{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
باسم عوض الله
حمزة الصمادي مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,411
الانضمام: Nov 2006
مشاركة: #41
باسم عوض الله
Array
وأنا أيضا لا أفهم تعلقك بطاغية داسته أحذية العراقيين دون أسف، وهو لم يمت ثابتا على موقفه مثل هتلر عندما فضل اطلاق الرصاص على نفسه حتى لا يقع بين يدي أعدائه بل شنق شنقا بعدما ظل ينتظر من محاميه تطبيق صفقة مع الأمريكان لاطلاق سراحه والاقامة ربما في الأردن بين شعبه الحقيقي!!
ان كنت تقصد تمثيلية اسقاط التمثال فلتعلم ان من قاموا بها مأجوريين اعترفوا بذلك على الفضائيات؟؟؟
بعث تشيده الجماجم والدم تتهدم الدنيا ولا يتهدم
لما اعتنقنا البعث كن نعلم ان المشانق للعقيدة سلم
الجرائم التي ارتكبها صدام بحق أبناء العراق أثارت مشاعر الانسانية في كل مكان باستثناء بعض العرب ممن تجردوا من كل حسن انساني لذلك ما زالوا يتباكون عليه بعد أن تضررت مصالحهم.
نعم، كنت في البعث يوم كان البعث يمثل الأمل، وقد غادرته عندما أصبح جزء من منظومة الأجهزة الأمنية التي تولت خنق أنفاس العراقيين والبطش بهم، وسأعود اليه حين أجد القيادة الواعية المخلصة وليست العشائرية الغارقة في طقوس الطرق الصوفية مثل المدعو عزت أبو الثلج.


عزت الذي تعيره بانه كان بائع ثلج هو الان قائد المقاومة الوطنية والرئيس الشرعي للعراق والبعث لم يأل لما هو عليه الان الا بفضل امثالك
العراق لم يعد الى مئة عام كما تزعم وانما بدأ رحلة الألف ميل والميلاد الجديد بعد تخلصه من الدكتاتورية التي أوقفت عقارب الزمن. أما السرقة والفساد فهما موجوادن حتى في بلدك بل حتى في الديمقراطيات العتيدة، وعلى كل حال، فهما نتيجة الارث الصدامي الذي جعل العراق مرتعا للفساد والمحسوبية واقتصاد الريع

فعلا لم يعد مئة عام بل الف عام الى الوراء

اما بالنسبة لكون الاردن كان يسرق العراق فأسال ابناء بلدك ال700الف داخل الاردن عن المعاملة التي يلقوها؟

أبناء بلدي في الأردن (أنواع وأشكال) بينهم الصدامي الذي هرب بكل ما خف حمله وغلى ثمنه وهو يعيش عيشة الملوك، ومنهم من لا يملك سوى كفاءته واضطر للعمل بأي راتب، ومنهم فقراء يتلقون المساعدة من الأمم المتحدة والمنظمات الانسانية. وإذا كانوا يلقون معاملة رسمية حسنة فهذا لا يعني ان الاردنيين مرتاحين لهم فهم يحملونهم الكثير من المشاكل بما في ذلك ارتفاع اسعار العقار.
بل هم اهل البيت حتى تزاح الغمة ويعود العراق الى سابق عهده ويكفي انهم يتعلمون في المدارس والجامعات الاردنية كأي مواطن اردني.
أعرف سبب اعتزازك بمواطنك الزرقاوي ولكن لماذا جبنت ولم تمتلك الشجاعة لتقول كلمتك بدل وضع النقاط رغم ان بيني وبينك آلاف الكيلومترات، كما انني لست ارهابيا يرد عليك بالسلاح حتى لو اختلف معك في الرأي. أهذه هي أخلاق الصداميين جبناء حتى وهم يختبئون وراء النت؟

انا لا اعتز بالزرقاوي الا بمقدار اعتزازي بشارون فهو صناعة مخابرتية امريكية
اما بخصوص انني جبان فأي رد سيكون جبنا؟[/quote]
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-23-2008, 07:04 PM بواسطة حمزة الصمادي.)
07-23-2008, 07:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
زكي العلي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 317
الانضمام: Jan 2007
مشاركة: #42
باسم عوض الله
Arrayعزت الذي تعيره بانه كان بائع ثلج هو الان قائد المقاومة الوطنية والرئيس الشرعي للعراق[/quote]

بعد هذا الهذيان ليس لي من رد سوى أن أقول ما قاله الشاعر العربي:
لقد هزلت حتى بدا من هزالها
كلاها وحتى سامها كل مفلس
07-23-2008, 07:12 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حمزة الصمادي مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,411
الانضمام: Nov 2006
مشاركة: #43
باسم عوض الله
لقد افحمتني بردك

والحقيقة انني اعجز عن الرد ...........
07-23-2008, 07:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #44
باسم عوض الله
تحية طيبة للمشاركين جميعا و بعد
قبل ان نستأنف ردودنا اود ان اوضح بعض النقاط المهمة حتى لا يختلط الامر
1- رفض الرؤية اللونية (ابيض - اسود)
فما ألاحظه ليس فقط في هذا المنتدى بل بشكل عام في كل النوادي الحوارية هو الذهاب إلى الرؤية التقسيمية هذه اما ابيض و اما اسود ، ثم تحويل الاوصاف الفكرية إلى بون واسع يندرج تحتها ما لا يمكن ادراجه معا ، بمعنى ارى ان وصف ليبرالي عند البعض يعني من يؤيدون الاجندة التي طرحها بوش في منطقتنا! و وصف اشتراكي يعني انه من انصار انظمة القمع العربية التي تبنت الاشتراكية بغض النظر عن مستوى هذه الاشتراكية ، يعني يا اخي الكريم يساري و اشتراكي لا تعني قمعي و هناك نموذج الاشتراكية الديموقراطية الاوربية مثلا هو من ارقى الانظمة الاجتماعية الاقتصادية في العالم اليوم و يكفي نموذج الدول الاسكندنافية و الاوربية عموما دليلا على صحة ما اقول ، كذلك ليس كل ليبرالي بالضرورة من انصار بوش و الاحتلال ، لذا ارجو ان لا نحول الفكر إلى تهمة تحت اي تبرير ، ان يكون الانسان قومي و مقتنع ان الوحدة مصلحة عربية لا يعني بالضرورة انه صدامي او حتى ناصري فكون صدام او ناصر او حتى القذافي تبنى الدعوة القومية لا يعني ان اخطاءه تتحملها الفكرة القومية (للمزيد يمكن مراجعة الرؤية التي طرحناها حول الفكرة القومية مثلا).
2- ردا على ما زعمه زورا و بهتانا و افتئاتاً اخونا زكي العلي عندما اتهم الاردن بسرقة نفط العراق نقول احقاقاً للحق
أ) الاردن لم يسرق اي نفط عراقي لانه لم يحصل على اي قطرة نفط عراقي إلا باتفاق علني مع الحكومة الشرعية التي كانت موجودة في العراق ، إذا كان اخونا علي عنده مشكلة معها فهذا حقه كعراقي لكن ليس من حقي كأردني او حتى كنظام اردني ان اتدخل في علاقة نظام العراق بشعبه ، و لنرى الامور بشكل معكوس هل اتهم العراق بسرقة اكثر من 2 مليار مستحقات اردنية لم تدفعها حكومة العراق إلى الآن لان نظامي السياسي قرر ان هذا الموقف ضرورة سياسية؟!
ب) الاردن حصل على نفط باسعار تفضيلية من العراق خارج اتفاقية النفط مقابل الغذاء و هذا لعدة اسباب اولها و اهمها ان هذه الكمية مستثناة من اتفاقية النفط مقابل الغذاء اي من مصلحة الدولة العراقية التي كانت تقوم ببيع النفط المهرب عبر ايران و سوريا باسعار اقل من السعر الذي اشترينا به بالمناسبة باتفاقيات دولة رسمية و علنية ناهيك عما يتم الآن فعلا سرقته من نفط العراق الذي يخضع لاكبر عملية نهب لشعب على مر التاريخ فأخونا علي هنا ترك الحمار و مسك في البردعة ربما لأن الاردن حيط واطي كما يقولون الكل يستسهل النط عليه ، ان يعطي العراق الاردن سعر تفضيلي مع الاعتبار لكل ما قدمه الاردن للعراق في محنته يصير سرقة اما ان يرتهن القرار السياسي لاحمدي نجاد فلا بأس ، لا بأس ان يطلب رئيس الوزراء العراقي لطهران ليخبره المولى نجاد بشروط ايران عادي و ان تفرض امريكا على العراق اتفاقيات ايضا شيء عادي بل ان تحتل العراق شيء عادي و ان يتحمل شعب العراق الذل الذي ما بعده ذل عندما يتقدم رئيس وزرائه الجعفري باعتذار لايران محملا بلده المسؤولية و مطالبا ايها بالتعويض!!!!!!@!!!!!!! لا توجد اي مشكلة ، لكن مشكلتك هي بالكم مليون برميل التي حصل عليها الاردن بسعر تفضيلي.
ج) الاسعار التفضيلية التي حصل عليها الاردن و كذلك اي مساعدة نفطية عراقية هي جزء من ثمن سياسي دفعه الاردن طوال ازمة العراق و اذا اردت ان نناقش خسائر الاردن شعبا و حكومة من جراء اوضاع العراق منذ 82 فنحن جاهزين لهذا و بالارقام ، لكن الفرق بيننا اننا لا نتنصل من واجباتنا القومية و بالمناسبة شعبنا دوما يطالب حكوماته بالمزيد سواء فيما يتعلق بالعراق او فيما يتعلق في القضية الفلسطينية او اي قطر عربي شقيق.
د) الدول العربية الخليجية زودت الاردن بالمساعدات النفطية و ليس فقط العراق ، و للاسف ان حكومتنا هذه الايام تفشل في ان تطالب بحقها المشروع في اطار ما تقدمه و قدمته لامن الخليج ، و يعلم الخليجيون جيدا ان امن الاردن بوابة اساسية لامنهم و هناك اثمان سياسية لا بد من دفعها ليس شفقة كما يتخيل البعض او يحاول ان يروج بل ضرورات امنية و سياسية لها ثمن ، لكن يبدو ان الزعران فقط في منطقتنا من يحصلون على حقوقهم في منظومة سياسية الظاهر لا تعترف إلا بالزعران.

