من تعاملاتي الشخصية مع الإندونيسيين، هم شعب طيب حبوب وإسلامهم جميل مادام هو إسلام إندونيسي يعني بحكم الانتماء للمجتمع والهـُوية الاجتماعية الإندونيسية..

لكن ماذا يحدث عندما تشتعل الحمية الإسلامية؟ وتأخذ الروح الإسلامية في الاضطرام؟

لك أن تتوقع ظهور ما ترتعب له فرائصك وهو روح الإقصاء ولو للمخالف قدر أنملة ويصل بالإقصاء إلى أشياء لا يمكن تصورها كما في هذا الخبر هــــنــــا

المسلم بوجه عام شخصية جميلة ولكن ما إن يتدين ويصبح متدين، يظهر القبح على حقيقته ويصبح إنسان لا يطاق. يصبح إنسان إقصائي. يصبح إنسان تفعل ما بوسعك لتتجنبه. عندما أرى الراهب البوذي أجري إليه مهرولاً والابتسامة لا تفارق وجهه وأرى أني أمام إنسان بداخله بحور من العطاء والإخاء الإنساني للجميع.

في الخبر، قرأت أنهم حرقوا مسجد لأنه ببساطة ينتمي للطائفة الأحمدية. حزنت حزن شديد. لماذا يقتل الإنسان أخاه الإنسان؟ لماذا يمتلك الإنسان الحقيقة ويحتكرها لنفسه وحده؟ وبسبب المعبود يقتل أخاه الإنسان.. أقرأ هذا وأحزن جداً.

اتمنى حدوث حرب طائفية تهلك المنطقة التي تحوي مثل هولاء الجماعات , علا وعسى تشعر بأهمية الفرد والغير.
منذ فترة وانا في المدرسة قام احد الاشخاص من اصل تركي بالسؤال عن خلفيتي الدينية , طبعا لو كان يشك ولو
بالقليل اني سأكون مختلفا عما يعتقد لما بادر بالسؤال , ليظهر من نفسه بأنه ذلك الشخص الواعي والذي ببساطة
يتقبل الغير , ألا ان الحقيقة عكس ذلك , وكم كنت اتمنى ان اخيب ظنه كالمباركة بالدنمارك مثلا.

للاسف القضية لاتقف عند الاندونسييين. نرى بوضوح كيف ان اعداد المسيحيين تنخفض بسرعة في العراق، وتزداد الجرائم الدينية والطائفية وتزداد النرجسية الدينية .. وللاسف، ففي اغلب الجرائم الدينية يكون المسلمين هم الطرف العدواني، او يكون صاحب المشروع من المسلمين واخره الوضع في لبنان..

ماذا يحدث عندما تأخذ الروح الأسلامية في أضطرام ؟؟؟

أسـتر علينا يا أبراهيم ألله يخليك ..

أســتر .. وخلي الأنسـان يعيش.

Array الإندونيسيين، هم شعب طيب حبوب وإسلامهم جميل مادام هو إسلام إندونيسي يعني بحكم الانتماء للمجتمع والهـُوية الاجتماعية الإندونيسية..
[/quote]

لحسن الحظ أغلب المسلمين أليوم متأثرين بالعلمانية ولا يُقلبون في الماضي الديني ..

والمصائب التي نراها يومياً تصدر عن البقية المُتدينة .


يعني يقولون دائماً بأن الأسلام جميل ولـكن المسـلمون هم من يشوهون الأسلام ..

لـكن أعتقد أن العكس هو الصحيح .. ألمسـلمون هم من يقومون بتجميل صورة الدين .. بعدم تطبيقه .



تحياتي

:Asmurf:

المسلم جميل لو صار شخص علماني وكما قال لي صديق تركي مسلم: مصلحة الأمة فوق أي اعتبار. ولكن هذا يحدث في تركيا وربما في اندونيسيا حيث أن أبناء هذه البلدان يحبون بلادهم حب حقيقي بينما أغلبنا من العرب لم يتربى على حب بلده وتربينا على أن انتماءنا الأول ديني. أفرح كثيراً عندما أجد درزية سورية وتأخذها الحمية على وطنها وتضع هذا الوطن فوق أي اعتبار عقائدي. باعتقادي هذه هي سمات رئيسية للتحضر في الشعوب.

