزل بعفوية شديدة أزمة الفكر الديني ، وتعبر بشكل صارخ عن حقيقة الانتماء الديني ، وتكشف عن تسطيح مذهل في التعامل مع الاديان .. فصاحبنا يقرر بخفة أن الهندوسية ديانة تافهة ( كذا !) رغم اقراره بأنه لم يتعمق في دراستها !! .. بل لا يجد حرجا في اصدار أحكام حاسمة وقاطعة على أديان بالجملة بأنها (مهترأة !!!) .. فكيف وصل الى هذا اليقين ؟ .. هل درساها ؟ هل قرأ مصادرها المعتمدة باقلام أتباعها ؟ هل رجع الى كتبها المقدسة وقرأتها بلغتها الاصلية لا بلغة من ينقدها ويسخر منها ؟ .. لا ندري ؟ .. لعله قرأ كليمات عن الهندوسية من أحد كتب الكبسولات الثقافية من نوعية ( تعرف على أديان العالم) أو لعله قرأ رابطا على شبكة الانترنت فيه تعريف للهندوسية .. أو لعله يستقي معلوماته عن اديان الهند من الافلام الهندية ! .. وبهذه الطريقة الطفولية يمكننا ببساطة أن نجد مسلما مثلا يقول بثقة مفرطة: درست الاديان فانتهيت الى بطلانها كلها وصحة الاسلام وحده !!!! ..

كما قال العزيز عابدين : يمكن لأي مؤمن بأي دين آخر أن يستخدم ذات المنطق بحق أي ديانة أخرى .. فيحاجج بالقول: الاسلام ديانة تافهة مهترئة وأنا غير متعمق بها لتفاهتها ! ..

حياة الانسان قصيرة .. وجانب التفرغ في حياة الانسان محدود جدا في زحمة المشاغل وهموم الحياة، فما هو الطريق العقلي والفكري الذي يثبت للمؤمن باي دين أن دينه هو الصحيح والمعتقد الأخر هو الباطل الفاسد ؟ سيما واننا لا نتحدث عن دين أو اثنين أو ثلاثة .. بل عدد كبير جدا من الاديان (تشير دراسة صادرة عن منظمة اليونسكو الى وجود أكثر من 250 ديان حية في العالم، وإذا أضفنا اليها التشكيلة الطائفية والمذهبية التي تتفرع عن كل دين رئيس والتي تشكل الفوارق بينها بنظر أتباعها حدودا بين الرشد والتيه، بل احيانا بين الكفر والايمان !!جاز لنا أن نسأل: هل يعقل أن أي متدين قد ملك الوقت والجهد والامكانية المعرفية لدراسة كل تلك الاديان بما مكنه في النهاية من اصدار حكم قاطع يقيني بأن دينه هو الصحيح وما عداه تافه مهترئ ؟ ... لقد عرفنا اشخاصا أفنوا عمرهم في دراسة دينهم، وانتهى عمرهم قبل ذلك، فما بالك بدراسة أديان العالم كلها !؟ .. بل تزداد الطرافة عندما نجد مسلما أو مسيحيا يقول بتواضع كبير: أنا لست متعمقا في ديني، ومعلوماتي عنه بسطية (ورغم ذلك فان معلوماته البسيطة تكفي لبناء يقين مطلق بصحة دينه !) ولكن عندما يتعلق الأمر بدين آخر منافس لدينه يختفي التواضع ليتحول هذا المراهق الى علامة عصره وجهبذ زمانه في الملل والنحل .. فيسخف هذا ويتفه ذاك !!!!!! ..

ما تفسير هذه الظاهرة ؟؟ ..

تفسيرها عندي بسيط جدا: فمن ينشأ في بيئة دينية بعينها فسيكون مشحونا بقوة بفكرة (ديني هو الصحيح وما عداه باطل باطل باطل :97_old:) وطبعا ستجد هذا النموذج في أي مجتمع ديني (من مجتمع لا اله الا الله الى مجتمع عبادة الماو ماو ! ) .. وسيتكرر ذات المنطق (فالمسلم يرى البوذية مثلا ديانة سخيفة ومهترئة، بذات القدر الذي يرى فيه البوذي دين الاسلام ديانة سخيفة ومهترئة ووفق ذات المنطق ) فعن أية عقلانية يتحدثون ؟ ..

لا ندري ..

عموما .. هذا مجرد تعليق على السريع على فكرة طريفة جدا أتحفنا بها العزيز ATmaCA .. في زمن الفراغ ..

أه من زمن الفراغ ! ..

أضافة على شهاب , بعد اذنه طبعاً :

Arrayفانت تتحدث عن القمار واليناصيب وتقول هناك آلاف الاديان وكيف يترك الخالق عباده هكذا فى ضلال يتخبطون فى "الاف" الاديان على حد تعبيرك فببساطة انت كالطفل الذى يهرب من الواجب الذى وكله عليه والده ليس اكثر .

لنفرض ان والدك اعطاك واجبات منزلية حتى يختبرك ويظهر(بالضم) لك نيتك التى تضمرها بداخلك وقال لك افعل كذا وكذا , فانت تريد الهروب من إظهار نيتك امام والدك وايضا الهروب من الواجبات بحجة ان الواجبات كثيرة وتتهم والدك بالجنون لانه اعطاك واجبات كثيرة عليك . هذا هو موقفك تماماً[/quote]

المثل خاطئ أصلا يا أتماكا , فالأديان ليست واجبة أو البحث فيها ضرورى ..

الديانة تمثل السكة أو الطريقة التى يمشى بها الأنسان فى حياته , يمكنه ان يختار ان يمشى فى الحياة على سكة شخص أو يمشى على طريقته ! فى النهاية هو حر فى الأختيار , هكذا قال ربك , أو والدك فى المثال .

