مش عارف بصراحة لماذا عندك حساسية عرقية اتجاه غير العرب وغير المسلمين !!
>>>>>>>>>>>>>

أنا بصراحة لا أدري من اين استقيت هذا الذي نوهت اليه ؟؟؟<_<
كل كلامي معك من منطلق الفرق بين النظام بأمريكا ا وبين أوروبا
ولم أتطرق لا من بعيد ولا حتى من قريب عن البلاد العربية والاسلامية ...
كنت أتطرق اليك بخصوص ما يتم ويحصل بالفعل بأمريكا ودور وقوة الكنائس بها
ناهيك عن أن الدستور والباذنجان بتاعها هو دستور علماني صحيح ومائة بالمائة
أنا أنظر الى ما يطلق عليه بالقوة الناعمة
من شركات وبنوك ومصانع وكنائس وقوتهم الاقتصادية الهائلة وما يتعلق هذا بالعملية الانتخابية بها
فخمتتتتتتتتتتتتت ؟؟؟:D:
قضية الشذؤذ لا يستطيع بوش ولا حتى أمه باربرا ايقافها بأمريكا
كنت أقول لأن بوش خلفيته دينية لم يوافق على الزواج الرسمي للشواذ
وهؤلاء المجموعة والمتواجدون بكثرة في " عاصمتهم العالمية " فرانسيسكو يمقتون بوش من هذا المنطلق
كما هو حاصل في بعض البلاد الأوروبية من التصريح بزواجهم
ما هي فرنسا أيضا علمانية جدا ولكن حتى الآن لم تعطي تصريح بزواج الشواذ
حاول تفهم ما أكتب بدون أت تضعني في خانة بذهنك عن شيء غير موجود أصلا ,,,,,,,,,,,,, ممكن :puzzled:

Arrayأنا بصراحة لا أدري من اين استقيت هذا الذي نوهت اليه ؟؟؟
كل كلامي معك من منطلق الفرق بين النظام بأمريكا ا وبين أوروبا
ولم أتطرق لا من بعيد ولا حتى من قريب عن البلاد العربية والاسلامية ...[/quote]

هذا الذي اراه ليس في هذا الوضوع بل اني اقرأءه فيما بين السطور :10: ..!!


Arrayكنت أتطرق اليك بخصوص ما يتم ويحصل بالفعل بأمريكا ودور وقوة الكنائس بها
ناهيك عن أن الدستور والباذنجان بتاعها هو دستور علماني صحيح ومائة بالمائة
أنا أنظر الى ما يطلق عليه بالقوة الناعمة
من شركات وبنوك ومصانع وكنائس وقوتهم الاقتصادية الهائلة وما يتعلق هذا بالعملية الانتخابية بها
فخمتتتتتتتتتتتتت ؟؟؟[/quote]

يا زميلة نسمة كل هذا لا يثبت مسيحيه امريكا ولا يؤخذ حجة على المسيحيه كدين .
فالذي يؤخذ بحجة على الدين هو الدول التي تدين بدين معين كالدول الاسلامية التي تدين بالاسلام وتتخذ الاسلام منهاجا وقانونا ودستورا لها ..

فان اردتي ملامة احد ما عليك الا ملامة الدول الاسلامية التي يتفشى فيها زواج الشذوذ والدعارة واللواط والسكر والمخدرات والارهاب فكل هذه الافعال هي حجة على الدين الاسلامي لانها صادرة من بلاد اسلامية تدين بالاسلام وتتخذه منهاجا وقانونا ودستورا لها ومن مجتمع اسلامي .

امريكا علمانيه وليست مسيحيه وهذا هو مربط الفرس .
بغض النظر عن دين بوش وبغض النظر عن دين اي رئيس ولاية فيها بغض النظر عن اي شي ..

امريكا علمانية وليس مسيحية ولا يوجد شي اسمة دولة مسيحيه ولا يوجد شي اسمة مجتمع مسيحي !!

فهمتي يا نسمة عطره !!!

لا يوجد شي اسمة دولة مسيحيه ولا يوجد شي اسمة مجتمع مسيحي وانما يوجد شي اسمه دول اسلامية ويوجد شي اسمه مجتمع اسلامي هنا مربط الفرس .

وهذا الذي اتحدث عنه من الصبح .

