اقتباس: فيلوباتير كتب/كتبت

اقتباس: عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] فيلوباتير كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
حتى الان لم ياتينى رد مقنع كنت اتمنى ان ياتى صديق نصرانى ويقول البابا يركع ويقبل قدم لان المسيح فعل هذا فى عدد كذا وكذا وان يول لى ايضا هذا تواضع فانفى لة هذا فالتواضع يكون باظهار الاحترام للاقل منى شانا وعلى الاكثر هو تقبيل اليد وليست القدم ودمتم بصحة وعافية

عبد الرحمن ويصا

الاستاذ عبد الرحمن
تحياتي اليك والى كل الاعضاء
ماهي المشكلة في تقبيل البابا لقدم انسان؟
هل هي ضد تعاليم الدين؟

[SIZE=5]مرحبا سيدى الفاضل فلوباتير نعم هى ضد تعاليم المسيحية وبلا ادنى شك لان المسيح لم يركع لاحد غير ربة فقط ولم يقبل احد قدم قط وتحياتى لك

اخيك عبد الرحمن ويصا
العزيز عبد الرحمن
تحياتي لك
من قال انه سجود
وهل قيل مثلا ان البابا سجد لشخص يعتقد انه اله
وهل الاتضاع ضد تعاليم المسيحية
نحن ننحني امام الحلاق فهل هذا سجود للحلاق
ان انحنائه كان للوصول الي قدم الانسان وليس للسجود له وتقبيل القدم ليس لتقديسها
وهل لو انحنى لتقبيل يدهذا الانسان هل تعتبر هذا سجود ايضآ
وليس كل ما فعله السيد المسيح نستطيع ان نفعله وليس كل ما نفعله نحن فعله السيد المسيح لانه ليس في المسيحية شئ اسمه السنه كما هو في الاسلام
ولك تحياتي

[SIZE=5]اولا مرحبا بك سيد فلوباتير عندماننحنى للحلاق هذا لا يسمى ركوع ولكنه انحناء للراس فقط ثم اننا لا ننحنى بدرجة اننا نصل لقدم الحلاق بل الاكثر اننا لا نركع لنقبل قدمة اذن لا يصح مثالك صديقى ثانيا انت ملتزم بتعاليم المسيح باكملها وملتزم ايضا باعمال الناموس وهذة هى اعظم الوصايا التى اوصى بها المسيح ولك تحياتى

عبد الرحمن ويصا

يا جماعة الرجل طلب بكل بساطة أن تأتوه بتفسير مقرون بدليل واحد من كتابكم المقدس على ما فعله البابا أكبر و أعلم الناس بالمسيحية _من وجهة نظركم _ .

و لا نرى أحدا أجاب مطلب الرجل !!!

الاستاذ عبد الرحمن
تحياتي اليك والى جميع الاعضاء
اننا نرى في هذه القبلة من البابا للقدم هو من التواضع ولكنك مصر على ان تقبيل القدم هو خطأ
ما رايك في ما فعله الرسول
وانا في انتظار ردك

أخرج الطبراني في معجمه الكبير، والضياء المقدسي في الأحاديث المختارة وغيرهما عن ابن عباس أنه قال:

رأيتُ رسول الله (ص) فرَّج فخذي الحسين وقَبَّلَ زُبَيْبته...

قال الهيثمي في مجمع الزوائد: رواه الطبراني، وإسناده حسن


وايضاً راجع :

الأحاديث المختارة 9/555.

المعجم الكبير 3/45، 12/108.

الإصابة 1/611.

ذخائر العقبى، ص 221.

سير أعلام النبلاء 3/253. إلا أن فيه الحسن بدل الحسين

ورواه ايضاً ابن حجر

وقد صنف بـ الغريب .. ( والغريب من الاحاديث يستدل به )

الإصابة 1/248

رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو يفجح ما بين فخذي الحسين ويقبل زبيبته

غريب - ابن حجر - الإصابة 1/248


http://www.dorar.net/mhadith.asp


الى جانب رواية الطبراني للحديث باسناد حسن ..
--------------------------------
ولك من التحية

اقول اريد تفسير منطقى او تفسير دينى ياتينى احد الاحبة ويقول لى رسول الاسلام كذا وكذا رد على سؤالى الاول وممكن تفتح موضوع خاص لشبهتك وهكون اول من يرد عليك باذن الله

عبد الرحمن ويصا

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
اقول اريد تفسير منطقى او تفسير دينى ياتينى احد الاحبة ويقول لى رسول الاسلام كذا وكذا رد على سؤالى الاول وممكن تفتح موضوع خاص لشبهتك وهكون اول من يرد عليك باذن الله

عبد الرحمن ويصا

السيد عبد الرحمن,
البابا قام بغسل وتقبيل الرجل بهدف التواضع فقط
ولم يكن هدفه العبادة او السجود لاي شخص.
وهنالك اية في الانجيل تشير الى ذلك.

ولاقرب لك الامر,هنالك الكثير من الاباء يقومون بتقبيل ارجل وايدي اولادهم وخاصة الرضع,وهذا يكون لهدف التواصل معهم او اشاعة جو من المرح والبهجة بين الاب وابنه.

وهنالك نوع اخر من تقبيل الارجل وهو يكون لهدف جنسي,فهنالك الكثير من الاشخاص الذين ( يهبرجون ) عند رؤيتهم لارجل فتاة او امراة,خاصة اذا كانت هذه الفتاة تلبس صندلا او تضع سلسلة حول كاحلها او خاتما حول اصبعها,او حتى تضع مناكير جذابة الالوان كالفضي مثلا.
وانا سمعت ان السعوديون هم اكثر الاشخاص ( هبرجة ),عندما يتعلق الامر بالاقدام.