والإسلام سيكون جميل بشرط لو أخذ المسلم بالمباديء العامة بما يساعده على العيش كمواطن صالح ويستفيد بالإيمان وجرعة الإيمان من يوم ليوم. لكن الأغلبية تدخل في الدين دخول المتدينين وهذا يخلق شخصيات بغيضة يصعب التعامل معها ناهيك عن الاحتفاظ باي صداقة من نوع ما معها.

عزيزي طريف: المسئول الأول عن مأساة العراق وتناقص أعداد المسيحيين والتنكيل بهم فيها يعود للرئيس المؤمن الذي نال الخلاص جورج بوش. الأمر لا يخسره شيء وما يهمه هو مصالح أمريكا السياسية وباقي الناس ما هي إلا كباش أضاحي تقدم على مذابح أجنداتهم السياسية. عندما حكم صدام الدكتاتور العراق كان المسيحي ينال كرامته فيها كأي إنسان ولم يكن هناك للدين ذكر وكان أمر شخصي. كانت وقتها العراق أفضل بكثير من مصر رغم أن البلدين يحكمهما دكتاتورين. ثم جاء الرئيس المؤمن المحافظ الذي نال الخلاص جورج بوش وغرس الفتنة في أرض استخدمها بقعة لتنفيذ أجندته في التصفية ودفع الثمن في هذا الجميع.

برأيي أن قضية إقصاء الأخر لا تتعلق بمسلم أو مسيحي أو بوذي

كما أنها لا تتعلق بمسألة متدين أو لا .

هي تتعلق بثقافة يتشربها الانسان نتيجة لظروف معينه قد يكون من أحدها فهم خاطيء للدين .

فحسب ما نطالع يوميا نجد أن العلمانيين مثلا يريدون إقصاء المتدينين !!! هل كل العلمانيين ؟؟ لا أريد التعميم .

نجد مسلمين كذلك يحملون نفس الفكر الاقصائي . هل كلهم ؟؟؟ هل كل المتدينين ؟؟؟ اجزم بلا .

ولا أريد هنا خلط قضية الاقصاء بقضية اعتقادي اني مؤمن بالحقيقة وإيمان غيري باطل . فهذا ليس إقصاء

والا لصار للناس دين واحد ( كوكتيل ) فأنا موقن أني على الحق إعتقادا وأنك يا إبراهيم _ مثلا _ على الباطل ,, وهذا لا يمنع أن أقبلك كجار أو زميل أو متحاور . طالما أن الاحترام يغلف التعامل وطالما أن حقوقك محفوظة . إيماني شيء اخر لا دخل لأحد به .

ما سبق بالطبع مجرد مثال ولا يشير لأي معني .

ثم هل ترى أن الكاثوليك او البروتستانت أو كليهما إقصائيين بعد تلك المعارك الطاحنة التي دارت رحاها كثيرا في ايرلندا ؟؟

هل ترى أن الجنس الاوربي اقصائي بعد اختفاء السكان الاصليين من امريكا ( الهنود الحمر ) هذا ليس اقصاء فكري هذا إقصاء عن الحياة تماما .

لاحظ .

إلى حد كبير يمكن أوافقك يا أخ محمد وأنت إجمالا من النوع الذي يجبر الواحد على الاتفاق معه في جميع الأحوال.

لكن فيه نقطة.