امريكا وفرنسا والمانيا والدنمارك الخ دول علمانية ..
وهذه الدول تحوي مسيحيين .. وتحوي ملحدين وليبراليين ..
ولا يؤخذ لا زواج الشذوذ ولا اللواط ولا المخدرات ولا اي شي مما فيها حجة على المسيحيه لانها دول علمانية فهمتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتي !!

Array
لهذا يا حسن
أنا أندهش كثيرا بأن الشباب المبهور بالحياة بأمريكا يتصورها أنها الدولة الافلاطونية
أمريكا بها أشياء ولا العجب ولو مكثت تتابع في أجهزة اعلامهم أو لو تسنى لك أن تقترب أكثر ستجد
أشياء مختلفة تماما عما في ذهنكمهي ملقف لكل اجناس وأعراق ولغات وأديان في العالم
أذكر أني في أول زيارة لي هناك كنت اسأل أين الفاتنات اللاتي تطرز بهن الأفلام الهوليودية وتطوف بقاع الأرض
لدرجة تخيلنا أن هذه النماذج هي الصورة الحقيقة لأمريكا ...:lol22:
فوجدت الأجسام الضخمة واللحوم المكتنزة المرضية " من كثرة الاستهلاك الفموي والأصل الأفريقي الطافح
ناهيك عن أن لو زرت بعض المناطق القريبة من المكسيك مثلا لا يتحدثون الا بلغة بلادهم الأصلية ...
وهناك فقر مدقع وجريمة منظمة وأسلحة يحملها كل من هب ودب ولغة الحوار كثيرا ما تنتهي بطلقة بالرأس
حتى شيكاجو الولاية الجميلة لا تستطيع أن تقف على أشارة المرور ليلا لأنك ستعرض نفسك لخطر ماحق
هذا ناهيك على مناطق بها فقر مدقع وحثالات بشرية لا تخطر على بالك
أما الذي يقول
والمشكلة كمان ان امريكا وكل اوربا دول علمانية يعني ما تفرقش معاها الي عاوز يعمل كنيسة والي عاوز يعمل جامع والي عاوز معبد بوذا والي عاوز يعمل معبد شياطين
.................
من الخطأ التام الذي يقع به الكثيرون أن يربطوا الحياة السياسية والدينية اوروبا بأمريكا
الدين في أمريكا له دور في السياسة وتلاحظوا كيف يحرص المرشح للرئاسة على الفوز برضاء كنائس معينة
هذا غير موجود اطلاقا في أوروبا
دور الدين في أوروبا فلوكلوري ,, و تجاري في مواسمه ليس الا ...
أما أن تدعي أن في أوروبا من يريد أن يعمل معابد للتعبد بالشياطين
فهذه غير دقيقة أطلاقا وتحارب بشدة لخطورتها من التجارب التي حصلت وأودت بحياة من انتسب اليها
بعمليات موت جماعية تمت في كندا وسويسرا وفرنسا ..
كما أن حادثة اكلاهوما الشهيرة جعلت أمريكا تتابع ما يحصل من هؤلاء الذين يحملون افكارا مدمرة لمريدينهم
[/quote]

قرأت الخبر فلم أفهم ما علاقة المقدمة بالنتيجة ؟ ومن قال أن ظاهرة تضخم الوعي الديني على حساب الفكر العقلي والعلماني والذي تكون أحد تجلياته (الاستشفاء الديني واهمال الطب) حكر على امريكا فقط أو ظاهرة امريكية بحتة !؟ ..

قضة تنامي الفكر الديني بشتى أشكاله (المتطرف والمنفتح) هي ظاهرة انسانية عالمية لا تقتصر على دين أو بقعة معينة .. وهذا الخبر الذي ذكرته نسمة حدث ويحدث يوميا في اوروبا ايضا . ..

ثم .. من قال أن الدين ليس له تأثير سياسي ضمن المحيط الأوروبي ؟! ..