و يواصل اخونا علي رمي احقاده غير المبررة على الاردن (رغم اني اتفهم حزنه على بلده بل و اشاركه اياه حتى و ان لم يقدر هذا) و يدرج هذه التهمة السخيفة للملك حسين بانه من حرش صدام على ايران و ربما ايضا على احتلال الكويت ، و انا هنا لن اناقش من اعتدى على الثاني و من كان عنده طموحات توسعية و مشروع علوي يا علي فهذه ليست قضيتنا الآن لكن المضحك في التهمة هو هذا النفوذ الخارق للملك حسين على صدام كما تدعي صدام دمية بيد الملك حسين طيب يا اخي لماذا لم يستجب له فيما جاء بالكتاب الابيض ؟ و غيره و غيره و غيره ؟!!!!! ام ان صدام يتقبل من الملك حسين فقط تحريضه على الحروب؟! ثم اين كان الشعب العراقي ؟ يعني هل نفهم من حضرتك ان العراق شعبا و حكومة كان دمية بيد الملك حسين؟ اخواننا المصريين يقولون : "واسعه قوي دي كشكشها ما تعرضهاش"

اما ارهاب الزرقاوي فقد نال الاردن كما نال العراقيين يا اخ علي و الارهاب هو الارهاب اينما كان و لعلمك ان اول مظاهرة ضد الارهاب و ضد الزرقاوي خرجت هنا في الاردن و ليس في اي مكان آخر. و اما اهلنا العراقيين في الاردن فهم الاهل و العشيرة و لهم البيت و لنا العتبة كما يقول مثلنا المحلي و تأكد تماما رغم صحة ما قلت من تأثيرهم على ارتفاع اسعار العقار فهم اهل و اخوة و اسألهم عن معيشتهم في الاردن ألا يكفي دليلا ان اي عراقي هنا لم يتعرض لاي اهانة او اساءة لكونه عراقي؟ بل ان الاردن سمح بقبول ابناءهم في مدارسنا العامة و على نفقة الدولة ، و مع ذلك فنحن يا سيدي مقصرين و وواجب العراق و العراقيين علينا يظل كبير حتى و ان قال علي ما قال.

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-23-2008, 09:16 PM بواسطة عمر أبو رصاع.)
07-23-2008, 08:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
caveman غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 353
الانضمام: Aug 2007
مشاركة: #45
باسم عوض الله
كأردني من أصول أردنيه فأنني:-
1-أعلن عن تعاطفي ودعمي الكامل للشعب العراقي في هذة المحنة الكبيرة التي يتعرضون لها من قبل الأرهابيين الأسلاميين والقوميين والشيوعيين.

2-أبارك للشعب العراقي تخلصة من الفاشي المجرم صدام حسين ونظام حزب البعث الأرهابي الذي دمر العراق ومصر وسوريا .

3-أدعو كل مواطن عراقي لتوثيق عرى الصداقة والعلاقات الأستراتيجية بين العراق والولايات المتحدة الأمريكية ودول أوروبا الغربية بأستثناء العاهرة فرنسا.

4-أعلن للشعب العراقي عن أسفي الشديد لبعض مواقف الأردنيين من أصل أردني او فلسطيني الذين يساندون مجرمي القاعدة ومجرمي حزب البعث ومجرمي الأحزاب الشيوعية واليسارية الأرهابية. وأسئل الفلسطينيين: كيف تقولون انكم ضحية الأجرام والعنف الأسرائيلي وأنتم تعلنون دعمكم العلني لذبح الشعب العراقي وتدعمون بشتى الأشكال التنظيمات الأرهابية التي تقتل الشعب العراقي!!!!! هل تتوقعون بعد هذا ان تجدوا شخص واحد يساند قضيتكم بعد الأن؟!!!.

5-معلومة للزملاء العراقيين: عندنا في الأردن أغلب من يدعم الطاغية الفاشي صدام حسين أغلبهم من سكان الأرياف وليس سكان المدن . فغالبية سكان الأرياف والقرى عندنا في الأردن يميلون الى مساندة الأنظمة الفاشية من أسلامية وقومية ويسارية . وهذا حال لا يخص الأردن وحدة بل حال الريفيين والقرويين في كل دول المنطقة.