وتخيل معاى ان والداك أو ربك وضعك امام ألف طريق , وعلى كل طريق يقف شخص يشرح لك مميزات دينه وعيوب خصمه , كما تجد التناحر بين الاسلام والمسيحية , ده يقولك دينى هو دين التسامح وحقوق الأنسان , سيب من المسيحى الأهبل ده بيعبد اله عملوه خروف , تصدق .... ها هاه .

لكن لما تروح للمسيحى , تلقيه بيقولك ان دينى دين المحبة والحب , الله احب العالم واهله , حتى انه ذبح ابنه عشان يثبت حبه لينا ... يسوع بينده عليك فى الظلمة , انت فين يا حبيبى ؟ . لكن الولد هيقوله : لكن المسلمين بيقولوا عليك كيت وكيت ...
هيقوله : دول دين الحيوان , مش حقوق الانسان ! تخيل انط لو دخلت دينهم ومش عجبك , يقتلوك لو خرجت منهم ! شوف عاملين ايه فى ستاتهم , شوف حتى الأرهابين عملوا ايه فى العالم المتقدم .


وهكذا يستمر التطاحن بين المسلم والمسيحى وكل صاحب ديانة , بطريقة البائع اللى بيدور على زبائن .
بعض الناس واغلبها بتقول : طالما ابواى على الاسلام , يبقى أكيد الاسلام صح ! هو يعنى لو كان الاسلام فيه حاجة غلط - كان حد أكتشفه , ونفس المنوال يغزل عليه بخيط مختلف - كل مرة على حدها .

ودام العتة لأصحاب الجنة , اللى هيدخلوها بكلمة لا اله الا الله .

يلا التفاهة

تحية طيبة ..

هل ياترى عند الزملاء شىء اخر يعمل غير ألسنتهم؟

لنرى ..

صاحبنا دخل الموضوع لتستوقفه عبارة وقد تكون هذه العبارة فى سياق جملة او فى سياق حديث او توضيح لفكرة ومع ذلك "استوقفته" العبارة التى لم يقرأ غيرها فى الموضوع الذى طال الى صفحتين والعزيز دخل ولم "تستوقفه" غير هذه العبارة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

فهم صاحبنا قولى " لم اتعمق فى الديانة الهندوسية" اى اننى لا اعلم عنها شيئًا او بمعنى اصح (بناءا على رده) اننى لم اسمع عنها اصلًا !! فيقول كيف تحكم عليها وانت لم تتعمق بها من الاصل ( طبعا هذا جوهر المشاركة اذا تغاضينا عن "البهارات" والاخلاق اللادينية الحميدة ).

ولصاحبنا عذره فى رده , فقد دخل الأستاذ الى الموضوع شاهرًا لسانه حتى قبل ان يدخل الى الموضوع ..

ببساطة الهندوسية تافهة بل ومن اتفه الديانات التى مرت على , وقد أطلعت على نقاطها الرئيسية فلم تعجبنى لذلك لم اتعمق فى القراءة فيها وذلك لتفاهتها الشديدة ولا اجد اى حرج فى ذلك , فهناك عقائد تُجربك على التعمق فيها لسنوات وسنوات وهناك عقائد اخرى تافهة ويكفى منها نقاطها الرئيسية كأحد اسباب النفور والاشمئزاز منها .

فمثلًا , عندما تفتح كتابًا عن الهندوسية او مصدر لها وتبدأ فى القراءة عن نشأة المعتقد الهندوسى فستُصدم للغاية , فلايوجد مصدر يُخبرك بنشأة الهندوسية , والحقيقة انا لا اعرف سبب ذلك , فقد يكون بسبب تراكم العادات والسلوكيات بين الهنود او بين أشخاص معينة التى بدورها أدت الى نشأة عقيدة أسمها الهندوسية وهذه هى بداية "الهترأة" التى اتحدث عنها , او بسبب اختفاء مصدر من انشأ الهندوسية , او يمكن بسبب انها ليس لها جذر من الاساس وانها عقيدة دخل عليها عوامل التطور فبدأت بفكرة ثم توسعت .. الضرورى هنا ان الجذر مفقود , حتى ان كتباهم لايعرفون له واضع يبدو انه جاء من الهواء او تطور من ورقة الى كتاب كامل بفضل عوامل التكيف !
ثم انظروا مثلًا الى آلهة الهندوس المتعددة والذى هو سبب كافى ايضا لرفض الهندوسية واتهامها بالهترأة !! فمن البقرة الى الفئران الى الافاعى الى مالا طاقة لنا به !!.

ثم ان الهندوسية ككل اراء بشرية وأحلام يقظة ولم يدعى واضعها - الذى لانعرف من هو - ان هذه الديانة من عند الله بل حتى ان كتبهم عبارة عن سحر وتمائم قديمة .

وجوهر موضوع الزميل لوجيكال انه يقول ان هناك آلاف الاديان حول العالم فقلت له واين هذه الآف ؟ فاتجه الى القول بان الاسلام والمسيحية بداخلهما الاف الاديان ظنا منه ان الفرق - او الجماعات - مثلًا اديان مستقلة وكل فرقة تتوعد غيرها بالعذاب وهذا خاطىء فالاساس واحد والدين واحد , والرفيق لوجيكال .. إن رفض هذه الاديان فهو حر , ولكن ليس من حقه ان يقول لنا هذه الامثلة العجيبة مثل القمار والياناصيب وهذه التفاهات .. فنحن لانرى ذلك وحكمه الشخصى ليس بحجة علينا , بالاضافة الى انه يهرب من المقرر بحجة ان المقرر كثير وصعب .

فالخلاصة هنا ان آلاف الاديان هذه - نفسها - لاتقرر انها من عند الله بل عادات وسلوكيات متراكمة والهندوسية كمثال والفارق شاسع بين هذه الديانات وبين الديانات الابراهيمية .

لاحظوا مثلًا :

مايريد الزملاء اثباته ان هناك آلاف الاديان ومادام ان هناك آلاف الاديان اذن الله غير موجود .. وتحيا الوحدة العربية !!!.

