Array
واستطعت ان اقرا كثيرا من الروايات العالمية بالعبري مثل : كتب ماركيز وتولوستوي وبورخيس ويوسا :blink:لماذا ؟ لان الترجمة العبرية افضل بكثير من الترجمات العربية
[/quote]


انظر هنا كمثال لصديقنا العربي الصديق
هو يقول انه استمتع بقرأه ماركيز وتولستوي بالعبري اكثر من العربي ... جميل
انا لم اقرأ ادبهم بالعبري , ولكن اصدقه انه العبري كانت ترجمته افضل

لكن ...
اذا كان لدينا الخيار منذ البدايه في ان نتعلم لغه الاسباني او الروسي لقراه تولستوي او ماركيز بلغتهم الاصليه ألن يكون افضل من تعلم العبريه حتي نقرا بها روايه مترجمه !! وبالتاكيد لن تكون الروايه المترجمه افضل من الاصليه

وهنا انا اضع العذر لصديقنا العربي لاني افترض انه تعلم العبريه ليس بسبب قرأه الروايه وانما قد يكون بسبب اخر كأن يكون من عرب 48 مثلا او دارس للغه او حتي محب لتعلم اللغات .

:97:

Array
واستطعت ان اقرا كثيرا من الروايات العالمية بالعبري مثل : كتب ماركيز وتولوستوي وبورخيس ويوسا :blink:لماذا ؟ لان الترجمة العبرية افضل بكثير من الترجمات العربية

[/quote]

هذا ليس دقيقاً، فالترجمات العربية لهذه الأعمال جيدة ومحترمة وأشك حقاً أن تجد معظم أعمال ماركيز وتولستوي وبورخيس ويوسا ودستويفسكي بالعبرية.

لا سبيل لمقارنة العربية بالعبرية من ناحية السعة ووفرة الأعمال المترجمة. فالعربية أوسع وأشمل وأكثر انتاجاً بكثير رغم تقصير العرب عامة في هذا المجال. ولا سبيل لمقارنة العبرية كلغة بالعربية من ناحية الغنى والثراء، فالقاموس العبري لا يقارن أبداً بالقاموس العربي حتى لو ردد اليهود أنهم "شعب الكتاب" أطراف الليل وآناء النهار. إذ من ذا الذي يجسر على مقارنة "لسان العرب" أو "محيط المحيط " مع "بن شوشان"؟

العبرية ما زالت "لغة فقيرة"، بل فقيرة جداً بالنسبة إلى العربية ولغات العالم الحية (انكليزي، فرنسي ... إلخ). وما زال اليهود يعولّون في الكثير من صحفهم وأدبياتهم على "التوكؤ" على اللغات الأخرى (يسمونها "لوعازيوت" לועזיות).

ببساطة، "فشر" اليهود و"فشرت" لغتهم من أن تقارن بلغتنا من جميع النواحي وعلى مختلف الأصعدة.

واسلموا لي
العلماني

عزيزي العلماني (f)

شكرا على هذه الإفادة والإفاضة الجميلة. (f)

لكن ألا ترى معي أن اليهود معذورون؟ لغتهم مثلا تعرضت للانقراض ولم يكن أحد ليعرفها سوى في المجامع الدينية أيام المسيح ولم يعد أبناء الشعب العبراني يستخدمونها كلغتهم المحكية وإنما حلت محلها الآرامية مما انعكس في تفاسيرهم وشروحهم. الشعب العربي ونحن هنا نقصد حصراً أبناء "العربية" حيث منبع العربية لم يتعرضوا لظروف السبي البابلي مثلا ولكن ازدهرت لغتهم ومارسوها وأبدعوا فيها في آدابهم ونقوشهم كما نرى في حضارة النبط مثلا والثموديين والجنوبيين وغيرهم. لذلك، ومع أني أتفق معك أن اللغة العبرية ضحلة ولا مقارنة هنا بالمعاجم العربية ولسان العرب وكل هذا العالم الضخم المتسع الأرجاء..ولكن نحن أنفسنا كعرب، أي عربية نستخدم؟ في كلامنا المحكي لنا طريقة وتهيئة فكرية ولغوية معينة وبينما في الكتابة نتقلد شخوص آخرين من أجل الحرص على الدقة والسلامة. كثير من الشعوب الأوروبية لا يمرون بمثل هذا المشكل. الكتاب الإنكليزي واحد في ما هو ما مكتوب وما هو منطوق والفجوة ليست كبيرة لهذا الحد الذي نعاني منه كعرب. تقريبا، نحن نتكلم لغتين لا لغة واحدة واللغة المكتوبة نعبر عنها بمشقة النحو والصرف وكل هذه الأعباء التي تتميز بها العربية على غيرها من لغات العالم الحديث.

وأخيرا، "إبن شوشن" هو قاموس عبري عبري؟ أم عبري عربي؟ هل هو ذاته Even Shushan?