نرجو من الزميل العراقي ان لا يأخذ فكرة سيئة عن الشعب الأردني فالريفيين والمتشددين والأصوليين الفلسطينيين لا يمثلون شعب الأردن. أنت تعلم جيدا عزيزي ان الأردن هو البلد الوحيد في المنطقة الذي بقي نظيفا من الأفكار الأستخرابية الأسلامية والقومية واليسارية والشكر الكبير للملك حسين والملك عبدالله.
عاش الأردن
عاش العراق الحر الجديد
شكرا أمريكا


07-23-2008, 09:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Ahmad_khalil غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 40
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #46
باسم عوض الله
Array
تحية طيبة اخ خالد و بعد
قررت ان ابدأ بك هنا لانك كما تقول تنتمي لنفس العشيرة التي انتمي إليها ، إلا ان الغريب في الموضوع هو اما انك انت الذي لست في الاردن او انك لست ابن عشيرتي!
لماذا اقول هذا الكلام ؟
لانك لو فعلا كنت لعرفت من والدك و جدك ماذا كان الحال قبل و ما هو الحال اليوم ، لو كنت ابن الجنوب لاخبروك عن ما عرفوه من فقر و من مجاعات و محل في ماضينا غير البعيد ، و لعرفت ما كانت تعانيه قبائلنا من اوضاع سيئة و تخلف و فقر متقع بكل معنى الكلمة و انغماس في الغزو ، يا ابن الحلال اسأل جدك لتعرف الحقيقة ، و حتى يعرف من يقرأ هنا و خاصة من لا يعرف تاريخ الاردن ما هي الحقيقة ، هل تتفضل و تخبر الزملاء كم كانت نسبة الامية قبل الملكية؟
هل تتفضل و تخبرهم كم جامعة كانت في الاردن؟ كم مدرسة ثانوية؟ كم مدرسة اعدادية في الجنوب؟؟؟؟!!!!
هل تتفضل و تخبرهم لماذا التحق الاردنيون بكثرة بصفوف قوات الجيش العربي؟
هل كانت تجارتنا و صناعتنا و خدماتنا تملأ الآفاق و لكننا آثرنا ان نلتحق بالجيش العربي تاركين الاعمال الحرة ؟!
يا رجل (و الحكي للجميع) كان ابناء الاردن و لا زالوا يعتبرون الالتحاق بالقوات المسلحة نعمة كبيرة جدا شمالا و جنوبا ؟
الجيش العربي ايها الاخوة كان دوره في الاردن الاهم من اي دور آخر هو التنمية و هذه حقيقة يختلف فيها الوضع عن اي بلد عربي بالمناسبة ، هذا العسكري لليوم بالمناسبة يحصل على رواتب و خدمات اكثر من اي موظف بنفس المستوى في اي وظيفة في القطاع العام او الخاص ، و لا يكاد عسكري في الجيش العربي لا يخرج مع الامم المتحدة ليحصل على كم الف دينار يبني له فيها بيت او يبدأ فيها مستقبله بعد التقاعد ، قارن وضع العسكري في الجيش العربي و في الجيش المصري او السوري او العراقي لتعرف الفرق ، لا نقول هذا تعاليا(بل ان مما يحزن ان تتقدم الاطراف فيما تتخلف مراكز العالم العربي ) بل احقاقا للحق و انصافا للاردن ، الاردن هذا البلد الفقير لكل اشكال الموارد فيه افضل تأهيل عسكري بشهادة افضل الخبراء ، و خرج خيرة اطباء الاردن الذين حصلوا عبر الجيش على عشرات الدورات في ارقى جامعات العالم ليصيروا افضل اطباء العالم العربي اليوم هؤلاء لم يكن لهم ان يحصلوا هذا العلم لولا الجيش العربي ، انظر حولك حتى اليوم الالتحاق بالخدمات الطبية الملكية هو حلم لاي طبيب شاب لانه يعرف ان ما سيحصله من علم و دورات عبر الجيش تضمن مستقبله لا يستطيع لا هو و لا كل عائلته ان ينفقوا على تكاليفها هذه دفعها الجيش .
الجيش العربي مسؤول مسؤولية مباشرة عن رفع مستوى التعليم في الاردن حتى بت لا تدخل إلى قرية اردنية صغيرة و تجد فيها اقل من 4 من حملة شهادة الدكتورة و يفاجئك مستوى انتشار التعليم في الاردن و خصوصا شماله و نحن الاردنين نعرف تماما انه ما كان لمناطقنا ان تعرف حملة الشهادات لولا المكرمة العسكرية التي كانت و لا زالت تمنح لابناء العسكريين ، في القرية الاردنية الصغيرة حيث تجد الكهرباء و الماء و المدرسة و المستوصف و الطريق المعبد و حيث تصل سيارة جمع القمامة! فما الذي نعرفه عن الريف و البادية في العالم العربي في دول اكثر غنى بما لا يقاس؟!
لنقارن و نعرف ما انجزته الدولة الاردنية قبل ان نوزع المزاودات و نألف القصص لدين بلادنا غصبا و باسم ابناء العشائر الاردنية و كأنه لو لم يكن الاخ من ابناء العشائر الاردنية لما جاز له ان يعترض على طريقة كتاب العرائض و ما اكثرهم . الجيش العربي لا يحارب الصخور و الرمال و الجبال بل هو صاحب كل الانجازات التي ذكرنا و الاهم من كل هذا انه يحمي امني و امنك كمواطن و يمنع زعران المنظمات على اختلاف اتشكالها من أن تحول الاردن إلى غابة لا يأمن فيها المواطن على نفسه و عياله فنحن ابناء الامة العربية نعي تماماً عندما يغيب الجيش القوي صمام الامان أين تصل دولنا و المسرح امامنا و لعل في لبنان خير مثال و دليل على ما اقول فاتقوا الله في الاردن و في انفسكم.
يقول لنا الاخ ابن العشائر الاردنية كما زعم ان مسكن كريم لعيش كريم بات يباع بالسوق السوداء و يطالبنا بأن نأتي للاردن لنرى بأعيننا هذا المسكن غير اللائق !!!!!
يا أخي نحن في الاردن فاتقي الله في الاردن و فينا ، جداول التوزيع لم تظهر بعد فكيف صارت تباع بالسوق السوداء و لم يبدأ المشروع بعد و لم تظهر هذه المساكن فكيف تطالبنا بأن نرى هذا المسكن الكريم الغير لائق!!!!
يعني يا اخي حتى عندما تكذب اكذب شيء يمكن ان يمر .
اما حكاية البركان ، فاجارنا الله من البراكين ، و اهمس في اذنك و اذن كل من يراهن على الخراب في أواخر الخمسينات كان يقال ان بقاء الاردن مسألة وقت و راهن الجميع على سقوط الاردن نظاما و بلدا ، و كذلك حصل في السبعين و كذلك حصل في التسعين و بقي الاردن وطن لكل اردني من اي اصل و منبت و هكذا سيظل و سيبقى جزء عزيز من الامة العربية مساهما على قدر طاقته في خدمتها ليس بالشعارات الجوفاء و المزاودات بل بالفعل ، و نحن سنحميه بدمائنا ان لزم الامر من اي مخرب يفكر ان تمتد يده إليه.
حمى الله الاردن من كل سوء و نعم للتنمية و نعم للنقد البناء و التغيير الايجابي و لا للاكاذيب و التخريب و البراكين.
تحياتي
[/quote]

الاخ ابو صاع...

تحية عطره وبعد,,,

تعجبني وطنيتك الكبيره والجميلة للوطن العزيز...ولكنك بالغت كثيرا في ردك وفي فهم ما قد عنيته عندما علقت عن هذا الموضوع.

باختصار...

اذا كنت تتكلم عن القوات المسلحة فأنا وليس ببعيد كان حلمي المستقبلي ان انتسب اليه..وما زال الشعور ينتابني لو ان الوقت قد سبقني...ولكن هل تقارن الدكتور بالخدمات الملكية او الضابط بالعمليات الخاصه او المخابرات العامه بذلك الجندي في شتى فصائل القوات المسلحه؟ هل ما يجنيه الجندي من مشاركته بقوات حفظ السلام يكفي ان يبني غرفه مع منافعها؟

من تريد ان تقنع عندما تتحدث بأن ما راتب العسكري الاردني يضاهي رواتب الموظفين بالمؤسسات العامة او الخاصة؟ امتأكد انك تعيش داخل الاردن؟ امتأكد انك تعرف ظروف من يخدمون الوطن ويسهرون على حمايته وما المقابل الذي يتقاضون؟

كما اود ان اسأل؟ من تطرق الى نظام الحكم والقياده؟ لن يصلح للاردن غير القيادة الهاشمية وهذا الكلام لا مزايدة عليه.

