Arrayالقبح الأمريكي لم يعد خافياً على أحد بعد ما جرى و يجري في الدول التي وقعت تحت قبضة الاستخراب الأمريكي..[/quote]

طيب يا عمي امريكا قبيحة، ماذا تريد ايضاً؟ شاي او قهوة؟

Arrayو أسلوب الفوكس نيوز و مثيلاتها من أدوات التضليل و خداع الرأي العام لن ينطلي على أحد...[/quote]

نفس اسلوب المسلمين الذي يعتبرون مجلة نيجر مجلة الحادية وتنشر بحوث مضلله، تجد الشيوعي اذا جئته بكل ادلة العالم يقول لك: هذه مؤامرة رأسمالية، ووعي برجوازي مزيف !

ما هي نظرية شمولية جامدة لا تدع مفرا لمعتنقيها للخروج من قوقعتهم الذهنية

Arrayتتحدث عن وحشية النظام الكوبي ووحشية غيفارا!!
ما مصير أي خائن ...الإعدام[/quote]

ولكن كيف ثبت انه خائن؟
اذا لم يكن قد حوكم محاكمة عادلة وقد جاز له ان يعين محامي يدافع عنه، فكيف ثبت انه خائن؟ هل هو خائن بامر القاضي والجلاد وحتى دون ان يسمع له رأي او كلمة يدافع بها عن نفسه؟

طبعا الجواب هو نعم لان جيفارا المناضل كان يرى ان المحكمة هي تفصيل برجوازي :97_old: مستخرب حقير، ومجرم تافه، يا حيف على الناس اللي تعظمه.

يقول جيفارا

"لكي ترسل رجالاً الى فرقة الاعدام، فالاثبات القضائي غير ضروري...فهذه الاجراءات هي تفاصيل برجوازية قديمة. هذه ثورة، والثوريون يجب ان يصبحو آلات قتل باردة مدفوعة بالكره النقي. يجب ان نخلق علم تدريس الحائط"

طبعا علم تدريس الحائط يقصد به الحائط الذي يـُصف امامه من يراد اعدامهم، فالناس في الدول المتحضرة تبحث عن علوم الفضاء والذرة والطب وهو يبحث عن تأصيل علم الحيطان الخاصة بالاعدام.... هل هناك انسان مختل عقلياً مثل هذا؟

Array« الحقد مكون من مكونات النضال، الحقد الجارف ضد العدو الذي يجبرنا على الوصول أبعد من الحدود الطبيعية للإنسان ويحولنا إلى آلات فعالة عنيفة مختارة تقتل بدم بارد. يجب على جنودنا أن يكونوا كذلك، إن الشعب الذي لا يشعر بالحقد لا يمكنه أن يهزم عدوا همجيا.»[/quote]

وانت فرحان بهذا الكلام؟ فرحان بهذا التوجيه الارهابي والتربية على الحقد؟

بالدعوة للتحول الى الات قتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وفرحان اوي؟

Arrayهذه الرواية الأمريكية أما حقيقة ما جرى و كيف أعدم غيفارا فيسردها المفكر آلان وودز و أقتبس منه[/quote]

هذا كلام قديم يا زميل، ولكن بعد المعلومات التي نشرت مؤخرا عن جيفارا، اتضح ان الحقيقة امر اخر :lol:

فحينما القت القوات الامريكية القبض عليه في ادغال بوليفيا ... كان جيفارا يصرخ بهم ...لا تطلقو النار انا جيفارا وانا اكثر قيمة لكم حيا مما ميتا :duh: ... جبان ... انظر الى شجاعة كورنيلو، وانظر الى الفيديو واستعرضه من جديد وانظر كم هو شجاع ... بل هو اشجع انسان يواجه حكم بالاعدام رأيته في حياتي.