بالمناسبة، وحين أحزن أحيانا على التغريب الذي أصاب العبرانية فصارت مثلا "صديق" تسديك وطالب صارت شتودنت أو ستودنت.. إلا أن نمط تفكيرهم غربي وتقني بشكل محدد Le just mote سامحني إن كنت أخطئت في التعبير الفرنسي.. نحن كعرب نستغرق في الإنشاء والبيان في التفكير ونقول ما نريد قوله في سطرين في موضوع إنشا.. لو كنا انفتحنا على دقة الغرب Linguistic Precision of the West, بظني لغتنا كانت تطورت أحسن من اللي احنا فيه.. ربما أنا مخطيء ولكنها مجرد تخمينات.(f)

Array
هلا وغلا بمدرس العبرية انا ايضا مدرس لكن للغة العربية واجيد العبرية بطلاقة واستطعت ان اقرا كثيرا من الروايات العالمية بالعبري مثل : كتب ماركيز وتولوستوي وبورخيس ويوسا :blink:لماذا ؟ لان الترجمة العبرية افضل بكثير من الترجمات العربية كما استطعت ا اطلع على الادب العبري شعرا ونثرا
انا مستعد للتعاون معك في هذا المشروع وعندي سؤال هل تدرس العبرية في العالم العربي؟
مع تحياتي
[/quote]

اعتقد ان العزيز " العربي " لو خير بين العربية والعبرية لاختار العربية بدون تفكير , الا ان وصول هذه الروايات مترجمة للعربية الى الداخل ليس بالهين ولا حتى الحصول عليها . فاصبح اسهل الامر ( ولكنه ايضا امرا مؤلما ) ان تتوجه الى اكثر الحلول توازنا وهو قراءة الرواية بالعبرية , المشوار الى حيفا او الناصرة من اجل شراء رواية بالعربية يكلف اكثر من ثمن الكتاب الذي تنوي شرائه .
رغم ذلك يبقى ذلك الانفصام قائما داخلك , وهو انفصام فظيع , يبقيك حائرا مستحيا انك تقرا رواية بالعبرية في دولة عبرية , لكنك انت , عربي !

وأنا مضطر للإكمال أعزائى الكرماء بدلا من العربى او كاسك او اى من عرب 48 المحترمين :

ولا تنسوا ان الحروف العبرية كالعربية مرتبة ترتيب على شكل :
أبجد هوز حطى كلمن سعفص قرشت

المراجعة :

א - الف (مع كسر اللام)
ב - بيت
ג - جيمل( الجيم تلفظ كما يلفظها المصريون)
ד - دالت
ה - هي
(( أبجد هــــوز حطى كلمن سعفص قرشت ))
الجديد :
ו - فاف
ז - زين
ח - خيت
ט - تيت
י - يود

(( أبجد هــــوز حطى كلمن سعفص قرشت ))

Array
وأنا مضطر للإكمال أعزائى الكرماء بدلا من العربى او كاسك او اى من عرب 48 المحترمين :

ولا تنسوا ان الحروف العبرية كالعربية مرتبة ترتيب على شكل :
أبجد هوز حطى كلمن سعفص قرشت

المراجعة :

א - الف (مع كسر اللام)
ב - بيت
ג - جيمل( الجيم تلفظ كما يلفظها المصريون)
ד - دالت
ה - هي
(( أبجد هــــوز حطى كلمن سعفص قرشت ))
الجديد :
ו - فاف
ז - زين
ח - خيت
ט - تيت
י - يود

(( أبجد هــــوز حطى كلمن سعفص قرشت ))
[/quote]

ولم لا تكون هكذا :
ז - زاين
ח - حيت ( فهي تمثل حرف الحاء بالمصدر السامي وان كانت تلفظ في بعض الاحيان خيت )
ט - طيت ( تمثل حرف الطاء وان كان بعض الاشكناز يلفظونها تيت ):D
ה - هيه ( وليس هي بالمعنى المؤنث )
(f)

يا ريت يا فرناس تكمل

الكثيرون ينتظرونك وإذا كنت منشغلا فأوكلنا الى احد زملائك من عرب 48 أو غيرهم ممن يجيدون العبرية ونحن لا نبغى اتقان اللغة بقدر ما نبغى التعرف عليها من حيث القراءة والكتابة وهاتان المهارتان بالنسبة للعبرية لا تحتاجان لكبير جهد خاصة على العرب من امثالنا

بالإضافة الى الكلمات الهامة والأرقام والأيام وهكذا بعيدا عن النحو إلا الضرورى

هناك اسطوانة الشامل فى تعلم العبرية بحجم 377 ميجا يمكننى ان ارفعها لمن اراد.

Arrayهناك اسطوانة الشامل فى تعلم العبرية بحجم 377 ميجا يمكننى ان ارفعها لمن اراد.
[/quote]

فعلا ياغريب بتكون أجملت واحسنت وأفدت
وبعدين ما غريب الا الشيطان

أنتظرك ومعى اناء خال لأحمل الموسوعة

يا فرى ستعرف كل شىء بعد تحميل الموسوعة والعبرية سهلة جدا لنا كعرب نفس الحروف وتكتب من اليمين لليسار وتشبه اللغة العربية فى معظم مفرداتها

تحياتى