ما اتحدث عنه وما اعنيه وما اعترض عليه هو ان ابناء الوطن قادرين ان يتحملو المسؤلية السياسية والاقتصادية ولدينا من الخبرات ما يكفي لشغل هذه المناصب....ويجب ان نبتعد عن الساقطين بالمظلات والذين بالنهاية لن يهمهم لا الوطن ولا ابناء الوطن...

ولأوصل لك وجهة نظري كاملة ولأعفيك من التخبط بالتفسير والتأويل لما اود قوله....اذهب واشاهد البيان الصادر عن عشائر بني حسن....فهو يلخص ما اود قوله...

ولأعود لموضوع حياة اجدادي واجدادك...اعرف واذكر ما كان يرويه جدي وجدتي عن وليمة الرشوف....والفويره....والعدس...والتي يجتمع عليها ابناء القبيلة....واعرف ان اللحوم كانت تؤكل في المناسبات.....والان القليل يأكل اللحوم وبالمناسبات.....في الماضي كان جدي يزرع ويحصد...وكانت جدتي تحلب وتخبز...اما الان السياسات الاقتصادية حرمتنا من هذا كله.....واقول لك بأنه لو بقينا على جهلنا وفقرنا لكان لنا مكانة ارمق وافضل....واتحدث هنا عن العرب ككل....

بماذا افادنا العلم والثقافه؟؟؟ هل طورنا صناعات؟؟؟ هل اخترعنا ما يساعدنا على العيش؟

اتعلم؟؟؟؟؟ حتى انني من القهر لا اود ان اكمل..... فالوضع بات مقززا الحديث عنه...لندع الايام ترينا ما ستفعله سياساتنا وساستنا بخصوص الاقتصاد الوطني......

الذي استفاد والذي يستفيد والذي سوف يستفيد الغريب....ذلك الغريب الذي قدم لنا زحفا...وسوف يخرج من الوطن ويبدأ يقصفه من بعيد بعد ان اطعمه واحياه....وخير مثال العراقي الذي يتكلم عن سرقتنا للبترول....نحن الذين وقفنا ولوحدنا مع العراق قيادتا وشعبا وحكومتا.... النترول الذي من المفروض ان يوزع على الدول الاسلامية ويعم خيره على الجميع...لأن الارض الاسلاميه لم تكتب باسم العراقي او امثاله...وان اردنا ان نقسم الارض...فأذكر الجميع بأن العراق من حق بنو هاشم......

تحياتي
07-23-2008, 10:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Ahmad_khalil غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 40
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #47
باسم عوض الله
Array
كأردني من أصول أردنيه فأنني:-
1-أعلن عن تعاطفي ودعمي الكامل للشعب العراقي في هذة المحنة الكبيرة التي يتعرضون لها من قبل الأرهابيين الأسلاميين والقوميين والشيوعيين.

2-أبارك للشعب العراقي تخلصة من الفاشي المجرم صدام حسين ونظام حزب البعث الأرهابي الذي دمر العراق ومصر وسوريا .

3-أدعو كل مواطن عراقي لتوثيق عرى الصداقة والعلاقات الأستراتيجية بين العراق والولايات المتحدة الأمريكية ودول أوروبا الغربية بأستثناء العاهرة فرنسا.

4-أعلن للشعب العراقي عن أسفي الشديد لبعض مواقف الأردنيين من أصل أردني او فلسطيني الذين يساندون مجرمي القاعدة ومجرمي حزب البعث ومجرمي الأحزاب الشيوعية واليسارية الأرهابية. وأسئل الفلسطينيين: كيف تقولون انكم ضحية الأجرام والعنف الأسرائيلي وأنتم تعلنون دعمكم العلني لذبح الشعب العراقي وتدعمون بشتى الأشكال التنظيمات الأرهابية التي تقتل الشعب العراقي!!!!! هل تتوقعون بعد هذا ان تجدوا شخص واحد يساند قضيتكم بعد الأن؟!!!.

5-معلومة للزملاء العراقيين: عندنا في الأردن أغلب من يدعم الطاغية الفاشي صدام حسين أغلبهم من سكان الأرياف وليس سكان المدن . فغالبية سكان الأرياف والقرى عندنا في الأردن يميلون الى مساندة الأنظمة الفاشية من أسلامية وقومية ويسارية . وهذا حال لا يخص الأردن وحدة بل حال الريفيين والقرويين في كل دول المنطقة.

نرجو من الزميل العراقي ان لا يأخذ فكرة سيئة عن الشعب الأردني فالريفيين والمتشددين والأصوليين الفلسطينيين لا يمثلون شعب الأردن. أنت تعلم جيدا عزيزي ان الأردن هو البلد الوحيد في المنطقة الذي بقي نظيفا من الأفكار الأستخرابية الأسلامية والقومية واليسارية والشكر الكبير للملك حسين والملك عبدالله.
عاش الأردن
عاش العراق الحر الجديد
شكرا أمريكا
[/quote]

تحية للجميع...

اولا....فقط تنويه.......الاردني من جذور اردنيه...اما ان يكون ريفيا او بدويا...والباقي عباره عن ساقطي مظلات....

ثانيا.......انا مع ومؤيد للمرحوم الفاشي صدام حسن......فما كان من زمانه من ظلم لن يكون ولن يصل لظلم الامريكان واعوانهم ومن الخنازير العراقيه والاروربية....

ثالثا..... لن يعود العراق كما كان الا اذا حكمه نظام فاشي و نازي من الطراز الاول...لأنهم شعب لا ينفع معهم الا القمع "واتحدث هنا عن بعض التجمعات سواءا كانت اقلية او اغلبية""

رابعا..... تحياتي
07-23-2008, 10:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
زكي العلي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 317
الانضمام: Jan 2007
مشاركة: #48
باسم عوض الله
شكرا لعواطفك زميلي homo ergaster
وستكون لي عودة قريبة معك ومع الزميل عمر أبو رصاع بموضوع مستقل حول العلاقات العراقية الاردنية بشكل مفصل.
مع التحية
07-24-2008, 01:17 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حمزة الصمادي مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,411
الانضمام: Nov 2006
مشاركة: #49
باسم عوض الله
Array
كأردني من أصول أردنيه فأنني:-
1-أعلن عن تعاطفي ودعمي الكامل للشعب العراقي في هذة المحنة الكبيرة التي يتعرضون لها من قبل الأرهابيين الأسلاميين والقوميين والشيوعيين.


ونعلن دعمنا لكافة اشكال الارهاب الامريكي...............2-
أبارك للشعب العراقي تخلصة من الفاشي المجرم صدام حسين ونظام حزب البعث الأرهابي الذي دمر العراق ومصر وسوريا .

ونبارك له ايضا الاحتلال الامريكي من اجل الديموقراطية

3-أدعو كل مواطن عراقي لتوثيق عرى الصداقة والعلاقات الأستراتيجية بين العراق والولايات المتحدة الأمريكية ودول أوروبا الغربية بأستثناء العاهرة فرنسا.