لا بأس هنا بالتذكير بنماذج مشابهة لهذا الخبر ضمن الواقع المسيحي الأوروبي هذه المرة :

تنشط ضمن المحيط الأوروبي تيارات الهامية تعرف باسم (البنتيكوتية) ومن أهم معقداتها الايمان بأن المرض هو عقاب الهي ونتيجة للبعد عن الله، والدعة الى الشفء بالصلاة، والكف عن تناول أي علاج طبي باستئناء الصلاة للشفاء من جميع الأمراض، وخصوصا السرطان والايدز، ومن أشهر رموز هذا التيار في فرنسا مثلا الكاهن ايميليان تارديف الذي يعظ بشفاء المرضي بالصلاة ، وله جماهيرية ساحقة في فرنسا، اذ جذب مرمروه ببلدة باري لومونيال نحو ثلاثين ألف شخص ! ، وتذكر كارولين فوريست في كتابها (العلمانية على محك الاصوليات) أن اتباع هذا التيار يقدر بستين مليون كاثوليكي.

أما بالنسبة الى قضية تأثير الدين في المجتمع الأوروبي (بما في ذلك السياسة) فمن المفيد الرجوع الى الكتاب المذكور أعلاه (العلمانية على محك الاصوليات) الذي يعالج قضية المد الديني ضمن المحيط الاسلامي والمسيحي واليهودي، والخوف على مستقبل العلمانية نتيجة ذلك، وهو غني بالأمثلة على تأثير الدين بقيم المجتمع (الأمريكي والأوروبي) .. ومثله كتاب (يوم الرب) للباحث الفرنسي الشهير جيل كيبل.

Array
ثم .. من قال أن الدين ليس له تأثير سياسي ضمن المحيط الأوروبي ؟! ..

لا بأس هنا بالتذكير بنماذج مشابهة لهذا الخبر ضمن الواقع المسيحي الأوروبي هذه المرة :

تنشط ضمن المحيط الأوروبي تيارات الهامية تعرف باسم (البنتيكوتية) ومن أهم معقداتها الايمان بأن المرض هو عقاب الهي ونتيجة للبعد عن الله، والدعة الى الشفء بالصلاة، والكف عن تناول أي علاج طبي باستئناء الصلاة للشفاء من جميع الأمراض، وخصوصا السرطان والايدز، ومن أشهر رموز هذا التيار في فرنسا مثلا الكاهن ايميليان تارديف الذي يعظ بشفاء المرضي بالصلاة ، وله جماهيرية ساحقة في فرنسا، اذ جذب مرمروه ببلدة باري لومونيال نحو ثلاثين ألف شخص ! ، وتذكر كارولين فوريست في كتابها (العلمانية على محك الاصوليات) أن اتباع هذا التيار يقدر بستين مليون كاثوليكي.

أما بالنسبة الى قضية تأثير الدين في المجتمع الأوروبي (بما في ذلك السياسة) فمن المفيد الرجوع الى الكتاب المذكور أعلاه (العلمانية على محك الاصوليات) الذي يعالج قضية المد الديني ضمن المحيط الاسلامي والمسيحي واليهودي، والخوف على مستقبل العلمانية نتيجة ذلك، وهو غني بالأمثلة على تأثير الدين بقيم المجتمع (الأمريكي والأوروبي) .. ومثله كتاب (يوم الرب) للباحث الفرنسي الشهير جيل كيبل.[/quote]

استاذ شهاب نحن راح نلف ونلف ونرجع لنفس النقطة :

لا يوجد شي اسمة دولة مسيحيه تتخذ المسيحيه قانونا ومنهاجا ودستورا لها ولا يوجد شي مجتمع مسيحي .

هذا الكلام موجود بالدول الاسلامية وغير موجود بدول اوروبا ..

الدين له ثاثير ليس له ثاثير في اوربا لا علاقة لنا بهذا الامر ..

هذه دول علمانية لا تحسب على المسيحيه .. هذه دول يتواجد فيها المسيحين وغير المسيحين ولا يعني ان دين الدولة هو المسيحيه او انها دول مسيحيه .

يعني لما دولة اسلامية مثل السعودية ينتشر فيها اللواط تقدر تحسب هذا على الدين الاسلامي وعلى الدولة كدولة اسلامية ولا لكن لا تقدر ان تحسب اللواط في امريكا على الدين المسيحي لانها دولة علمانيه وليست دولة مسيحيه ولا تتخذ المسيحيه قانونا ومنهاجا ودستورا لها مثل السعودية او غيرها من البلاد الاسلامية .

هنا مربط الفرس .