Arrayاستوقفتني هذه العبارة التي تختزل بعفوية شديدة أزمة الفكر الديني ، وتعبر بشكل صارخ عن حقيقة الانتماء الديني ، وتكشف عن تسطيح مذهل في التعامل مع الاديان .. فصاحبنا يقرر بخفة أن الهندوسية ديانة تافهة ( كذا !) رغم اقراره بأنه لم يتعمق في دراستها !! .. بل لا يجد حرجا في اصدار أحكام حاسمة وقاطعة على أديان بالجملة بأنها (مهترأة !!!) .. فكيف وصل الى هذا اليقين ؟ .. هل درساها ؟ هل قرأ مصادرها المعتمدة باقلام أتباعها ؟ هل رجع الى كتبها المقدسة وقرأتها بلغتها الاصلية لا بلغة من ينقدها ويسخر منها ؟ .. لا ندري ؟[/quote]

لا داعى لهذا التلون , فانا اخذت الهندوسية كمثال وايضا البوذية وهى معتقدات تافهة للغاية ويمكننى مسحها فى سطرين من خلال نقاطها الرئيسية ولو اردت التحاور فاهلًا وسهلًا . وقرأت فى الهندوسية باللغة الانجليزية فانا لا افهم الهندية ولا اظنك انت ايضا تفهمها ياعزيزى فلماذا التلون كالحرباء والتطاول بلسان الحرباء الطويل ؟

ثم ان "التسطيح" ايها العزيز فى تعاملكم انتم مع الاديان وليس فى تعاملنا نحن مع باقى الديانات .. فانتم ماشاء الله تسطيح وليس اى تسطيح بل تسطيح المسطح فوق السطوح فعند التحاور معكم نجد جهل صارخ بالاسلام خصوصا - وعداوة ليس لها مثيل .
فمن يتهم من ؟

Array .. لعله قرأ كليمات عن الهندوسية من أحد كتب الكبسولات الثقافية من نوعية ( تعرف على أديان العالم) أو لعله قرأ رابطا على شبكة الانترنت فيه تعريف للهندوسية .. أو لعله يستقي معلوماته عن اديان الهند من الافلام الهندية ! .. وبهذه الطريقة الطفولية يمكننا ببساطة أن نجد مسلما مثلا يقول بثقة مفرطة: درست الاديان فانتهيت الى بطلانها كلها وصحة الاسلام وحده !!!! .. [/quote]

هذا تجاوز منك , ثم بنفس منطقك ايها الفصيح , هل درست انت جميع الاديان وخرجت بنتيجة ان الالحاد هو الحل ؟ يعنى لعلك قرأت كتاباً عن الاسلام من موقع مسيحى يذم فيها و لعلك قرأت عن المسيحية من خلال موقع اسلامى ينقدها وخرجت من الموقعين بنتيجة ان الالحاد هو الطريق !
يعنى لماذا انتم كالحرباء المتلونة ؟

لوجيكال نفسه - فى اللقاء الذى دار معه فى ساحة لقاءات يقول انه يعرف القليل عن الاسلام ومع ذلك تجده يذم فى آيات القرآن بحجة ان الله يتكلم البدوية ويقول " الوسواس الخناس الناس " فهاهو نفس المنطق - مع مراعاة الفارق - .

Arrayكما قال العزيز عابدين : يمكن لأي مؤمن بأي دين آخر أن يستخدم ذات المنطق بحق أي ديانة أخرى .. فيحاجج بالقول: الاسلام ديانة تافهة مهترئة وأنا غير متعمق بها لتفاهتها ! [/quote]
"لعزيز عابدين".. أضحكتنى يارجل ..ماعلينا.

اولًا الاسلام دين قوى لايقارن بالبوذية المهترأة او الهندوسية الأكثر "هترأة" والاكثر "هترأة" لان البوذية روحانية التعاليم قوية المصدر بها بعض عقلانية الاتجاه يعيبها بشرية المصدر .. وحتى لو نظرنا للاحصائيات والتى لا ارها مهمة بقدر ما اراها شاهدا نجد انه فى احصائية عام 2006 السنة الماضية قرأت فيها ان عدد المسلمين 1.3 billion .. وعدد المسيحين 2.1 billion والملاحدة 1.1 billion وطبعا بهم :Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist فالاسلام والمسيحية اقوى الديانات بالاحصائيات .. فلايصح مقارنتهم بالهندوسية .

Array
حياة الانسان قصيرة .. وجانب التفرغ في حياة الانسان محدود جدا في زحمة المشاغل وهموم الحياة، فما هو الطريق العقلي والفكري الذي يثبت للمؤمن باي دين أن دينه هو الصحيح والمعتقد الأخر هو الباطل الفاسد ؟ سيما واننا لا نتحدث عن دين أو اثنين أو ثلاثة .. بل عدد كبير جدا من الاديان .[/quote]

هذه هدية من الرفيق الى كل المتراجعين عقليا ,, ان حياتكم ايها القوم محدودة للغاية ( 60 او 70 او 100 سنة فقط ) وهمومكم كثيرة بالاضافة الى زحمة مشاغلكم الجنسية والمخدراتية !!!!! فكيف نقضيها فى طلب العلم والحق وهى محدودة للغاية وكيف نبحث عن دين نستقر عليه ونحن مشغولون للغاية وورائنا مشاغل الجنس والامم المتحدة بالاضافة الى اهتمامنا بصدر هيفاء وهبى او مؤخرة Drew barrymore !!!!. او روح سالى الخالدة!!!.

ولله فى خلقه شؤون ..

كل الود والتقدير .. (f)

Array
أضافة على شهاب , بعد اذنه طبعاً :
[/quote]

أضف ياعزيزى كما تحب .. فألتذيل "كلمة" لاتُذكر فى المقالات فقط بل تظهر عادة فى الاشخاص فتجد منهم فعلا من يتذيل أشخاص أخرين .

المثل خاطئ أصلا يا أتماكا , فالأديان ليست واجبة أو البحث فيها ضرورى ..