وندعوهم لقطع كافة العلاقات مع الدول العربية

4-أعلن للشعب العراقي عن أسفي الشديد لبعض مواقف الأردنيين من أصل أردني او فلسطيني الذين يساندون مجرمي القاعدة ومجرمي حزب البعث ومجرمي الأحزاب الشيوعية واليسارية الأرهابية. وأسئل الفلسطينيين: كيف تقولون انكم ضحية الأجرام والعنف الأسرائيلي وأنتم تعلنون دعمكم العلني لذبح الشعب العراقي وتدعمون بشتى الأشكال التنظيمات الأرهابية التي تقتل الشعب العراقي!!!!! هل تتوقعون بعد هذا ان تجدوا شخص واحد يساند قضيتكم بعد الأن؟!!!.

ونعلن ايضا عن اسفنا لمناوئي الاحتلال الامريكي والاسرائيلي الذين يساندون المقاومة
5-معلومة للزملاء العراقيين: عندنا في الأردن أغلب من يدعم الطاغية الفاشي صدام حسين أغلبهم من سكان الأرياف وليس سكان المدن . فغالبية سكان الأرياف والقرى عندنا في الأردن يميلون الى مساندة الأنظمة الفاشية من أسلامية وقومية ويسارية . وهذا حال لا يخص الأردن وحدة بل حال الريفيين والقرويين في كل دول المنطقة.

يبدو انك تعتبر تأييد القرويين لصدام اهانه
معلومة :افضاله عليهم لن يستطيع متأمرك مثلك ان يحصيه
اما انت يا ابن المدينة فما اخبار wax معك؟؟؟؟؟؟؟؟
على فكرة انا من انصار الخصر الساحل يا جاهل؟
[/quote]
07-24-2008, 07:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #50
باسم عوض الله
عزيزي ثندر بعد التحية
أولاً هناك قفزات كثيرة حققتها فوق نقاط قد رددنا عليها لا ادري هل القفز عليها من باب القبول بصحة ما قلناه ام ان الاسلوب المعتمد هو ارهاق الحوار بشلال من النقاط المتجددة ؟! فقد نسخت ردك على ردي الذي لم يكتمل بعد لاجد انه مليء بنقاط جديدة من خارج اطار الحوار ووجدت الرد يقع في اكثر من 6 صفحات!!!
على اي حال سنحاول التركيز فقط على النقاط التي بقيت معنا هنا.

Arrayالتطور والبناء والإعماء الذي شهده الأردن هو من إنجازات الشعب الأردني في البناء وقام على جهود الأفراد ونجاحاتهم الذاتية في الوطن والمغترب في شتى المجالات وانا لا اتفق معك ابدا في تجيير انجازاته لصالح النظام ورموزه.

أراني أختلف معك و أرفض تماما فكرة "عمرها بو عبد الله " التي كان الإعلام الرسمي الأردني يعمل على اشاعتها ، ومن ذات المنطلق ارفض ايضا كل هذه القراءة المنحازة للتاريخ والتي تذكرني بما قرأناه في المدارس عن أن الهاشميين والثورة العربية الكبرى هم من قضوا على الاحتلال العثماني بقواتهم الزاحفة من مكة وحرروا المشرق العربي ، فقد اكتشفت لاحقا أن من انجز هذه المهمة وقضى على الامبراطورية العثمانية هو جيش بريطانيا العظمى الذي وضع خديوي مصر تحت امرته مئات الألوف من الشباب مصري وكان على رأسه الجنرال اللنبي القادم من مصر وليس فيصل بن الحسين و المتطوعين معه فهؤلاء ليسوا إلا مجرد غطاء يشرع عمل الجيش البريطاني مع احترامي لتضحياتهم وهم أعجز من أن يهزمزا ويقضوا على جيش امبراطورية عمرها 6 قرون كانت تحارب دولة مثل روسيا وتتصدى لها.

النظام الحاكم لدينا في الأردن ليس هو من طور المجتمع اقتصاديا وبنى وعمر البلاد من قام بذلك هم أبناء هذا الشعب إليهم يرجع الفضل كله ، النظام قام فقط بإدارة الموارد أما من قام بتعظيمها وتطويرها فهو الشعب الاردني .[/quote]

الحقيقة اني استغرب هذا الاستنكار ، فنحن لم نقل ان الملك هو الذي بنى لوحده و لا حتى الرجل قال ذلك بالعكس تماماً فقد كان دوما يؤكد على ان الشعب هو الباني و ان رأس مال الاردن هم ابناءه و لهذا كان يردد في غير ما مناسبة : "الانسان اغلى ما نملك" و كان يعني تماما ان رأس مال الاردن هو ابناءه ، مع هذا فإن لكل بناء معمرجي يا عزيزي فالشعب الاردني ليس اعظم و لا اكثر قدرة من الشعب السوري او المصري او العراقي ناهيك عن ان حصة الفرد الاردني من المصادر الطبيعية لبلاده لا يمكن مقارنتها بنظيره العربي في اي من هذه الدول التي ذكرنا ، و هنا علينا ان نؤكد على دور من يدير هذه العملية و الذي تكاد انت تقزمه اعلاه نعم ان الفرق هو ان من يدير العملية في الاردن كان الملك حسين و من قبله عبدالله الاول و من بعده عبدالله الثاني بينما كان صاحبك صدام مثلا من يديرها في العراق ، نعم من يدير ، و الشيء بالشيء يذكر ، سأروي لك و للزملاء حادثة ذات دلالة مهمة في هذا السياق حصلت معي عام 91 ابان حرب الخليج الثانية لعلك تعي نعمة ان يحكمك نظام معتدل و انساني و تنموي كالنظام الملكي الهاشمي في الاردن اقول لعلك و لو اني اشك في ذلك ( علما بأن لي اعتراضات و لي مآخذ كثيرة على شكل النظام لدينا لكن ليس بمنطق الابيض و الاسود على اي حال) عام 91 كان لاسرتي فندق في عمان و كان اغلب نزلائه من العراقيين الفارين من احوال العراق ، المهم كان علينا ان نحصل لهم على اقامة من خلال مراجعة المركز الامني و اثبات انه نزيل في فندق اخذت معي هذا العالم العراقي بالسيارة في جولة حول عمان فاستغرب جدا مستوى العمارة فيها و بدأ يسألني عن الاحوال مثل كم هو راتب الموظف مقابل كم سعر طبق البيض مثلا .........الخ و راح يسألني اسئلة من عينة كم سياسي اعدمه الملك حسين في الاردن؟!!!!! كم الف معتقل لدينا و كم عدد قتلانا في الحروب و كم هو طول فترة الجندية و ما هو الفرق بين جماعة الملك و باقي المواطنين؟! و كم تاجر شاركه ابن الملك بالكندرة مثلا؟ و كم تاجر كان عليه ان يقدم هدايا لازلام ملكنا؟! و طبعا بالنسبة لي كانت الاسئلة غريبة و غريبة جدا!!!!!!!!!!!!! بل انه لا معنى لها من اساسه ، فيما كنت انا احدثه عن العروبة و القومية و الوحدة و لو بالقوة!!!!! الحاصل ان صاحبنا وصل اخيرا لقراءة اخرى بعد ان اخذ فكرة عن معيشة شعبنا راح يسألني هل عندكم نفط؟ هل عندكم انهار؟ هل عندكم غاز ؟ ما هي مواردكم الطبيعية؟ ............الخ و بعد ان حصل على الاجابات المعروفة لنا و لك قال : ما رأيك ان تأخذوا انتم صدام و تعطونا الملك حسين و اقسم من يقول قومية نضربه بالكندرة !!!!!
شكرا لا داعي لان افسر
Array
ابدا لا يوجد أي فرق يا عزيزي لأن نظام التخطيط المركزي والخطط الخمسية والقائم على الاستثمار الحكومي المباشر في انتاج السلع الحيوية والاساسية من أجل تلبية حاجة المجتمع لها والذي كانت تطبقه كثير الدول النامية الفقيرة الموارد مثل الاردن جنبا إلى جنب مع اقتصاد السوق في حقبة الحرب الباردة "اقتصاد مختلط" ، يقوم على تقديم هذه المنتجات لعامة الناس بأسعار دون الكلفة بل وأحيانا توزيعها بالمجان يعني المحصلة هي هي ، أن تلبي احتياجات الناس من خلال استثمار مواردك بأسعار متدنية لتسهيل تكاليف المعيشة ، بدلا من ترك الأمر لقوى السوق والاستيراد المحكومة بعوامل خارجية ومستوى الاسعار العالمية.