قال جيفارا:
Don't shoot, I am Che Guevara and I am worth more to you alive than dead

واليك حقيقة اخرى، في كل جامعات الارجنتين لا وجود لشخص اسمه جيفارا حاصل على درجة بعلم الطب :aplaudit: يعني شهادة جيفارا كذب في كذب... الرجل طلع حواسم :smilegrin:

Arrayقال جيفارا:
Don't shoot, I am Che Guevara and I am worth more to you alive than dead[/quote]

و بالعلامة قالها بالإنكليزي:nocomment:

هذه التلفيقة قديمة و مقال آلان وودز مكتوب بعدها , و سأعمل لتقسيم المقال لأجزاء و نشره بأقرب فرصة..
و كما تريد زميلي الكريم , صدق الآلة الدعائية الأمريكية فأنت حر , و لكن وسائل إعلامهم نسبة التضليل فيها أعلى من أي قنوات أو مجلات أخرى..على الأقل تابع BBC فهي أكثر حيادية..

و لا ضغينة , تحياتي:97:

Arrayو بالعلامة قالها بالإنكليزي[/quote]

وضعتها لك بالانكليزي حتى يسهل عليك متابعة المصدر والبحث عنه، ولكنك يبدو انك لم تكلف نفسك عناء البحث، والانسان الذي يقصد البحث عن الحقيقة ينطلق دائما من التشكيك بموقفه ويعمد الى مراجعة نفسه وتخطيئها، اما انت فلم تكلف نفسك، لان تظن انك تملك الحقيقة المطلقة لما اخبروك وقالوا لك وعلموك، بينما كل ما علمت اياه محض هراء ودوغما حزبية، وانى للاحزاب ان تصدق مع نفسها ومع واقعها؟

Arrayهذه التلفيقة قديمة و مقال آلان وودز مكتوب بعدها , و سأعمل لتقسيم المقال لأجزاء و نشره بأقرب فرصة..[/quote]

هذا هو ما قلته سابقاً، ان كل ادلة تعطى ضد جيفارا، سيقولون عنها الة اعلامية :D
طيب هو من الذي شهر جيفارا؟ من الذي اعطى له وزنا وجعله بطل عالمي عظيم؟ اليست هي امريكا نفسها؟ الا ترى الميداليات والبوسترات والتاتوات والتي شيرت في امريكا التي عليها صورة جيفارا؟

لماذا تظن ان كل نقد يوجه لايدلوجيتك ولجيفاراك هو مؤامرة امريكية لماذا؟

لماذا لاتكون الحقيقة؟ هل فكرت بهذا الاحتمال؟

انت تضع اقتباس يقول عن جيفارا انه يحض جنوده على الحقد، فهل تظن انه مستعبد عمن يقول هذا ان يفعل ذاك؟

لماذا لاتفكر ولو للحظة انك مخطئ وتبحث عن الحقيقة بعيدا عن الكتب الحزبية؟

تعال وانظر معي الى الحقيقة:

هنا اقرأ رأي حفيد جيفارا في الثورة الكوبية وفي كاسترو

http://legalminds.lp.findlaw.comst/ifrt/msg01434.html

هذا حفيد جيفارا وليس جورج بوش

هذه باحثة اكاديمية عن جيفارا وتقول رأيها فيه:

http://www.today.ucla.edu/1997/971010CheShow.html

هذا ليس اعلام هذه جامعة محترمة، فهل ستجحد بالحق بعدما جاءك وتتبع خطوات ماركس ولينين وستالين وكاسترو وجيفارا؟

Arrayو كما تريد زميلي الكريم , صدق الآلة الدعائية الأمريكية فأنت حر , و لكن وسائل إعلامهم نسبة التضليل فيها أعلى من أي قنوات أو مجلات أخرى..على الأقل تابع BBC فهي أكثر حيادية..[/quote]

ما هذا؟ انت تبني معلوماتك وثقافتك بناءاً على وسائل اعلامية واحاديث صحفية وقنوات تلفزيونية؟