هاهى هدية اخرى للزملاء المتراجعين عقليًا.

ملحوظة :

الإقتباس لايعمل معى فى هذا الرد فاضطر للتلوين.

وتخيل معاى ان والداك أو ربك وضعك امام ألف طريق , وعلى كل طريق يقف شخص يشرح لك مميزات دينه وعيوب خصمه , كما تجد التناحر بين الاسلام والمسيحية , ده يقولك دينى هو دين التسامح وحقوق الأنسان , سيب من المسيحى الأهبل ده بيعبد اله عملوه خروف , تصدق .... ها هاه .

طبعا انا لم اسلم بفكرة ألف طريق هذه .
الغرض من المثل توضيح بلادة الملاحدة فى التفكير فى قضايا الانسان واسباب وجوده.

لكن لما تروح للمسيحى , تلقيه بيقولك ان دينى دين المحبة والحب , الله احب العالم واهله , حتى انه ذبح ابنه عشان يثبت حبه لينا ... يسوع بينده عليك فى الظلمة , انت فين يا حبيبى ؟ . لكن الولد هيقوله : لكن المسلمين بيقولوا عليك كيت وكيت ...
هيقوله : دول دين الحيوان , مش حقوق الانسان ! تخيل انط لو دخلت دينهم ومش عجبك , يقتلوك لو خرجت منهم ! شوف عاملين ايه فى ستاتهم , شوف حتى الأرهابين عملوا ايه فى العالم المتقدم .

ولماذا تعزو تفكيرك على اناس اخرين , لماذا لاتفكر بنفسك انطلاقًا من مقدمات رئيسية تصل بك الى جوهر موضوع ما .

وهكذا يستمر التطاحن بين المسلم والمسيحى وكل صاحب ديانة , بطريقة البائع اللى بيدور على زبائن .
بعض الناس واغلبها بتقول : طالما ابواى على الاسلام , يبقى أكيد الاسلام صح ! هو يعنى لو كان الاسلام فيه حاجة غلط - كان حد أكتشفه , ونفس المنوال يغزل عليه بخيط مختلف - كل مرة على حدها .

هذا للغير عقلاء وبعض العلماء يقولون لك ان المسلم الذى لايعرف اساسيات دينه فهو ليس بمسلم , يعنى لماذا نحكم على بعض الشراذم وحتى لو لم يكونوا شراذم فلماذا نعزو تفكيرنا اليهم ؟

ودام العتة لأصحاب الجنة , اللى هيدخلوها بكلمة لا اله الا الله .

يلا التفاهة

اذا كنت تعتقد ان الحديث يقول ان من يقول لا اله الا الله لفظاً يدخل الجنة فانت خاطىء تماماً فلا اله الا الله ليس كلفظة يتلفظها الانسان فقط .

كل الود والتقدير (f)

آتماكا يلومني لأني أستسخف الاسلام و أستهزئ بسجع القرآن، و يقول ان سبب ذلك هو جهلي بالعربية و أصولها، و في نفس الوقت فهو يمحو كل أديان البشر بسطر واحد، مؤكدا لنا أن هناك ثلاث أديان "قوية" لا رابع لها (هي طبعا المسيحية و اليهودية و الاسلام). لماذا يا ترى يجد آتماكا هذه الاديان الثلاثة "قوية"، بينما بقية الاديان التاريخية و الحاضرة لا تستحق دقيقة واحدة من وقته الثمين؟ الجواب هو أن الاديان الثلاثة المذكورة هي الاديان الشرق اوسطية التي نشأ آتماكا بها و "تدخل الدماغ".

يا آتماكا يا عزيزي: بنفس الطريقة التي تجد فيها أنت كل اديان البشر سخيفة و مهترئة و تنكر كل آلهتها، أجد أنا اليهودية و الاسلام و المسيحية ديانات سخيفة و تافهة و أنكر آلهتها و ملائكتها و شياطينها و نملها المتكلم و سحرها و شعوذاتها و تعويذاتها التافهة السخيفة. فلماذا تلومني على فعل أنت فعلته قبلي؟؟؟ و إعلم أيضا يا آتماكا أن من نشأ في الصين و الهند أيضا لا بد أنه يعتبر البوذية و الهندوسية و الكنفوشسية أديانا "قوية"، بينما يرى اليهودية و المسيحية و الاسلام أديانا تافهة لا تستحق البحث.

أما مثالك عن والدي الذي قرر أن يمتحنني، فإعلم يا صاحبي أن والدي لحسن الحظ ليس متوحشا و لا تافها لدرجة أن يعرّض إبنه لامتحان إن فشلتُ فيه يرميني هو في نار متقدة كما يفعل إلهك المزعوم.

بسم الله الرحمن الرحيم ..

ياعزيزى المفضال ليس لانها "تدخل الدماغ" بل لانها من عند خالق الكون , وهذه هى النقطة التى " نــدنــدن" جميعاً حولها وهى أساس موضوعك .. فهات لى ديانة مثل المسيحية اواليهودية اوالاسلام وبنفس قوتهم وفكرهم واهم نقطة ان تكون هذه الديانة من عند الله , من عند الله ياعزيزى . فعلى سبيل المثال للتوضيح :

ماذا ساستفاد انا من البوذية ؟ البوذية ايها الكريم نشأت من خلال تعاليم بوذا , وبوذا نفسه لايقول انه رسول من عند الله خالق الكون بل يقول انه بشر مثله مثلى ومثلك , فيمكن الاستفادة من البوذية بحكمة او موقف او طريقة او اسلوب حياة ولكنها ليست طريقك ايها المفضال للبحث عن الدين الحق وللبحث عن سبب وجودك فى هذه الحياة ( طبعا لو كنت ترى ان البحث وراء سبب وجودك فى الحياة غير ضرورى فهذه قلة حكمة وانت حر ) وليست الطريق للبحث عن الدين الذى تريد البحث عنه من بين آلاف الاديان وكذلك الهندوسية وعبادة البقر وعبادة النار وعبادة الماء etc ....

ثم ماعلاقتى بمن نشأ فى الهند او الصين ؟ وهل معنى وجود مخبول فى الصين معنى ذلك انه على حق؟
ستقول لى وهو ايضا يعتبرك مخبول ؟
ساقول لك أصلًا العقل السليم لايقول بعبادة بقرة او فأر او ثعلب ..!
فهل التفكير السليم صعب لهذه الدرجة؟
ثم ان مايثير الغثيان انك تقف موقف المحايد (تضرب هذا فى ذاك) وانت بدلا من المشاركة فى البحث تقف تتفرج وترى النتيجة وتشوف مين هيكسب !!!!!!! ثم تقول انا غلبان انا مسكين انا ضعيف لقد تركنى الآله فى صراعات وانا i cant take it !!!!!!!!!!!! يعنى غريب امر هؤلاء.

وللمرة الثالثة :هناك اديان ياعزيزى يمكن رفضها عند اول اطلاع عليها او قراة جذورها واساسياتها مثل عبادة الماء وعبادة النار وعبادة البقر الى اخره . وهذا لايعنى اننى لا ابحث فيها لاننى اعتبرها تفاهة او لاننى نشأت على المسييحية بل لانها هى اصلا هكذا . فان كنت ترى ان مثل هذه الاديان تستحق البحث والدراسة لمعرفة هل هى صحيحة ام لا فهذا شانك وانت حر فيه .

اما المثال فليس يعنى من المفروض ان يكون مثال identical ولله المثل الاعلى , وليس له علاقة اصلًا بما ذهبت انت اليه , فالمثال لتوضيح كسل البعض فى البحث بحجة كثرة الواجبات .

اما النار المشتعلة فلا ظلم فيها ومردها عِظَم جريمتك .

لوجيكال

طيب انت تبدأ و تنتهى عند نقطة ان الاديان فكره سخيفه و انك تجد كل صاحب دين يقول ان معتقده هو الصحيح

و نجد ايضا الملاحده عديمى الدين يقولون ان كلامهم هو الصحيح و الباقى خطأ

طيب يا لوجيكال قل لنا كيف يتم اثبات انك انت الصح و ان باقى الاديان خطأ.......يعنى ما هو الطريق الامثل الواجب إتباعه لاثبات صحة شئ ما بما فيها إلحادك ؟

مع العلم ان حكاية فكره سخيفه و أرى ان كذا و اعتقد ان كذا لا تصلح للحسم بصحة أمر ما لاننى ببساطه ارد عليه و اقول اننى ارى غير ما ترى و اعتقد غير ما تعتقد و لهذا فانا صح

عندنا مليون دين فى جانب و عندنا عديمى الدين عديمى الاله فى جانب أخر ما هى طريقة الحسم بينهم

و رجاء لا تدخلنى فى متاهة تعريف الملحد و ان الملحد لا يثبت شئ و لا يقر بروجود شئ ما كى نطالبه باثباته فقط اطلب منه الطريق الامثل لاثبات صحة ما انت عليه و خطأ ما عليه الدينيون مع العلم ان إختلافهم لا يثبت انهم جميعا على خطأ

Arrayهل ياترى عند الزملاء شىء اخر يعمل غير ألسنتهم؟[/quote]

هكذا بدأ ..

Arrayهذه هدية من الرفيق الى كل المتراجعين عقليا ,, ان حياتكم ايها القوم محدودة للغاية ( 60 او 70 او 100 سنة فقط ) وهمومكم كثيرة بالاضافة الى زحمة مشاغلكم الجنسية والمخدراتية !!!!! فكيف نقضيها فى طلب العلم والحق وهى محدودة للغاية وكيف نبحث عن دين نستقر عليه ونحن مشغولون للغاية وورائنا مشاغل الجنس والامم المتحدة بالاضافة الى اهتمامنا بصدر هيفاء وهبى او مؤخرة Drew barrymore !!!!. او روح سالى الخالدة!!!.

ولله فى خلقه شؤون ..[/quote]

وهكذا ختم !! ..

فتشت بين المقدمة والخاتمة عن فكرة تصلح للنقاش الجاد الفكري والثري فخرجت صفر اليدين .. ولهذه السبب لم تستوقفني في كل ما كتبه العزيز اتماكا في هذا الشريط الا تلك الفكرة التي تختزل العقل الديني النمطي في التعامل مع الآخر الديني .. كما تختزل خاتمته الطريفة العقل الديني النمطي في فهم الآخر اللاديني المشغول - برأيه طبعا- بالجنس والمخدرات وهيفاء وهبي !!! .. فهل ننتظر من مثل هذه العقلية اثراء فكريا جادا يغرينا بالحوار معه !؟ ..

لا أظن ..

ولذلك كان ما كتبت تعليقا على فكرة .. وللأسف جاء رد صاحبنا اتماكا مؤكدا لصحة كل كلمة قلتها !! ..

فالصدفة المحضة التي تقود شخصا لأن ينشأ في وسط ديني بعينه، ستجعله مشحونا بقوة بفكرة عصمة دينه، وان أي دين آخر هو (سخف وتفاهة ) بل يمكن دحضه بسطرين !!!!!!!!!! ..

هذا المنطق ، كما قال العزيز عابدين (ولا ادري ما الذي أضحك صاحبنا اتماكا هنا! ) يصلح لأن يستخدمه صاحب كل فكر ديني، فالمسلم سيرى في كل دين (تفاهة وسخف يمكن دحضه بسطرين !! ) وطبعا لا تسل عن مبلغ فهم هذا الشخص بتلك الاديان التي يدحضها بسطرين !! فقد أثبتت التجربة أن أي مراهق قرأ كليمات هنا وهناك سيصبح بلمح البرق خبيرا ناقدا لكل الاديان !! .. واذا كان العزيز اتماكا يرى في الهندوسية سخف وتفاهة انطلاقا مما قرأ عنها في كتب الثقافة العامة وباقلام أشخاص لا ينتمون لها اصلا !! .. فقس على ذلك أي منتم لأي دين يمكن ان يفكر بذلك المنطق بحق الاسلام نفسه الذي سيصبح بنظره (ديانة سخيفة مهترئة يمكن شطبها بسطرين !!!!! ) ومجددا انطلاقا مما يكتب عن الاسلام في كتب الثقافة العامة وباقلام اشخاص لا ينتمون الى الاسلام اصلا ..


وقد طرح العزيز بهاء مثالا هاما على هذه الفكرة بقوله :

Arrayوتخيل معاى ان والداك أو ربك وضعك امام ألف طريق , وعلى كل طريق يقف شخص يشرح لك مميزات دينه وعيوب خصمه , كما تجد التناحر بين الاسلام والمسيحية , ده يقولك دينى هو دين التسامح وحقوق الأنسان , سيب من المسيحى الأهبل ده بيعبد اله عملوه خروف , تصدق .... ها هاه .

لكن لما تروح للمسيحى , تلقيه بيقولك ان دينى دين المحبة والحب , الله احب العالم واهله , حتى انه ذبح ابنه عشان يثبت حبه لينا ... يسوع بينده عليك فى الظلمة , انت فين يا حبيبى ؟ . لكن الولد هيقوله : لكن المسلمين بيقولوا عليك كيت وكيت ...
هيقوله : دول دين الحيوان , مش حقوق الانسان ! تخيل انط لو دخلت دينهم ومش عجبك , يقتلوك لو خرجت منهم ! شوف عاملين ايه فى ستاتهم , شوف حتى الأرهابين عملوا ايه فى العالم المتقدم [/quote] .

المشكلة أن أمثال هؤلاء المراهقين لا يميزن بين كتب الثقافة العامة التي لا يمكن الركون اليها لتشكيل وعي معرفي فكري في أي موضوع (ناهيك عن موضوع دقيق وحساس كفهم الدين، فضلا عن تقييمه ) وبين الدراسة البحثية العلمية المقارنة التي تأخذ بعين الاعتبار أن فهم أي دين لا يكون الى بالرجوع الى مصارده الاساسية، وبأقلام أتباعه والمؤمنين به، وكيف يردون على ما يكتب عن دينهم .. وتزداد المفارقة تناقضا عندما نجد الاسلاميين يؤكدون أن كل الصور النمطية التي يتداولها غير المسلمين عن الاسلام والتي تؤسس عقلية (دحض الاسلام بسطرين !!) مغلوطة وغير صحيحة ، وعليهم كي يفهوا الاسلام ان ينصتوا الى المسلمين أنفسهم، وأن يجدّوا لقراءة مصادر الاسلام المعتمدة لا مما يكتب عنه بشكل محرف ومشوه.. في حين عندما يتعلق الأمر بأي دين فأن أي معلومة منقولة من هنا وهناك (في الغالب مواقع الانترنت انطلاقا من غوغل العظيم !! ) تغدو حقائق نهائية، ولا حاجة لسماع وجهة نظر الهندوس والبوذيين والزرادشتيين والشنو والكونفشيوسين والبهائيين .. فكلها صناعة بشرية مهترئة .. يمكن دحضها بسطرين !! ..

وهكذا .. تختفي لغة العقل والبحث العلمي المجرد والحيادي، وتظهر لغة الاملاء الديني والتنظير العقدي، والثقافة الاختزالية التسطيحية، فتصبح الاديان الوحيدة المرسلة من الله هي الاسلام والمسيحية واليهودية (أديان قوية !! على حد تعبير العزيز اتماكا !! ) وما عداها هلوسات بشرية، بل حتى الدينين القويين !!! المرسلين من الله (المسيحية واليهودية) يصبحان محرفين وباطلين !! ( بمعزل عن القرآن هل يوجد دليل عقلي وعلمي على ذلك ؟) أما الهندوسية فلا نعرف متى نشأت (مجددا: بمعزل عن القرآن هل نعرف متى وأين نشأت اليهودية وعلى يد من ؟ ) أما الهنودسية والبوذية والزرادشتية والشنو والكونفوشية والسيخية والصابئة واليزيدية فهي عقائد تدعو الى عبادة البقر والناروالعثلب والسماء والماء ... الخ ! (هل صحيح أن تلك الاديان تؤمن بذلك ؟؟ ... أين ورد ذلك في مصادرها المعتمدة؟؟) .. وما صدق على العزيز اتماكا يمكن أن يصدق بالحرف على أي مؤمن آخر، ولكن بحذف دينه الاصلي واضافة الاسلام الى قائمة الاديان المهترئة والباطلة والمهلوسة !! .. والدليل مجددا: ما ورد في ثقافته الدينية أو أقاويل الثقافتة العامة ! ..

يصعب علي بالفعل أن اتعامل بجدية مع مراهق يعتقد أن أكثر من 250 دين في العالم يمكن دحضها بسطرين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. اعتمادا على افكار قد استقاها من الانترنت أو من الصحف .. أو من أفلام السينما !! ... أو ربما من ركن (اضف الى معلوماتك) في مجلة ميكي ماوس ! ..

وبعد ذلك يقولون : أنظروا الى هؤلاء الملاحدة كيف يجبنون عن مواجتهنا في منتدياتنا الاسلامية ويفرون من حججنا العصماء عمق بياننا وقوة براهيننا !!! ..

فعلا .. زمن الفراغ ! ..

الحمد لله رب العالمين ..

يعنى بصراحة صدق حدسى انه ليس عند الزملاء شىء يعمل غير ألسنتهم ..
فالكلام مسترسل واللسان يعمل ولله الحمد بشكل جيد ..

يقوم الزملاء باعادة نفس الفكرة التى رددنا عليها الف مرة , يعنى لو كنت أخاطب "خشبة" لكانت فهمت .. ولكن لا بأس ..طبعا يعيدون بحجة ان المسلمين جهلاء وليس فى مشاركاتهم مايستحق وطبعا اللادينيين علماء وأذكى أذكياء المجرة !!!!!!!!!!

يعنى هذا منتهاكم وهذا ما ناخذه منكم ..

يا أعزاء من اراد "التنفيس" عن شىء فليقل لى حتى ابتعد من هنا !!!.

يعنى باختصار .. الزملاء يريدون القول ان الهندوسية وباقى الـ (250) ديانة ليسوا بتافهين وان العزيز شهاب اللادينى بشدة اصبح من المدافعين عن حقوق الاديان حول العالم ..

يعنى بدلا من ان يسلم ويعترف ان الهندوسية مهترأة - كما يعتبرها هو وإلا لما كان لادينياً!! - وعبادة البقر مهترأة وباقى الديانات مهترأة وايضا الاسلام والمسيحية واليهودية مهترأة ! ! يقول لنا ايها المؤمنون اطلعواعلى المصادر المعتمدة للهندوسية بدلا من اتهامها بالهترأة وانقلب من لادينيًا عنيدًا الى هندوسيًا يدافع عن حقوق الهندوسية وغيرها من الديانات فى هذا الشريط .. طيب لماذا انت لادينيا اذن ؟؟؟

يعنى انت عليك ان تقول :

1 - الهندوسية ليست ديانة صحيحة .

2- او ديانة صحيحة .

اذا اخترت 1 فاذن الحوار بيننا منتهى وعرفنا من هو المراهق .. واذا اخترت 2 فقد ناقضت نفسك وعقيدتك اللادينية .

يعنى اللادينيى بدلا من يقول لنا انا اعتبر الهندوسية مهترأة مثلها مثل الاسلام والمسيحية ويثبت لنا ذلك , اصبح يدافع عن الهندوسية وعن الـ 250 ديانة حول العالم لمجرد انه يريد احراج المسلمين!! فتأملوا فى طريقة التفكير اللادينية ..

فمن منا المراهق ؟

يعنى هو اولاً يناقض نفسه .

ثانيا : يبنى افتراضات واوهام ومن ثم يصدقها ويحاكم الغير بها بحجة انهم جهلاء.

والفكرة ليست بهذا الشكل ولكن العزيز شهاب اصلًا دخل الموضوع ليكتب بلسانه وليس بيديه . هو ببساطة كتب مداخلتين ليس لتوضيح فكرة وانما ليقول ان "العزيز" اتماكا يكتب هنا ما لايستحق الحوار والنقاش لغرض ما فى نفسه!!! , وانا - شهاب المجرى (والمجرى مشتقة من المجرة دليلا على الضخامة!!) اكتب ما يستحق الحوار والنقاش , ومع ذلك هو مسترسل فى الموضوع ببداهة غريبة , ياعزيزى شهاب ومن قال لك اننى املك كل العلم؟ ومن قال لك اننى قضيت سنوات عمرى فى حانات فكرية كحالكم؟ انا اتحاور معكم بعلمى المحدود طبعاً مقارنة بعلمكم الغزير فأنتم متعمقون فى (250) ديانة وعصرتوا هذه الديانات عصرًا ونفضتوها نفضًا ونحن لا !

Arrayفتشت بين المقدمة والخاتمة عن فكرة تصلح للنقاش الجاد الفكري والثري فخرجت صفر اليدين .. ولهذه السبب لم تستوقفني في كل ما كتبه العزيز اتماكا في هذا الشريط الا تلك الفكرة التي تختزل العقل الديني النمطي في التعامل مع الآخر الديني .. كما تختزل خاتمته الطريفة العقل الديني النمطي في فهم الآخر اللاديني المشغول - برأيه طبعا- بالجنس والمخدرات وهيفاء وهبي !!! .. فهل ننتظر من مثل هذه العقلية اثراء فكريا جادا يغرينا بالحوار معه !؟ ..[/quote]

وانا ايضا ياعزيزى فتشت فى المداخلتين (التحفة) فلم اجد إلا التناقض الصارخ .
تقول ان الديانات ليست بمهترأة ..
نقول لك بل هى مهترأة
تقول وهل اطلعتم عليها ام قرأتم فيها من خلال كبسولات.!!!
نقول لك انه يكفى ان نطلع على افكارها الرئيسية لنرفضها ونعتبرها مهترأة .
تعود مرة اخرى لتذم وتقول ان اهل الديانات الاخرى يقولون عنكم "مهترأين" !
نقول لك والمجنون ليس بحجة .
تقول لنا وهم يعتبرونكم مجانين ايضا ..
نقول ان العقل السليم لايقول بعبادة البقرة والفار والقرد !! كما يعتقد الهندوس ان ارواح هذه الحيوانات بها ما يستحق العبادة !!.
فيعود ليقول انظروا الى العقل الدينى وكيف ينظر للاخرين ؟؟
وانظروا الى مشاركات العزيز اتماكا التى لاتستحق النقاش !!!!!!!!!
وانظروا الى مشاركات شهاب التى تستحق النقاش !!!!!!!!

قمت بالتوضيح الف مرة فى الموضوع - يعنى لو كنت اخاطب الكى بورد لكانت فهمت وردت ونطقت - انه من الكافى الاطلاع على الافكار الرئيسية لدين ما حتى تعرف انه لايستحق الاهتمام , فمن يقول بعبادة بقرة وثور وقرد وضفدعة هل هذه ديانات مهترأة ام لا !!!!!!!!!!!!!!!