طيب ما رأيك يا عمر يا من ترفض فكرة الدعم وتعتبرها من الكبائر أن الدولة الأردنية بطولها وعرضها كل سياستها الاقتصادية قائمة على فكرة الدعم المباشر للناس وأن معظم موازنتها العامة وتحديدا 83% من نفقاتها ليست إلا دعما مباشر للناس ، دعم نقدي مباشر أيضا من خلال ما يسمى بالقطاع العام المتضخم حجمه والذي هو في أكثريته كما في جميع بلدان العالم الأخرى ليس إلا بطالة مقنعة.

الفرق بيني وبينك أنني أنادي بأن الدولة يجب ان تجعل القطاع العام قطاع منتج وان تعتمد على نظام الاقتصاد المختلط من أجل أن تتمكن من توفير معظم السلع والخدمات الاستراتيجية للناس بأسعار متدنية ولن أقول مدعومة حتى لا تغضب مني ، ولقد ضربت لك مثلا شبهت فيه شعوب النامية مقارنة بشعوب الدول المتقدمة بالطفل مقارنة بالإنسان البالغ والحاصل على كل المؤهلات فالأول يحتاج إلى عناية الاب والأم وانفاقهم عليه خلافا للثاني الذي يمكنه الاستقلال عن اسرته بسهولة ومن الظلم بمكان ان تطالب من الطفل ان يحذو حذو الرجل البالغ والمؤهل للاعتماد على نفسه.

والمأساة هنا لا تكمن في تضخيم حجم القطاع العام بل في كونه قطاع غير منتج ولا يخدم الاقتصاد بشيء وقوة مستهلكة غير منتجة و عوضا عن أن استثمار موارد الموازنة العامة في انشاء استثمارات حكومية تنمي موارد المجتمع الاقتصادية وتساهم في خفض مستوى تكاليف المعيشة وايجاد شبكة أمان اجتماعي للناس للطبقة الوسطى وذوي الدخل الحدود ، من خلال بناء مؤسسات تقوم بإنتاج السلع الاستثمار انتاج السلع الرئيسية زراعيا وصناعيا من خلال سياسة التصنيع الثقيل ، وجعل مؤسسة مثل الجيش مثلا يقوم باستصلاح الاراضي الزراعية مثلا وتسخيره للإنتاج الزراعي وانشاء المصانع ونقل التكنولوجيا ، في حين ان ما يحصل هو انه يتم صرف المال العام وتبديده بصيغة دعم مباشر لأناس غير منتجين وفي نفس الوقت يأتي البعض للتباكي على قلة الموارد والعين بصيرة والايد قصيرة.

ماذا يمنع الحكومة الاردنية يا عمر من زراعة منطقة مثل حوض الديسي المائي بالقمح والحبوب بالتأكيد أنك سمعت مرارا وتكرارا ما يقوله الخبراء الزراعيون بأن هذه الأرض لو زرعت فإن غلتها تفيض عن حاجة الاردن واستهلاكه السنوي ، هل هو نص ديني مقدس ، ألم تنهض دولة مثل روسيا كانت عبارة عن بلد زراعي متخلف بهذه الاستراتيجية
يا عمر البنية التحتية في الاردن والشوارع والطرق تحديدا أصبحت جميعها بحاجة إلى صيانة ومهترئة ومكسره بل وأصبحت لا تخدم الناس لأنها تتحمل فوق طاقتها الاستيعابية بسبب انعدام التخطيط ، وأصبح المشوار الذي كان يتطلب في السابق 10 دقائق داخل المدينة يحتاج الآن إلى ساعة كاملة ، حتى الطرق التي تقع في أرقى مناطق عمان الغربية ، بسبب المواصفات السيئة للطرق عندنا لم تتحمل أكثر من ثلجة ومرور عام كامل حتى تنكشف ويتغير لونها الاسود إلى الابيض والذي هو في الحقيقة ليس أكثر من دهان خارجي بسبب تدني مواصفات الشوارع لدينا ، فالطرق لدينا هي عبارة عن قشرة رقيقة جدا الزفتة لأ والأسوأ من كل ذلك يا صديقي أن البناء والتوسع لدينا لا يكون وفق مخطط تنظيمي مسبق كما فيتم اعادة تحفير الشوارع وترقيعها مرارا وتكرارا

هل شاهدت المدن الحديثة كيف تبنى وتصمم وتتوسع ، بصراحة لا اعتقد ذلك يا صديقي ،ولو سألتني لماذا لأجبتك بأن إنبهارك بالنموذج الاردني في المدن يجعلني أستعد تماما انك سبق وقمت بالإطلاع عن مدن عمرانية جميلة ومخططة جيدا وبضمنها مدن وبلدات مبنية في دول عالمثالثية ، فقط ألقي نظرة بواسطة محرك الجوجل ايرث على مدينة عمان لترى العشوائية والقبح وخرابيش الجاج وانعدام النظام سواء في تصميم الاحياء والطرق والمباني وهذا ينطبق على احياء عمان الغربية قبل الشرقية حيث المدينة ليست إلا غابات اسمنتية متوحشة وعشوائية ومبعثرة.