ونوع اخر من تقبيل الاقدام او الاحذية يكون لهدف الاخضاع او الاذلال,وهذا النوع موجود في معظم سجوننا العربية.

ولذلك الحالة عند قداسة البابا هي لاظهار التواضع فقط.

البابا قام بغسل وتقبيل الرجل بهدف التواضع فقط
ولم يكن هدفه العبادة او السجود لاي شخص.
وهنالك اية في الانجيل تشير الى ذلك.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[SIZE=5]التواضع ليس بتقبيل القدم صديقى الحق يقال هذا انحطاط وتقليل من الشان فمن امثلة التواضع ان يقبل مثلا الرجل يد الرجل او يقبل كتفة كما علمتنا السنة ولكن بصراحة سيدى الحق يقال تقبيل القدم ليس لة تحليل منطقى عقلى او بالرجوع لنصوص الكتاب المقدس وكنت اظن انة سياتى احدكم يعدل فى حكمة ويقول انى ارى هذا الفعل خاطىء والله المستعان

عبد الرحمن ويصا

[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
يا جماعة الرجل طلب بكل بساطة أن تأتوه بتفسير مقرون بدليل واحد من كتابكم المقدس على ما فعله البابا أكبر و أعلم الناس بالمسيحية _من وجهة نظركم _ .

و لا نرى أحدا أجاب مطلب الرجل !!!

الصاعقة

الموضوع مابيستاهل بالمرة كل هالنقاش ...

ومش كل شي بيعملو البابا لازم يكون من الانجيل ...

وكلامك " البابا أكبر و أعلم الناس بالمسيحية" ليس في محله... هو راعي وقائد للشعب الذي وكل عليه ،لكن هذا لايجعله اعظم المسيحيين...ومنصب العظمة لن يصل له احد من اتباع المسح، لان المسيح اوصى ان يكون الكبير منا خادما لصغيرنا ... فألهنا يعلمنا ان المسيحيين اعضاء في جسد المسيح الواحد ، اي الكنيسة ... وكل عضو له اهميته وكرامته في الجسد بحيث لايقدر هذا العضو ان يفتخر او يرتفع على ذاك ...

تحياتي

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..:bye:

وتحية حب لجميع اخوتي واصدقائي واحبائي في المنتدى ..:h:

لكم وحشة كبيرة .. بعد فترة انقطاع لظروف خاصة ..:hony:


تحية الى الزميل الكريم : عبد الرحمن ..(f)

يقول :



[QUOTE]حتى الان لم ياتينى رد مقنع كنت اتمنى ان ياتى صديق نصرانى ويقول البابا يركع ويقبل قدم لان المسيح فعل هذا فى عدد كذا وكذا وان يول لى ايضا هذا تواضع فانفى لة هذا فالتواضع يكون باظهار الاحترام للاقل منى شانا وعلى الاكثر هو تقبيل اليد وليست القدم


وقال في مداخلة رقم 35


[QUOTE]
اعلم هذا سيد اسحق جيدا ولكن ما ياتى بة البشر من مستجدات كما تفضلت هى اشياء نافعة مثل تحريم السجائر والاحتفال بمولد الاكرم محمد(ص) ولكن ان ياتى شخص ذو مكانة مثل صاحب الغبطة البابا يوحنا ويقبل قدم انسان ويركع فهو اشراك وتحقير



حسناً سيد عبد ..

سؤالي لك :

لو افترض ان شخصاً اكرمك بعد ان تأكد من رفعة مركزك .. فأخذ بتقبيل يديك ورجليك ..:kiss:

فهل ستمنعه .. لان هذا نوع من الانحطاط .. لا بل الاشراك ؟؟!!!:what:

وما دام فعله شركاً – او نوع من انواع الشرك – فهل ستقبل به وانت المسلم الموحد ..؟؟!!:d:

الن تنهاه او توبخه على فعل تقبيل القدمين .. بحكم كونك مسلماً لا مشركاً وتنهى عن الشرك ؟؟!!

اتفعل ذلك .. ام ترضى بتقبيل قدميك ؟؟؟!!

بانتظار جوابك ..

تحياتي العطيرة (f)
البابلي

لو افترض ان شخصاً اكرمك بعد ان تأكد من رفعة مركزك .. فأخذ بتقبيل يديك ورجليك ..

فهل ستمنعه .. لان هذا نوع من الانحطاط .. لا بل الاشراك ؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[SIZE=5]اولا سيد بابلى مرحبابحضرتك وحمد لله على سلامة حضرتك ثانيا ساعلق على النص الذى اوردتة

وقبلها ساقول لك موقف حدث لى منذ حوالى اسبوع فكنت اجلس مع احد المشايخ الاجلاء وهو الشيخ محمد حسان لمن يعرفة فتكلمنا سويا وفى نهاية اللقاء هممت ان اقبل يدة فقال لى حاشا للة اخى ان تفعل هذاموقف فقط اردت ان اعطية لك لتفهم ماذا اقصد ولو ان انسان اراد تقبيل يدى فسارفض فما بالك ان يريد تقبيل قدمى والله ساعنفة عن ذلك مهما كانت درجتى او درجتة ولك فائق احترامى

عبد الرحمن ويصا