هل انت متأكد؟

Arrayلان تظن انك تملك الحقيقة المطلقة لما اخبروك وقالوا لك وعلموك، بينما كل ما علمت اياه محض هراء ودوغما حزبية، وانى للاحزاب ان تصدق مع نفسها ومع واقعها؟[/quote]
زميلي Enki :
لست عضواً عاملاً في أي تنظيم شيوعي , و فكري المادي الجدلي و المادي التاريخي مستقى من الكتب بشكل مباشر و بدون وسطاء..يعني يساري فردي..
فهمي لليسار ليس تقليدياً كما تعتقد , فلم أر تعارضاً مثلاً بين اعتدادي بأصولي الكردية و بين الأممية , و لم أر مانعاً من أن يكون عندي إرث روحي بحكم ولادتي مسلماً آخذ منه ما وافق العقل و المنطق و لا شأن لي بما بقي..

اليسار حركة خلاقة تنقض و تبني ذاتها باستمرار..تتعلم من التجارب و الإخفاقات , فمثلاً إخفاق جيفارا في بوليفيا عائد لأنه أراد تطبيق ما كان في كوبا بحذافيره هناك ..هذه تجربة نتعلم منها..
ثم هل نطقت اسم ستالين في كل ما كتبت ؟ أنا ضد الستالينية أساساً و لكنك كذلك تحاكمني لتصورات مسبقة في ذهنك و ليس لما أنا عليه و لما أكتبه..
يرى حفيد غيفارا أن الثورة الكوبية ليست ديمقراطية, أين المشكلة..حفيد الخميني مثلاً فهمت أنه غير مقتنع بفكرة ولاية الفقيه التي نظر لها جده..
أنا أتقبل النقد زميلي حتى لو كان من دكتورة جامعية أمريكية تدرس في جامعة لوس أنجلس التي وضعت رابطاً لمقالها..
هناك نقطة واضحة وضوح الشمس و أنت ترفض الاعتراف بها , تصر على عبقرية و مثالية الدستور الأمريكي مع أنه لم يكن يوماً موضع تطبيق حقيقي..يعني وصلت الأمور هناك إلى حد انهم أقاموا وزارة داخلية ! هذا عدا عن التنصت على الناس و التدخل في أخص خصوصياتهم..اذهب للولايات المتحدة و سترى حسن المعاملة و كرم الضيافة التي سيعاملونك بها..أعرف ذلك من زملاء دراسة و حتى دكاترة جامعة..الحلم الأمريكي كذبة ووهم و هناك من يصر على أن يعيشها..

الأمريكان يا زميل يشوهون صور الأبطال لأنهم ببساطة ليس لديهم أبطال إلا رامبو المحارب السينمائي العظيم قاهر الفيتناميين الأشرار [قتلت ولاياتك المتحدة في فييتنام وحدها أكثر من مليون إنسان و في العراق مثلهم..عل نزعتك الإنسانية تتحرك تجاه هؤلاء ]...
لديهم رامبو و روكي و سبايدر مان و سوبر مان و بات مان و فات مان ...
مركب نقص تشعر به أمة لا تاريخ لها..
((على فكرة الحوار معك ممتع لأنني أحب المحاور الشرس ))
تحياتي...

Arrayفهمي لليسار ليس تقليدياً كما تعتقد , فلم أر تعارضاً مثلاً بين اعتدادي بأصولي الكردية و بين الأممية , و لم أر مانعاً من أن يكون عندي إرث روحي بحكم ولادتي مسلماً آخذ منه ما وافق العقل و المنطق و لا شأن لي بما بقي..[/quote]

وهناك عشرات طرق الفهم للاسلام ولكنها تظل اسلام، وتظل الفكرة واحدة.