طبعا العزيز شهاب لن يجيب على السؤال بل سيقول ان العزيز اتماكا يكتب ما لايستحق النقاش !!!!!!!!!!!!! وان العزيز اتماكا لم يطلع على "المصادر المعتمدة" لهذه الديانات .. طيب ما تتحفنا انت بالمصادر المعتمدة ياعزيزى بدلا من كل هذا اللف والدوران؟

ويقول انه من السليم ان تطلع على كتابات عابدى الضفدعة وتبحث فى هذه الكتابات بجدية من مراجع محترمة وليس من مراجع "كبسولة" ثم بعد ذلك تقول ان عابدى الضفدعة مهترأين !! وإلا سنقول عليك انك من العقليات الدينية التى ترفض الاخر .. و انك مشحونا بقوة بفكرة عصمة دينك ايها العزيز اتماكا!!!!!!!!؟؟؟!!!!!!!!!!!!

والمضحك انه يقتبس اول المشاركة واخرها ثم يقول هكذا بدأ وهكذا ختم وكأنه زمخشرى جديد او اينشتاين بعث من جديد !!!!!!!

يعنى لا افهم انت تضحك على من ؟؟ هل القارىء غبى لهذه الدرجة ؟

والمضحك ايضًا انه قادم ليعلمنا اصول البحث العلمى والفرق بين الكتب الثقافية العامة وبين اصول البحث العلمى , يعنى ياعزيزى هل انت خارج من الشرنقة حديثًا ام ماذا ؟

وهل مقالاتك فى موقعك الفكرى الثرى بها اصول بحث علمى ام تدليس وتلفيق تم ضحده وفرده وكويه ؟؟؟!!!
يعنى ياعزيزى يكفى الواحد ان يقرأ مقالة من مقالاتك "الثرية" ليعرف الفرق بين البحث العلمى والتدليس على اهل الاديان من صديقنا العالم الجليل .. او انه يعيش فى هذا الوهم !.

Arrayالمشكلة أن أمثال هؤلاء المراهقين لا يميزن بين كتب الثقافة العامة التي لا يمكن الركون اليها لتشكيل وعي معرفي فكري في أي موضوع (ناهيك عن موضوع دقيق وحساس كفهم الدين، فضلا عن تقييمه ) وبين الدراسة البحثية العلمية المقارنة التي تأخذ بعين الاعتبار أن فهم أي دين لا يكون الى بالرجوع الى مصارده الاساسية، وبأقلام أتباعه والمؤمنين به، وكيف يردون على ما يكتب عن دينهم .. [/quote]

يعنى ياعزيزى الغير مراهق الذى لايعمل عندك غير لسانك !.. من قال اننا نرفض كل هذا ؟ ام انك تكتب وتسترسل والسلام لعل أحمق يدخل الموضوع يقرأ مداخلتك ويقول انظروا الى شهاب الجليل !!

ثم هل أطلعت انت هل كتابات الهنود وهل تفهم الهندية ام تاخذ معلوماتك قدر المستطاع بالانجليزية ؟
المشكلة ياعزيزى انك تفترض شىء ومن ثم تصدقه وتحاسب به غيرك .

Arrayوتزداد المفارقة تناقضا عندما نجد الاسلاميين يؤكدون أن كل الصور النمطية التي يتداولها غير المسلمين عن الاسلام والتي تؤسس عقلية (دحض الاسلام بسطرين !!) مغلوطة وغير صحيحة ، وعليهم كي يفهوا الاسلام ان ينصتوا الى المسلمين أنفسهم، وأن يجدّوا لقراءة مصادر الاسلام المعتمدة لا مما يكتب عنه بشكل محرف ومشوه.. في حين عندما يتعلق الأمر بأي دين فأن أي معلومة منقولة من هنا وهناك (في الغالب مواقع الانترنت انطلاقا من غوغل العظيم !! ) تغدو حقائق نهائية، ولا حاجة لسماع وجهة نظر الهندوس والبوذيين والزرادشتيين والشنو والكونفشيوسين والبهائيين .. فكلها صناعة بشرية مهترئة .. يمكن دحضها بسطرين !! ..[/quote]

طبعا ياعزيزى المدافع عن حقوق عابدى الضفادع اقول لك صحيح كلامك .. من يريد ان يفهم الاسلام عليه الرجوع لمصادر الاسلام الرئيسية وهذا لو اراد التعمق , اما من يريد التعرف على "أساسيات الاسلام" فمن المفروض ايضا الرجوع الى مصادر معتمده ولكن ياعزيزى الاساسيات اشياء معروفة فعندما نتحدث عن الهندوسية فنحن نعرف جيدًا ماهى الهندوسية وطريقة تفكير اتباعها ونقاطها الرئيسية ان صح التعبير وليس من الضرروى الرجوع الى مصادر معتمدة لمعرفة اساسيات هذه الديانة ..
طبعا اكيد الان ستقول لى وكيف ذلك انت لاتريد الرجوع الى مصادر معتمدة او السؤال على السنة (tongue) التابعين ..

فاقول لك ياعزيزى عندما نريد النظر مثلا فى الاسلام فان معظم اهل الارض يعرفون ان المسلمين يعبدون إله واحد ومعظم اهل الارض يعرفون ان المسلمين يتبعون محمد صلى الله عليه وسلم ومعظم اهل الارض يعرفون انه فى المسيحية اب وابن وروح قدس ومعظم اهل الارض يعرفون جيداً ان الهندوسية تراكم عادات وسلوكيات عند الهنود ومعظم اهل الارض يعرفون اساسيات اى ديانة وهذا ما اتكلم عنه .. كما ان معظم اهل الارض يعرفون ان الارض كروية , واود اخبارك ان الكى بورد نطقت بالفعل وانتم محلك سر.

Arrayيصعب علي بالفعل أن اتعامل بجدية مع مراهق يعتقد أن أكثر من 250 دين في العالم يمكن دحضها بسطرين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. اعتمادا على افكار قد استقاها من الانترنت أو من الصحف .. أو من أفلام السينما !! ... أو ربما من ركن (اضف الى معلوماتك) في مجلة ميكي ماوس ! ..[/quote]

استمر فى تخمينك ياعزيزى وافتراضاتك واوهامك ومن ثم تصديقها ومحاكمة الغير بها .

فعلا .. لله فى خلقه شؤون !