انظر إلى هذه الصور فقط

http://www.floridabaptistwitness.com/696.a...sques.jpg.image

http://www.entes.cz/zaves/photos/jord/amman.jpg

http://farm1.static.flickr.com/127/3527547...b77b672ce_o.jpg

ومرة أخرى أقول لك أن القطاع الخاص قادر على إدارة هذا الملف وبناء أفضل بنية تحتة للأردن ، لكن الدولة وامانة عمان لدينا والتي تتحصل من الضرائب على ما يفوق المردود الحقيقي تمتنع عن أن تحذو حذو دولة مثل تركيا في هذا المجال كي لا تضيع على نفسها العوائد الضريبية المجزية.
تأميم النفط العراقي وسائر موارده الطبيعية ، يا عمر يعود الفضل فيه لصدام والبكر والقائمين على النظام العراقي وليس لجمال عبد الناصر مع احترامي لانجازه على صعيد تأميم قناة السويس ولا يوجد أدنى فضل لجمال عبد الناصر في هذا المجال واعذرني لو قلت لك مثل هذا القول فيه تعصب له ومبالغة شديدة ، أن تجير لناصر انجازات ليست له ولم يسمع عنها وتمت في بلد آخر غير بلده وبعد وفاته بسنين في الوقت الذي ترفض فيه ان تعترف بالفضل لمن اتخذ القرار ،،، لو اتبعت هذا المنهج الذي ذكرته لقلت أن تأميم قناة السويس يعود الفضل فيه إلى البلشفيين ولينين وتروتسكي وليس لعبد الناصر فهؤلاء سبقوا المذكور بعقود في موضوع التأميم وإشاعة هذا المناخ لكني لا افعل ذلك.
يا عمر سواء تضاعفت دخول هذه الشركات أو توسعت فإنها لم تعد شركات أردنية وارباحها لم تعد توزع على مستثمرين اردنيين وتودع في بنوك اردنية وتدخل في الدورة الاقتصادية الاردنية ، بل حتى معظم عوائدها الضريبية إذا كنت لا تعرف لا تدخل في الخزينة العامة لأن الصادرات الاردنية معفاة من ضريبة المبيعات ، تذكرني مداخلتك التي تدافع فيها عن الاستثمار الاجنبي وحقه في تملك القطاعات الحيوية في البلد بالمدن الصناعية في مناطق الـ QIZ ومدينة الحسن الصناعية والاستثمار الاسرائيلية التي تمت بعد معاهد السلام الاردنية الاسرائيلية ، حيث ان المصانع المقامة في تلك المناطق لا تدفع ضريبة دخل لأن لها اعفاء 10 سنين وبعد الاعفاء يتم تصفية الشركة وانشاء شركة جديدة ، ولا تدفع ايضا ضريبة مبيعات للخزينة العامة لأن جميع انتاجها يذهب للتصدير المعفى من ضرائب القيمة المضافة وأغلب هذا التصدير يذهب لسوق الولايات المتحدة ، ولا تدفع ايضا رواتب لموظفين اردنيين بسبب ان جميع العمالة التي فيها صينية واسيوية وبالطبع فإن ارباحها تحول أولا بأول إلى الخارج وفي النهاية يأتي المسؤولون الاردنيين ويتبجحون بزيادة صادرات الاردن واهمية الاستثمار الاجنبي
طيب يا عمر ما منشآت مثل البوتاس والفوسفات والاسمنت شركات منتجة وتعتمد على الموارد الطبيعية ، ولا تختلف بشيء عن موضوع النفط ، ، الحكومة كانت تستطيع استقدام شركات استشارية اجنبية غربية او اسيوية وخبراء فنيين في حقل الانتاج لهذه المواد الخام ليتم إعادة هيكلتها و وضع الرجل المناسب في المكان المناسب والتخلص من العمالة الزائدة وتحويلها إلى شركات رابحة ومن ثم استقدام تكنولوجيا جديدة اكثر كفاءة على المدى الزمني القصير ، لكنها لجأت إلى أسهل حل وهو بيع اصول البلاد وثرواتها الوطنية التي يفترض أن تكون ملكا للأجيال الحالية والقادمة إلى الأجانب ، إنها عقلية الولد الهامل كما قال جمال الطاهات الذي يبدأ ببيع الأراض والاستثمارات التي ورثها عن ابوه ليس إلا حتى ينتهي إلى اسوأ نهاية ولا يعود يجد شيئا يبيعه ولا تحتاج إلى عقليات اقتصادية من هارفارد وجورج تاون حتى تمارس اسهل شيء ممكن وهو بيع موجودات الدولة.

نأتي إلى موضوع آخر في سياسة عوض الله والماسكين بزمام الملف الاقتصادي الأردني بالإضافة إلى موضوع بيع الأصول وهو موضوع تحرير التجارة وفتح باب الاستيراد دون ضوابط ودون أي اهتمام لأثر ذلك على الانتاج الوطني الذي لا يهتمون كثيرا بتنميته وحمايته ، فهؤلاء الناس جميعهم يحملون أيدولوجيا الفكر الليبيرالي الاقتصادي الذي ينص على فرضية ان النشاطات الاقتصادية للأفراد المؤسسة على المصلحة الشخصية لهم عندما تترك للعمل بدون أية قيود وتدخل من الدولة سوى تؤدي إلى إخراج أفضل النتائج التي يستفيد منها جميع الاطراف في العملية الاقتصادية وأن يقتصر دول الدولة على فرض القانون والأمن والنظام بالدرجة الأولى.

وجوابا على سؤالك لا أؤمن يا عمر بنظرية الميزة النسبية والمطلقة التي درسناها في مادة الاقتصاد الدولي ، بل أؤمن بنظرية طاولة القمار ، فالاقتصاد الرأسمالي القائم الليبرالي على تحرير التجارة هو اقتصاد تنافسي وانت خير من يعرف ذلك ليس فقط على الصعيد الداخلي بين الشركات ولكن ايضا على صعيد الدول والاقتصاديات ، بمعنى هي لعبة يخرج منها البعض رابحا وخاسرا مثلها مثل طاولة القمار وأظنك تعرف جيدا أنه عندما يلتقي عدد من الناس على طاولة قمار ويلعبون فلا يمكن ان تنتهي اللعبة بأن بربح الجميع بل تنتهي برابح وخاسر، طاولة القمار لا تقوم بتعظيم الموارد بل تقوم بإعادة توزيعها بين اصحابها فالدول المتقدمة تربح لأن لديها إنتاج تصدره ولديها ميزة تكتولوجية أو سعرية مثل الصين .

الأردن كدولة نامية يجب أن تقدم دعما مباشرا للمستهلك وذلك بإنتاج السلع الحيوية والتخطيط المركزي كما شرحت لك آنفا وويجب أيضا أن تقدم دعما مباشرا للمنتج الوطني اما بحماية جمركية أو إغلاقية كما كانت تفعل في الثمانينات والسبعينات عندما كانت تضع رسوما جمركية قيمتها 80% كحماية للصناعة والانتاج الوطني ككل ولعلمك فإن معظم الاستثمارات الصناعية الاردنية الحالية بنيت في هذه الفترة وفي ظل هذا الجو الذي يجعل الاستثمار في انتاج معظم السلع مغري ومجدي اقتصاديا ويشجع رؤوس الاموال على التحول إلى راسمالية وطنية منتجة و على فتح مصانع بدلا ان تذهب إلى المضاربات في الاراض واستيراد الحاويات من الصين ، لقتل الصناعة والاستثمار الوطني الذي يخلق تنمية حقيقية في المجتمع متأتية من زيادة الانتاج من منطلق أن الاردن لا يملك ميزة نسبية

هناك دول لها ميزات نسبية وتقتضي مصلحتها تحرير التجارة وتطبيق الليبيرالية الاقتصادية ودول أخرى تخسر من جراء هذه العملية لكن القائمين على الملف الاقتصادي في الاردن لا يرون هذه الفروق بل يعتقدون بوصفة واحدة تصلح لكل دول العالم

نحن دولة نامية يا عمر والعجز التجاري يبلغ 6.32 مليار دولار أي ما يعادل 123% من الموازنة العامة و 39% من الدخل القومي هذا إذا أخذنا بالأرقام الرسمية ، علما أن الرقم الحقيقي هو على الأقل ضعف الرقم المذكور لأن التجار لدينا كما هو معلوم لديك يقومون بتخفيض قيمة مستورداتهم وتقديم فواتير مخفضة هذه الأرقام يا عمر هي بمثابة شهادة راسب للقائمين على الاقتصادي الاردني ، نحن أصبحنا دولة طريقة الغنى فيها هي بالمضاربات على الأراضي والاسهم بدلا من انشاء مشاريع انتاجية وما ينطبق على الافراد اصبح ينطبق على الدولة[/quote]