Arrayاليسار حركة خلاقة تنقض و تبني ذاتها باستمرار..تتعلم من التجارب و الإخفاقات[/quote]

ولكن الناس ليسوا فئرات تجارب يا سيدي، والدول ليست مختبرات لكل طالب شهرة او صاحب بعرة فكرية يظن انه اله او معصوم فقط لانه ذو لحية او شارب او كرش كبير، السهم الذي يقود المجتمعات هو معمل البحث الاكاديمي حيث يمظي علماء الاجتماع والاقتصاد والسياسة زهرة شبابهم في البحث والتقصي من اجل علاء ورفعة المجتمعات وليست ميدانا لصراع الثيران من ابناء طبقة الرعاع المخدوعة بشعارات الثوار الحمقاء.

Arrayفمثلاً إخفاق جيفارا في بوليفيا عائد لأنه أراد تطبيق ما كان في كوبا بحذافيره هناك ..هذه تجربة نتعلم منها..[/quote]

ولكن نحن لم نتعلم شيئاً فنحن كنا نعرف قبل التطبيق ان التجربة فاشلة، وكنا نعلم من ايام لينين وستالين ان الجنين ميت والتجربة فاشلة.

نحن لم نتعلم شيئاً. ولم تضف لنا هذه التجربة من جديد

Arrayثم هل نطقت اسم ستالين في كل ما كتبت ؟ أنا ضد الستالينية أساساً و لكنك كذلك تحاكمني لتصورات مسبقة في ذهنك و ليس لما أنا عليه و لما أكتبه..[/quote]

بامكانك ان تنطق ما شئت من اسماء، ولكن عندي اي قاتل للبشر فهو حقير

Arrayيرى حفيد غيفارا أن الثورة الكوبية ليست ديمقراطية, أين المشكلة..حفيد الخميني مثلاً فهمت أنه غير مقتنع بفكرة ولاية الفقيه التي نظر لها جده..[/quote]

المشكلة هي انك تدافع عن ما اسميته التجربة الكوبية.

Arrayهناك نقطة واضحة وضوح الشمس و أنت ترفض الاعتراف بها , تصر على عبقرية و مثالية الدستور الأمريكي[/quote]

تصحيح، الجملة كانت يستحق الدراسة ولم اقل "مثالي"

Arrayهذا عدا عن التنصت على الناس و التدخل في أخص خصوصياتهم..اذهب للولايات المتحدة و سترى حسن المعاملة و كرم الضيافة التي سيعاملونك بها..أعرف ذلك من زملاء دراسة و حتى دكاترة جامعة..الحلم الأمريكي كذبة ووهم و هناك من يصر على أن يعيشها..[/quote]

التجارب الشخصية ليست مثارا للحكم على احد، ولم اقل لك ان امريكا جيدة، بل قلت امريكا اقل سوءاً من غيرها، يعني انا اقدم مقارنة نسبية وانت تظن اننا نتحدث بالمطلق.

الدول كلها سيئة ولكن هناك دولة اقل سوءا من غيرها

فهمت؟

Arrayالأمريكان يا زميل يشوهون صور الأبطال لأنهم ببساطة ليس لديهم أبطال إلا رامبو المحارب السينمائي العظيم قاهر الفيتناميين الأشرار [قتلت ولاياتك المتحدة في فييتنام وحدها أكثر من مليون إنسان و في العراق مثلهم..عل نزعتك الإنسانية تتحرك تجاه هؤلاء ]...[/quote]

اي بطل يا حبي؟

الماركسية لاتعترف بالابطال والاشخاص لايصنعون التاريخ، الشعب هو من يصنع التاريخ وليس الاشخاص، روح اقرأ الماركسية، جيفارا صنعته امريكا الرأسمالية وباعت من اسمه وربحت ملايين الدولارات.