وربنا يجيبك يا طولة الروح
يا عوني,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يا صهيوني
تقدر تقولي هي " اسرائيل " دولة يهودية نسبة الى دين اليهود ... تعتبر ايه بالضبط ؟؟
زي بالضبط ما السعودية دولة اسلامية نسبة الى الدين الذي يدين به من يقيم بها ..فهل النظام بالسعودية يحصل على موافقة رسمية
من رجال الدين مثلا ؟؟؟ هااا
ثم للمرة المليونتعشر ,,,هناك ما يسمى بالقوة الناعمة وليست بالضرورة أن تكون واضحة المعالم وظاهرة للمغفلين
شاهدت أيضا أكبر رأس كهنوت يهويدي باهم كنيس يهودي باسرائيل ظهر على شاشة التليفزيون
القناة الخامسة بفرنسا
يقول بالحرف " هنا من هذا الكنيس الأعرق والأهم نحن الذين نحدد من سيكون رئيس دولة اسرائيل " وحينما انزعج المحاور وقال ولكن اسرائيل
هي دولة ذات نظام علماني
رد باستخفاف وقال هذا للشو ... فقط لا غير ...
أمريكا أيضا دولة علمانية للشو أيضا بدليل القوة الملعونة " الناعمة " والمتمثلة بالقوة الروحية للكنائس البروتستانية
الصهيونية وكذلك للقوة الاقتصادية كالبنوك والشركات والمصانع الفائقة الضخامة الانتاجية والمالية
لهذا ترى أن الرئيس باسرائيل وأمريكا يهمهم أن يتوج بالرضا السامي من الكهنوت ,,,
فعل تجد رئيس فرنسا أم ألمانيا يذهب الى الكنيسة ليحصل على المباركة والتأييد الروحي ...
لهذا أرفض أن اقارن علمانية فرنسا وألمانيا بعلمانية أمريكا أو المدعوقة اسرائيل ... فهذا هرااااااااااااء ...
للتذكير لماذا قتل الرئيس الكاثوليكي الوحيد الذي استولى على الحكم بأمريكا ,,, المغدور به كينيدي ...؟؟؟هااا:P

Array
وربنا يجيبك يا طولة الروح
يا عوني,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يا صهيوني
تقدر تقولي هي " اسرائيل " دولة يهودية نسبة الى دين اليهود ... تعتبر ايه بالضبط ؟؟
زي بالضبط ما السعودية دولة اسلامية نسبة الى الدين الذي يدين به من يقيم بها ..فهل النظام بالسعودية يحصل على موافقة رسمية
من رجال الدين مثلا ؟؟؟ هااا
ثم للمرة المليونتعشر ,,,هناك ما يسمى بالقوة الناعمة وليست بالضرورة أن تكون واضحة المعالم وظاهرة للمغفلين
شاهدت أيضا أكبر رأس كهنوت يهويدي باهم كنيس يهودي باسرائيل ظهر على شاشة التليفزيون
القناة الخامسة بفرنسا
يقول بالحرف " هنا من هذا الكنيس الأعرق والأهم نحن الذين نحدد من سيكون رئيس دولة اسرائيل " وحينما انزعج المحاور وقال ولكن اسرائيل
هي دولة ذات نظام علماني
رد باستخفاف وقال هذا للشو ... فقط لا غير ...
أمريكا أيضا دولة علمانية للشو أيضا بدليل القوة الملعونة " الناعمة " والمتمثلة بالقوة الروحية للكنائس البروتستانية
الصهيونية وكذلك للقوة الاقتصادية كالبنوك والشركات والمصانع الفائقة الضخامة الانتاجية والمالية
لهذا ترى أن الرئيس باسرائيل وأمريكا يهمهم أن يتوج بالرضا السامي من الكهنوت ,,,
فعل تجد رئيس فرنسا أم ألمانيا يذهب الى الكنيسة ليحصل على المباركة والتأييد الروحي ...
لهذا أرفض أن اقارن علمانية فرنسا وألمانيا بعلمانية أمريكا أو المدعوقة اسرائيل ... فهذا هرااااااااااااء ...
للتذكير لماذا قتل الرئيس الكاثوليكي الوحيد الذي استولى على الحكم بأمريكا ,,, المغدور به كينيدي ...؟؟؟هااا:P
[/quote]

انتي دخلتي اسرائيل بالنص يا نسمه:lol22:

واسرائيل ايضا دولة علمانيه ديمقراطية وليست دولة متدينه ..