لا نقول بإلغاء الفروق ولكن نقول إن هناك واقع مؤلم مرير. كلما تدين المسلم وازداد تدين كلما اضطرمت عنده الرؤية بأن هذا مسلم وهذا كافر. هذا الأمر موجود عند أبناء العم اليهود حيث قسموا الناس إلى قسمين: يهوديم أي اليهود المختارون خير أمة أخرجت للناس وصنف آخر وهم الـ جوييم أي حثالة الناس وهذا يعني من هو ليس يهودي وبالتالي اسمه جوييم أي "أممي". مصطلح يخلي ميت عفريت يركبوني. وعموماً، تصنيفات الناس على أساس هذا معي وهذا ضدي أو ما خلاه تنشأ روح الطائفية والتي تضطرم عنها النيران. صراع الكاثوليك والبروتسطانت في إيرلندا ليس على أيهما أصح بالعقيدة ولكن صراع سياسي بحت. هذه الشعوب ليست مستعبدة بالـ دوجما مثلما هو الأمر وارد عند المسلمين بحيث يكفي أن تقول هذا أحمدي كافر أو إسماعيلي من أهل الضلال فتجد حشد من الغوغاء وينزل تكسير وهدم وإراقة من الدماء. القرآن يا عزيزي مع احترامي الشديد لك وما تؤمن به هو من يغرس هذه الروح حيث نسمع من حين لآخر عبارات ما مفادتها قاتلوهم حتى لا تكون فتنة إلخ. مفهوم الفتنة متأصل في وعي ولا وعي المسلم المتدين ويحكم جميع تصرفاته مع غير المسلم أو من يفكر مجرد التفكير في المخالفة. عندما تسأل مسلم متدين عن الحكمة في قتال المرتد سيقول لك: منعاً للفتنة. والرجل يخبأ إمرأته في شوال دقيق ولا تظهر منها سوى عينين أيضا منعاً للفتنة. عقلية الفتنة تحكم المسلم المتدين وهي لها نصيب الأسد في غرس عقلية الإقصاء فيه. هو مظلوم ويتصرف بعفوية لأنه يخشى الفتنة ولكن النتيجة هي الإقصاء لـ الآخر.

شكراً على مشاركتك وروحك الجميلة الراقية. ياريت فيه مية مليون مسلم مثلك في مصر وبجمال أخلاقهم ينتصروا على القبح السائد في بلادنا. استمر على ما أنت فيه من جمال نفس. ولو فيه أي شيء أقدر أعمله تجاهك أنا خدامك. معجب بجمالك الداخلي إعجاب شديد. أنت من النوع المريح. حفظك الباري دوماً.

Array

لا نقول بإلغاء الفروق ولكن نقول إن هناك واقع مؤلم مرير. كلما تدين المسلم وازداد تدين كلما اضطرمت عنده الرؤية بأن هذا مسلم وهذا كافر. هذا الأمر موجود عند أبناء العم اليهود حيث قسموا الناس إلى قسمين: يهوديم أي اليهود المختارون خير أمة أخرجت للناس

[/quote]

وما علاقه هذا بالاقصاء يا ابراهيم؟؟

انا اراك كافر , وانت ترانى كافر , واليهود يروننا حثاله وانهم شعب الله المختار , فهل كان احدنا يوما بعيدا عن الاخر؟؟


ديـــن وكفـــر وأنبــاء تقـص وفرقــــان وتـــوراة وإنجـــيل
في كل جيل أباطيل يدان بها.. فهل تفــرد يوما بالهدى جيل ؟
ابى العلاء


اذكر لى امثله تاريخيه عن الاقصاء الاسلامى .

بكل سهولة أراك كافر؟ عندما تكون هذه هي رؤيتي لك لا سمح الله فماذا ينتظر بعد من نظرتي إليك على أصعدة أخرى؟ كلمة كافر وتكفير بحد ذاتها هي الإقصاء ذاته سواء صدر هذا عن مسلم أو عن مسيحي.

لو دققت النظر في مقولة شيخنا أبي العلاء لوجدته أنه قد أصاب لب الموضوع بخاتمة البيتين حيث قال: فهل تفرد يوما بالهدى جيل؟

وجوابي الصادق عليه هو: لا يا شيخي أبا العلاء.. لم ولن يتفرد بالهدى جيل.. أولئك الذين يحتكرون الحقيقة ويملكون الله نفسه لهم عوضاً عن أن يملكهم الله.

Array
بكل سهولة أراك كافر؟
[/quote]

هل اغضبتك تلك الكلمه؟؟
هل سنلتف حول الحقيقه ونلوى عنقها؟؟

عموما هذا قولك انت وليس قولى

فانت ترى نفسك كافر , وانا اراك كما ترى نفسك:

Array
لهذا، كفرت أنا إبراهيم عرفات بدين محمد غير آسف على شيء إسمه الإسلام لأني استخدمت عقلي. كابوس وانزاح ولله الحمد.
[/quote]


انت كافر بالاسلام , ودائما ما تؤكد على انه هم وكابوس وانزاح
انت كافر بالرسول محمد ولا تعتقد بنبوته
انت كافر بالقران ولا تعتقد انه كتاب سماوى , وترفض احكامه وتشريعاته .
انت كافر بالله على الطريقه الاسلاميه وتؤمن به اله ابن اله ومتجسد لخلاصك .

هذا كفر بالاسلام , فعندما اقول انك كافر فانا اعنى انك كافر بديننا , والكفر نقيضه الايمان .


Array

لو دققت النظر في مقولة شيخنا أبي العلاء لوجدته أنه قد أصاب لب الموضوع بخاتمة البيتين حيث قال: فهل تفرد يوما بالهدى جيل؟

وجوابي الصادق عليه هو: لا يا شيخي أبا العلاء.. لم ولن يتفرد بالهدى جيل.. أولئك الذين يحتكرون الحقيقة ويملكون الله نفسه لهم عوضاً عن أن يملكهم الله.
[/quote]



وانا اقتبست اقوال شيخنا ابى العلاء بعد تدقيق النظر وايمانى ان كل جيل لم يتفرد بالهدى من وجه نظر الجيل الاخر او من وجهه نظر صاحب العقيده الاخرى.

كل صاحب عقيده يعتقد انه المتفرد بالهدى وغيره على باطل .

ولكن تكفيرى لك وتكفيرك لى لم يمنع كلانا يوما ان يتعامل مع الاخر , وهنا فى هذا النادى مثال حى على ذلك , فبرغم اختلاف عقائدنا الا اننا نتعامل بكل ود طالما يحترم كل منا اختيار الاخر وعقليه الاخر.

انا ارى ومن خلال عقيدتى ان المسيحى كافر , الا اننى اتعامل معه يوميا , هل كفره سيضيرنى انا بشىء؟؟ منى ومنه لخالقنا فهو وحده الاعلم بمن منا على الحق ومن منا على الباطل.

اذا كنا نتعامل مع الملحد وهو كافر بكل شىء , فلادين له ولا اله له ولا كتاب له , ولم يكن هذا ابدا سببا فى اقصائه من طرفنا.

التشدد فى كل دين يؤدى باصحابه الى التطرف , والتطرف حتما يؤدى الى الاقصاء , فهل تزعم ان المسلمين احتكروا التطرف دونا عن اصحاب العقائد الاخرى ؟؟
فى موضوع عبد الله ابن المقفع فى ساحه قرات لك , مذكور ان اسم المقفع كان نتيجه ان أبوه قد تولى الخراج للحجاج بن يوسف الثقفي أيام إمارته على العراق، فمد يده إلى أموال السلطان فضربه الحجاج ضربًا موجعًا حتى تقفعت يده، فسُمِّيَ المقفع.

وابوه هذا كان كافراغير مسلم , معنى ذلك ان المسلمين ومن مركز القوه كانوا يتعاملون مع اصحاب الملل والعقائد الاخرى بلا حرج , ولم يكن الاسلام يوما دين اقصائى والا لوفروا تلك الوظائف للمسلمين.

هل تحب ان اذكر امثله اخرى ؟؟

تحياتى.