أعتقد أن الزميل إنكي متأثر بفترة مسح الدماغ الصدامية بالعراق، فصار، ربما حالياً وبشكل متطرف، ينكر كل شيء يرى له علاقة باليسار والثورية.
الأمر جميل، وربما مع الوقت تعتدل بنظرتك للتاريخ لتنظر من أكثر من زاوية.
يعني أنت قرأت مقال واحد "شاذ" عن غيفارا يريد أن يحطم صورته المثالية فآمنت به كقرآن كريم:D
للأسف عزيزي التطرف على اليمين "أخو" التطرف على اليسار، غيفارا لم يكُ ملاكاً ولكنه بالتأكيد ليس شيطاناً وبقي ملهماً لثورات تحرر كثيرة.
بالنسبة لكوبا، فليست تجربة جيدة برأيي، ولكنها ليست بالشكل الكارثي المأساوي الذي تريد تصويره لنا، ولكأنك تقول بأن كوبا كانت جنة الله على الأرض ثم حولها كاسترو لجهنم، لا يا أخي الثورة الكوبية لم تنجم عن فراغ ولا شعارات، بل لأن وضعها الاقتصادي كان مأساوياً، فالناس لا تثور من أجل الشعارات بل لأمور حياتية واقعية معاشة.

والحديث في هذا الموضوع يطول.

(f)

عزيزي انسان حر

Arrayجيفارا خرب أقتصاد البلد [/quote]

الامر ليس هكذا، جيفارا كان الشخص غير المناسب لهذا المنصب، وقد كان يمكن للدولة ان تستمر بوجود ترس غير مناسب في آلتها.

المشكلة في النظام الاشتراكي، مشكلة النظام الاشتراكي هي انه لايحسن ادارة الموارد حيث تكون الموارد نادرة، ولهذا فهو يفشل تماماً في الدول الفقيرة والنامية وهذا يفسر حالة امريكا اللاتينية او حتى الدول العربية والاسيوية التي تتبنى هذا النظام.

اضف الى هذا الفساد الاداري الذي يستشري في جسد الدولة الاشتراكية وكسل الموظفين وانخفاض مستوى الانتجا، هل تعلم ان كاسترو في لقاء له افتخر بالصناعة الوطنية فقط لان دولته انتجت عين طباخ كهربائي او وابور كهربائي :lol:

ساريك صور في المداخلة القادمة (كاريكاتورية)

Arrayأعدم شخص بدون محاكمة وكان يؤيد هذه الطريقة بالقضاء[/quote]

بل اعدم 4000 شخص بلا محاكمة، وهؤلاء هم الاشخاص المسجلون ووحده السيد الله يعلم العدد الحقيقي

Arrayمات كالجبان " يعني صدام كان أشجع منه "[/quote]

ليس هناك ما يدل على انه كان شجاع، لو كان بطل لذهب وناضل ضد امريكا في امريكا

Arrayعلل شهرته العالمية الهائلة وهل يعقل أن محبيه لم يعلموا عنه ذلك[/quote]

شهرته العالمية صنعتها هولوود يا زميل، امريكا ربحت من جيفارا ملايين الدولارات عبر الافلام الوثائقية والصور والملابس والميداليات التي تحمل صورته والتي تباع للمراهقين وغيرها من امور، فضلا عن ان الحكومة الامريكية لم تكشف عن مذكراته الا مؤخراً.

الامر الاخر انه رمز ماركسي وتقديس الرموز يلعب دور محوري في الدعوة الى اي ايدلوجية

Arrayو على ماذا استندت بما سبق " برامج وثائقية - مواقع مشهورة " . أمل أنها باللغة العربية[/quote]

الرأي حول جيفارا في امريكا بدا يتغير لما قررت المخابرات الامريكية الاعلان عن مذكراته بالاضافة الى معلومات مخابراتية تتعلق بالقاء القبض عليه في بوليفيا واعطاءها لجامعة واشنطن للفحص والبحث.

الامر الاخر هو تنامي وتطور وسائل الاتصال وحصول بعض الكوبيين على جزء من حريتهم جعلهم يروون عن ما حصل خلال تلك الفترة الرهيبة، وهذا كان ضمن مشروع ضخم يتعلق بشهادات شهود عيان رأو جيفارا شخصيا وصاحبوه وقد جاء الوقت ليروو للتاريخ الحقيقة.