يا اخي يا حبيبي مرة اخرى انا تكلمت عن الدعم و ليس الاستثمار و علقت تحديدا في هذا الشريط رافضا الدعم و ليس الاستثمار ، و مع تقديري الدعم ليس كالاستثمار حتى و ان بقيت مصرا على التسوية بينهما فدعم اسعار الخبز و المحروقات لا علاقة له لا من قريب و لا من بعيد بالاستثمار ، هل نعود إلى مبادئ اقتصاد كلي؟! " الاستثمار هو توظيف عناصر الانتاج بهدف اضافة او خلق منتج او خدمة لم تكن موجودة او اضافة منفعة إلى سلعة او خدمة موجودة بالاستثمار التحويلي" بينما الدعم السعري هو تحمل الدولة لجزء من سعر تكلفة المادة الاستهلاكية (تكلفة و ليس كلفة لان الكلفة مصطلح في علم الخياطة و ليس الاقتصاد)، يعني بشكل اكثر تبسيطا انت هنا تخلط بين ان تستثمر الدولة في زراعة القمح مثلا و بين ان تدفع الدولة جزء من ثمن القمح الذي تشتريه لتطعم الناس الحالة الاولى استثمار و الثانية دعم سعري و ليس هذا كذاك ، دعم اسعار المواد ليس استثماراً ، آمل ان تكون النقطة قد اتضحت. اذن نعم هناك فرق و فرق جذري و جوهري بين دعم الاسعار و بين الاستثمار المباشر للدولة في الانتاج.
اما حكاية الانتاج العام فلا ادري لماذا دائما تجعل التشبيه الذي ساقه فرانسيس فوكاياما في كتابه "نهاية التاريخ و الانسان الاخير" يلح علي بقوة ذلك انه قال ما معناه : " في منظومة الانتاج للاتحاد السوفيتي كان الشعب يمثل على الحكومة انه يعمل و الحكومة تمثل على الشعب انها تعطيه اجره" (شكرا)
هل المطلوب ان نحج و الناس راجعة؟!
لكني اقول نعم للتدخل الاقتصادي للدولة بادواتها النقدية و المالية لتوجيه الاستثمار او ما يسمى اليوم في الاقتصاد بالتخطيط التأشيري و هذا له ادوات ناجعة جدا و فعالة جدا جدا و مجربة و ممكن لنا مناقشتها تفصيلا ، على ان توجه الاقتصاد نحو انتاج بقواعد الربحية المعقولة و ليس ان نتوجه لانتاج خاسر بحجة ان نطعم الناس ، يعني ان نوجه مساحات معينة من الارض الزراعية لزراعة القمح مثلا بدلا من محصول آخر بحجة انه سلعة استراتيجية ثم نجد ان المحصول بالسعر العالمي اقل من السعر العالمي للمحاصيل التي كانت تزرع اصلا فتلك اسمها كارثة برسم الغباء الاقتصادي ، و الحقيقة ان التدخل الحكومي في الاقتصاد الزراعي تحديدا في الاردن يواجه ازمة حقيقية بسبب عقلية المزارعين و مستوى وعيهم و تفهمهم لمضامين التخطيط ، فمزارعنا المحترم في الاغوار عندما تتوجه الدولة لمنعه من زراعة الموز لان تكلفة انتاجه اكثر من سعره ببساطة يقوم باطلاق النار على مندوبي وزارعة الزراعة!!!!!


بالنسبة لقضية تضخم القطاع العام و سياسة الدعم المباشر للشعب عن طريق تضخم الجهاز الاداري العام فاحد الاشكال السلبية لهيكل العمل الاردني الذي تحاول سياسة الاصلاح منذ سنوات العمل على تغييره لانه جزء من سياسة الدعم التي يرفضها العبد لله و يطالب بالوصول إلى حالة الفطم لهذا الشعب و تحوله للانتاج ، نعم يا اخي الهيطل الحكومي مترهل و الملك نفسه ابى استياءه مرارا من هذه الظاهرة و الاردن منذ سنوات يكبح شهية التوسع في التعينات لدى القطاع العام و تشير الارقام منذ 20 سنة إلى تواصل تدريجي لتراجع نسبة العاملين في القطاع العام إلى اجمالي العاملين في البلاد ، فهذا النوع من التحولات مؤلم و يجب ان يتواكب مع نمو قطاعات الانتاج الخاصة بما يمكن من تغيير الهيكل التوظيفي لمصلحة القطاعات المنتجة دون الغرق في مأساة البطالة التامة ، يكفي ان نشير إلى ان اكثر من 65% من القوى العاملة الاردنية عام 80 كانت في القطاع العام الآن اصبحت هذه النسبة اقل من 40% .


اما عن زراعة حوض الديسي فالحقيقة انا كنت من المهتمين بهذه القضية و شاركت بورشة عمل حول هذه المسألة بالذات و تبين ان الاستثمار الزراعي في حوض الديسي هو نفسه مشكلة عويصة من ناحيتين الاولى عظم تكاليف استصلاح و تأهيل الارض للزراعة في مقابل عوائد مالية غير مضمونة الديمومة و ناضبة و من ناحية ثانية تكاليف النقل من حوض الديسي إلى المجمعات الاستهلاكية لاغلب المحاصيل سريعة العطب واعتماد الشركات هناك على استغلال المياه بتكلفة قليلة و تحوليها إلى بطيخ و ما شابه لتصديره للاسواق المجاورة فيما الجدوى الاقتصادية سيئة جدا اذا ما قيست بالتكاليف الحقيقية للانتاج ، المأساة الحقيقية بامكانك ان تسمعها عن استثمارات القطاع الخاص الذي انشأ مزارع خاصة في حوض الديسي اربع شركات تستنزف 90 مليون متر مكعب فيما تواصل العربية السعودية ايضا استنزاف مياه الديسي بحدة لاغرض زراعة القمح الذي لازال يكلفها اكثر من سعره (فنتازيا انتاج سعودي) فيما تواجه الحكومة ايضا معضلة في نقل مياه الديسي للعاصمة التي ترجح تحت ضغط الحاجة الملحة للماءئ كأفقر عاصمة للمياه العذبة في العالم رغم ان الحكومة استعدت لدفع ثلث تكاليف المشروع إلأا ان التكلفة لازالت اكثر من 75 قرش للمتر و هذا سعر مرتفع جدا تحاول الحكومة التغلب عليه من خلال مشروع تشارك به القوات المسلحة على طريقة المشروع تسليم المفتاح بعد انجازه ، يا اخي و الله مشكلة السياسة الاردنية الكبيرة غياب الشفافية التامة من ناحية و سوء تسويق نفسها من ناحية الاهم من الاثنين مواطن لا يريد ان يسمع و لا ان يقرأ ما يجري معها ، الاكيد في الاردن اننا احوج للمياه لنشربها لا لنزع بها القمح و عموما فإن الانتاج الزراعي في الاردن في ظل هذه الازمة المائية الحادة لا يجب ان يتجاوز حدود الاغوار برأيي و ما علينا ان نفكر فيه جديا سياسة تنويع و تعظيم مواردنا المائية لسد احتياجاتنا القائمة من المياه قبل ان نفكر بتصريف الفائض للاغراض الزراعية.

لي عودة مع بقية التعليق لكن الرجاء ان لا اجد تعليق جديد قبل ان اتم ردي على السابق حتى لا نسقط في الاغراق من ناحية و الدوران في حلقة مفرغة من ناحية اخرى
تحياتي و محبتي
عمر
07-24-2008, 11:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هذه سفالة وخيانة ترتكب باسم الشعب الفلسطيني observer 42 12,445 05-12-2011, 03:41 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  قضية العصر ,,, المقاومة العالمية العشوائية ...باسم الله .. نسمه عطرة 6 2,415 12-17-2010, 12:22 PM
آخر رد: نسمه عطرة
  خلفيات الحملة المشبوهة ضد مصر باسم دعم الصمود رائف 22 4,728 02-13-2009, 07:59 PM
آخر رد: هيما اليماني
  يحكمون باسم الله ويخالفونه the special one 14 2,614 08-11-2008, 05:13 PM
آخر رد: Narina
  متحدث باسم القاعدة في بلاد الشام .... (فيديو ) فلسطيني كنعاني 2 1,057 06-08-2007, 02:48 PM
آخر رد: السيّاب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS