سلام للجميع

ما مشكلتك مع نص العهد الجديد؟

هذا الموضوع أريد ان اسمع فيه رأيك , وجهة نظرك , طريقة تفكيرك. لن أحاورك انا سأسمعك فقط و قد أستفسر منك عما تراه لزيادة التوضيح فقط لا أكثر.

لا أتمنى ان أرى احداً يضع لى كماً من النصوص غير موجودة فى أى مخطوطة او أحد الآباء فعل ما فعل , فهذا كله أعرفه جيداً, أريد ان اعرف ماذا بعد؟

ما الذى يُشكل عليك فى وجود نصوص محذوفة من مخطوطة ما و نصوص مُضافة فى مخطوطة ما؟

حسناً , هذا النص لم يكتبه متى و أضافه الناسخ , هذا النص كتبه متى و حذفه الناسخ , أين المشكلة بالضبط؟

أتمنى ان أكون وُفقت فى شرح هدف الموضوع , و مرة أخرى هذا الموضوع لأسمع وجهة نظرك و ليس لأن أرد عليها , شكراً لتفاعلكم مُقدماً.

(f)

الزميل فادي
طالما المسألة استفسار - حيث أن الوقت لا يسمح لي بخوض حوار - يمكنني أن أعطي رأيي في الموضوع ..

المشكلة الكبرى عندي مع العهد الجديد ، هي أن كتبته مجهولون تمامًا ، وجهالة الكاتب تفضي إلى عدم القول بقدسية الكتاب ،إذ لنعرف أن الكتاب الفلاني من عند الله :
1 - وجب علينا أن نعرف الكاتب
2 - ثم يجب أن يخبرنا الكاتب نفسه أنه يكتب ( بوحي من الله / مسوقًا بالروح القدس).
3 - ثم يثبت الكاتب دعواه بالأدلة والبراهين .

فلا الكاتب معروف بيقين .
ولا أخبرنا (على فرض معرفته) أنه يكتب ( بوحي من الله / مسوقًا بالروح القدس).
ولا رأينا إثباتًا على دعواه .

ويتفرع من مشكلة معرفة الكاتب ، أننا لا نجد شخصًا واحدًا له معرفة شخصية بالكاتب يصرح أنه رأى صاحبه يكتب إنجيلًا ( أو يمليه على أحد) ، أو أخبره الكاتب نفسه أن له إنجيلًا ، ولناخذ مثالًا على القديس متى :

لا يُعرف لمتى أي صاحب أو تلميذ قال رأيت متى كتب إنجيلًا ، أو أخبرني متى أنه كتب إنجيلًا .


وتقبل تحياتي
العميد

Array
أن كتبته مجهولون تمامًا
[/quote]

تحياتي العميد
قلت سابقا


Array
1-
قال عطاء أن ما أجمعت عليه الأمة أقوى من الإسناد ونحوه
السخاوي , فتح المغيث شرح ألفية الحديث 51

2-
مثل هذا من الآثار التي قد اشتهرت عند جماعة العلماء استفاضة يكاد يستغنى فيها عن الإسناد لأن استفاضتها وشهرتها عندهم أقوى من الإسناد
ابن عبد البر , التمهيد 24 \ 290

3-
قوله صلى الله عليه وسلم لا وصية لوارث استفاضة هي أقوى من الإسناد والحمد لله

ابن عبد البر , التمهيد 23 \ 442
تحياتي
[/quote]

و قد اجمعت الامة و اشتهر عندها نسبة الاسفار و استفاضت

و قلت ايضا
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=452202

نقلا عن ( البقاعي ) تلميذ ابن حجر , و ربما عن ابن حجر نفسه

Array
1 / 169 : (( وتختصُ الكتبُ الستةُ المشهورةُ كأبي داودَ مثلاً بأنا لا نحتاجُ فيها إلى إسنادٍ خاصٍ منا إلى مصنفيها، فإنّهُ تواترَ عندنا أنَّ هذا الكتابَ تصنيفُ أبي داودَ مثلاً حتى لو أنكرَ ذلكَ منكرٌ، حصلَ لطلابِ هذا الفنِ منَ الاستخفافِ بعقلهِ ، ما يحصلُ لو قالَ : لم يكنْ في الأرضِ بلدٌ تسمى بغداد ، وعنِ الإمامِ نجمِ الدينِ الزاهديِّ من أئمةِ الحنفيةِ - أنّهُ قالَ في " القِنيةِ " : (( إنّ الكتبَ المشهورة لا يُحتاجُ فيها إلى إسنادٍ خاصٍ ، بل يقطعُ بنسبتها إلى من اشتهرت /43ب/ عنهُ )) .[/quote]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=116218

و الكتاب مشهور مشهور

طيب , قبل ان يحتدم الحوار بين العميد و فانسى , هذا ليس موضوعنا اساساً.

عزيزى العميد , موضوعنا العهد الجديد من ناحية توثيقه النصى , و ليس النقد الأعلى.

و كفى الله المؤمنين شر القتال

الزميل العزيز فانسى

بعد التحيه

ما تقتبسه فى مداخلتك الاخيره ينقصه معلومه هامه جدا

ان ما يقوله الشيوخ و العلماء فى اقتباسك موجود فى ضوء توافر السند المتصل

و التواتر لا يعنى انقاطع السند بل يعنى عدد كبير من الاسانيد تجعل النص مؤكدا

و ما يقال عن الاجماع فهو اجماع على صحة النص و على صحة نسبته الى الرسول الكريم عليه الصلاة و السلام و لكن دون إستغناء عن السند يعنى لو سألت اى عالم من علماء الاجماع على سند اى روايه عليه اجماع فسوف ياتى اليك بالسند و العكس صحيح

انهم و مطلقا لن يجمعوا على روايه منقطعة السند

و ما كان اجماعهم الا بعد التاكد من وجود السند الصحيح المتصل ما يجعلنا نحن نستغنى عن سؤالهم عن السند بعد إجماعهم

اى ان السند كان من اسباب الاجماع و العكس غير صحيح اى ان الاجماع لا يختلق سند غير موجود

الزميل فادى

ما يحيرنى لماذا يشهد المسيحيون ان إنجيل لوقا كلام الله بينما لم يشهد لا انجيل لوقا و لا اى من الاناجيل الاخرى ان انجيل لوقا كلام الله و لا ان لوقا يوحى اليه و لا ان لوقا من رسل الله الذين يكتبون بوحى من الله

يعنى كتاب طويل عريض اسمه انجيل لوقا لا يذكر ان ما يكتب فيه بوحى من الله و لا انه كتاب الله و لا ان لوقا رسول من الله ثم يقوم المسيحيون بالقوه بإلزام أنفسهم بأن إنجيل لوقا كتاب الله و عليهم إتباعه و الإلتزام بما فيه

مع وجوب التذكره ان الاناجيل الاربعه تم كتابتها مفرقه بواسطة كتاب مختلفين يعنى لا نقول ان شهاده احد الاناجيل على نفسه تعنى شهاده على الباقين لوجود فواصل زمنيه و مكانيه بين الاناجيل

و فى إنتظار الرد

الزعيم رقم صفر (f)

النقد النصى و ليس النقد الأعلى من فضلك , ببساطة حوارنا عن المخطوطات , كما اننى لن أرد على مداخلة ما او فكر ما , انا أريد أن اعرف الفكر الإسلامى عن مخطوطات العهد الجديد و بالتحديد الحذف و الإضافة فى المخطوطات:

هناك نص محذوف من المخطوطة كزا و كزا و كزا , حسناً , ثم؟ ماذا بعد؟

هناك نص مُضاف فى المخطوطة كزا , حسناً ماذا بعد؟

هناك نص مختلف فى المخطوطة كزا , أين المشكلة بالتحديد؟

هدفى من الموضوع أننى رأيت كثيرين يتكلموا عن نصوص محذوفة هنا و مُضافة هنا , و لكن لم أجد أحد يشرح الخطوة التالية؟ حسناً ماذا بعد ان عرفنا ان هذا النص مختلف فى هذه المخطوطة؟ ماذا بعد ان عرفنا ان هذا النص غير موجود فى هذه المخطوطة؟

ببساطة , أريد ان اعرف فكرك عن المرحلة التالية لهذه المرحلة.

شكراً لكم

Array

هدفى من الموضوع أننى رأيت كثيرين يتكلموا عن نصوص محذوفة هنا و مُضافة هنا , و لكن لم أجد أحد يشرح الخطوة التالية؟ حسناً ماذا بعد ان عرفنا ان هذا النص مختلف فى هذه المخطوطة؟ ماذا بعد ان عرفنا ان هذا النص غير موجود فى هذه المخطوطة؟

ببساطة , أريد ان اعرف فكرك عن المرحلة التالية لهذه المرحلة.

شكراً لكم
[/quote]

ما هو فى الاصل أن تلك المخطوطات تحمل ما تؤمنون أنه كلام الله

و طبعا كلام الله غير متغير و لا متبدل و غير متناقض

يبقى عندما نجد إختلاف بين مخطوطتين يبقى بكل تأكيد أن إحداهما ليست كلام الله

يبقى لا يمكنك الرجوع عليها او الاستناد لها فى اثبات صحة نص ما من الكتاب المقدس

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

بكل بساطة مشكلتي في الإجابة علي السؤال : ماهو ( نص العهد الجديد ) هذا أصلاً ؟
وبصورة اخري : هل ماتقدمه لنا المخطوطات او غيرها من المصادر يُسمي ( نص العهد الجديد ) ؟

Array
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

بكل بساطة مشكلتي في الإجابة علي السؤال : ماهو ( نص العهد الجديد ) هذا أصلاً ؟
وبصورة اخري : هل ماتقدمه لنا المخطوطات او غيرها من المصادر يُسمي ( نص العهد الجديد ) ؟
[/quote]


أنا مسلم :icon_eek:

يااااااااااااااااااه

حمد لله على السلامه

وحشتنا بشده يا اخينا الحبيب

و لك الف مليون تحيه و دعوه من القلب

حمد لله على السلامه يا اخى انا مسلم