ولكن العلمانيه فيها في طريقها إلى التراجع وأخر جميع الإحصاءات تفيد بتزايد نسبة المتدينين وتزايد التصويت للأحزاب الدينية في البلاد .

واسرائيل رغم علمانيتها تعد افضل واعظم من جميع الدول الاسلامية كتفريق بين الدول الاسلامية التي تدين بالاسلام وتتخذ الاسلام منهاجا ودستورا وقانونا لها وبين اسرائيل ..

ولو عملنا مقارنة بيسطة بين اسرائيل وبين الدول الاسلامية الارهابيه ستجدين ان اسرائيل اعظم منهم جميعا وتفوقها بالديمقراطية ..

فتجدين ان اسرائيل مثلا تبني الكنائس ( دون مشاكل او قرارات جمهورية لترميم دروة مياه ) كما يحدث في مصر الاسلامية مثلا ..

تسمح للمنظمات التبشيرية بالعمل في اسرائيل بكل حرية ..

لا تلاحق امنياً اي يهودي يؤمن بالمسيحيه او الاسلام ولا تحكم بردته ..

ولا يوجد لها جهاز مخابرات امن الدولة لملاحقة المرتدين ..

ولا تمنع التبشير على اراضيها ..

ولا تعرض برامج تلفزيونية او اذاعية , لرجال دين يهود يطعنون في المسيحية وانجيلها او الاسلام ليل نهار كما يحدث في البلاد الاسلامية ..

صحيح انه يوجد متطرفين في اسرائيل ولكن افعال المتطرفين منهم ليست هي الناطق الرسمي باسم دولة اسرائيل ..

بالنسبة للسعودية هي دولة اسلامية ارهابيه متطرفة باسم الدين وتخلو من اي ديمقراطيه او حرية دينيه ..

طبعا مع فارق بين التطرف الاسلامي الارهابي وبين التطرف الديني اليهودي ..



واسرائيل تفوق جميع البلاد الاسلامية في ديمقراطيتها وعظمتها وحريتها الدينيه .

في النهايه نرجع لنفس النقطة لا يوجد شي اسمة دولة مسيحيه ولا يوجد شي اسمة مجتمع مسيحي ..

كندا والهند وفرنسا والولايات المتحدة وتركيا و كوريا الجنوبيه ...الخ

كلها دول علمانيه دستوريا لا تنطق باسم المسيحيه ولا تمثل المسيحيه في سلوك افرادها ومجتمعها .. تختلف عن الدول الاسلامية الناطقة بالدين الاسلامي .

اتركينا من بركة الكنيسة والكلام الفارغ هذا نحن نتكلم عن الدولة هل تمثل المسيحيه في كدين مسيحي دستوريا وقانونا ومنهاجا ام لا ..!!

صحيح بوش مسيحي ويؤيده العديد من المسيحين ويعتبره مسيحي مناضل ولكن هذا لا يغير شي في كون الولايات المتحده علمانيه وليست مسيحيه ولا تمثل المسيحيه كدين ولا يطلق عليها ولايات مسيحيه او بلد مسيحي او حتى يطلق لقب مجتمع مسيحي على سكانها ..!

90% من الأمريكيين يؤمنون بالله
25/06/2008
واشنطن ـ يو بي أي: أظهرت نتائج استطلاع حديث أن أكثر من 90% من الأمريكيين بمن فيهم 20% من الذين يقولون إنهم ملحدون، يؤمنون بالله أو بوجود قوة كونية، وأن أكثر من نصف الأمريكيين يصلون مرة واحدة يومياً علي الأقل.
وذكرت صحيفة واشنطن بوست أن الاستطلاع الذي أجراه منتدي الدين والحياة العامة في مؤسسة بيو وجد أن ما يقارب ثلاثة أرباع الأمريكيين يؤمنون بأن الجنة هي مكان للأشخاص الذين عاشوا حياة جيدة وسوف تكون مكافأتهم في الأبدية، فيما حوالي 60% من الأمريكيين يؤمنون بجهنم التي ستكون مكاناً للأشخاص السيئين وعقابهم الأبدي.
وتعتقد غالبية الأمريكيين بأن الملائكة والشياطين يعملون في العالم وأن العجائب تحدث في عالمنا اليوم كما كانت تحدث في الأزمنة الغابرة.
ونقلت الصحيفة عن غريغوري سميث الباحث في مؤسسة بيو هذه معتقدات سائدة لدي الرأي العام الأمريكي .
وأشارت الصحيفة إلي أن هذا التقرير هو الثاني من نوعه الذي يركّز علي الإيمان الديني للأميركيين وشارك في الاستطلاع الذي أجرته المؤسسة أكثر من 36 ألف مواطن راشد.
وكان التقرير الأول الذي صدر في شباط (فبراير) الماضي حمل فكرة شاملة حول الأرضية الدينية للأمريكيين، غير أن التقرير الحالي تعمق أكثر في مسألة الإيمان والسياسة للمتدينين والملحدين علي السواء.
وذكرت الصحيفة أنه من الناحية السياسية مثلاً، وجد الاستطلاع أن اليهود الذين يصلون يومياً هم من المحافظين سياسياً، وأن بين المسيحيين الإنجيليين فإن 56% منهم من المحافظين مقارنة مع 40% من جميع المسيحيين الآخرين.
ووجد التقرير أنه بالنسبة لأبناء العقيدة غير المسيحية، فإن غالبيتهم تميل إلي أن تكون أكثر اعتدالاً أو ليبرالية .
وذكرت الصحيفة أن ثلثي اليهود والمسلمين والهندوس والبوذيين هم ديمقراطيون أو يميلون إلي الحزب الديموقراطي/ مقارنة مع 22% من أبناء العقيدة المرمونية.
كما أن 77% من أبناء الكنيسة السود هم تاريخياً ديمقراطيين أو يميلون إلي الحزب الديموقراطي في حين أن ثلث أبناء الكنيسة الإنجيلية هم ديمقراطيون.
وأظهر الاستطلاع أن أكثر من 60% من الأمريكيين ومن مختلف الانتماءات الدينية يريدون من الحكومة الأمريكية أن تبذل جهداً أكثر لمساعدة المحتاجين ودعم قوانين بيئية صارمة.
كما تعتقد غالبية الأمريكيين من مختلف الأديان أن علي الولايات المتحدة التركيز أكثر علي المشاكل الداخلية وإبداء اهتمام أقل بالمشاكل في الخارج.

الوثنية الحديثة تنتشر في أمريكا وكندا
دنفر ـ يو بي أي: قالت مجموعة كندية ان إحدي أكثر الديانات سرعة في الانتشار في شمال امريكا وأوروبا هي الوثنية بصيغة حديثة.
وأفادت صحيفة ذي دنفر بوست الأمريكية ان مجموعة ذي أونتاريو كونسالتانتس أون ريليجوس توليرانس (مستشارو أونتاريو حول التسامح الديني) قدرت ان عدد الأشخاص الذي يمارسون نوعاً من أنواع الوثنية يتضاعف كل سنة ونصف.
ورأت المجموعة ان عدد الوثنيين في الولايات المتحدة يتراوح بين 750 ألفا ومليون شخص.
وقال كاريدوين برينان وهو من أتباع ديانة الويكا الوثنية للصحيفة ان الوثنيين هم مجموعة متنوعة.
يشار إلي ان أتباع ديانة الويكا هم مجموعة كبيرة تمارس عبادة الطبيعة وتركز علي السحر والشعوذة بعد أن انتشرت المسيحية في أوروبا.
وقال برينان نحن لا نعرف الأعداد الحقيقية فغالبية السحرة والوثنيين منغلقون علي أنفسهم بسبب الظلم الذي يمارس بحقهم حتي اننا لا نعلم بهم .
ويرجح ان ولاية كولورادو تضم أكبر عدد من الوثنيين ومن أبرزهم جيسي والتر التي يعمل بصفة كاهن ويدير مقهي (برو) الخاص بالسحرة في دنفر مع زوجته كانتيس التي تعتبر نفسها وثنية. ويقدم والتر وجباته الدينية للشجر من خلال رمي المهملات في منتزه مقابل المقهي وترك التقديمات هناك.