لا اعتمد على مصادر تلفزيونية او تحقيقات صحفية، واشهر كتاب كتب عن هذا الموضوع هو:

http://www.amazon.com/Exposing-Real-Che-Gu...e/dp/1595230270

Arrayأخيراً : لماذا تكره هذا الشخص ؟[/quote]

لانه قاتل يقتل بلا رحمة ويأمر اتباعه ان يكونو مثله

ساقول لك شيئا، حنيما نشرت هذا الموضوع في الحاد، اجابت سيدة شيوعية عن ما فيهم من حقائق هكذا:

Arrayحين نتهجم على رمز ثوري عالمي بحجة انه قتل كم شخص بدم بارد بينما نرى في بلطجي العالم محررا و مدمقرطا فان حالنا يكون كحال[/quote]

يعني عاااااااااادي، شنو المشكلة؟ قتل كم شخص.... وبعدين... هكذا الانسان عدهم هين، صدام يقتل .... يقول لك الى حيث بمن قتلهم... المهم هو تقديس الرمز السادي المجرم ولا يهم الكم شخص الذين قتلهم.

هذا موضوع مفصل عن الجي :97_old:

http://evehits.spaces.live.com/blog/cns...A!146.entry

وفي نادي الفكر فهذا موضوع عن الجي المتعطش للدماء

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=41195&hl=

وسع....وسع...وسع يا واد منك له ليها، واتفرج على الصناعة الوطنية الكوبية، وعلى الواد كاسترو، يحدثكم عن الصناعة الوطنية الكوبية



الوابور الكهربائي او كما نسميه في العراق (هيتر heater) الكوبي، صناعة اشتراكية عمالية اصلية تعود الى سنة 1852



التعليق: وكما تلاحظون فبامكانكم اشعال هذا الاختراع العجيب بالضغط على هذا الزر ... ماركس اكبر.... ماركس اكبر



وهذا اختراع عظيم اخر ...انه الة صنع الرز، وهذه الالة المتطورة التي انتجتها العقول الكوبية اذلت العلماء الامريكان الذين كانو يحتكرون اسرار هذه الالة العظيمة، الان بامكان الكوبيين ان يأكلو رز ... لو فقط كان عدنا كهرباء كما كان بالسابق



وهذه المروحة الكلاسيكية ستقيكم الحرارة وهي تعمل بلا كهرباء... اكرر بلا كهرباء



وهذه الثلاجة العجيبة، لاتحتاج في عملها كهرباء.... يمكن ان تستخدموها كصندوق... هو الشعب ما عنده لحم على اي حال

خلاصة الكلام اتفقنا على ألا نتفق..
و سيبقى تشي غيفارا رمزاً لكل ثائر و مناضل , و شوكة في حلوق الأمريكان و أزلامهم من مثقفي المارينز النيوليبراليين.. :D

Arrayأعتقد أن الزميل إنكي متأثر بفترة مسح الدماغ الصدامية بالعراق، فصار، ربما حالياً وبشكل متطرف، ينكر كل شيء يرى له علاقة باليسار والثورية.
الأمر جميل، وربما مع الوقت تعتدل بنظرتك للتاريخ لتنظر من أكثر من زاوية.
يعني أنت قرأت مقال واحد "شاذ" عن غيفارا يريد أن يحطم صورته المثالية فآمنت به كقرآن كريم
للأسف عزيزي التطرف على اليمين "أخو" التطرف على اليسار، غيفارا لم يكُ ملاكاً ولكنه بالتأكيد ليس شيطاناً وبقي ملهماً لثورات تحرر كثيرة.[/quote]

أنت زميل طارق أعرف مني بالزميل إنكي و دوافعه فأنا جديد بينكم في المنتدى , و قد كان الحوار جميلاً و ممتعاً و أرجو أن نلتقي في حوارات جديدة.
تحياتي :97: