Array

من اشهر نهفات احمد عويدي انه في مرة و على خلفية (طوشة) بين العبابيد و الشركس هاجم النائب الشيشاني منصور سيف الدين مراد (بالمناسبة النائب مراد من رموز الحركة الوطنية و من اشد المقربين للمقاومة الفلسطينية) وقام بقضم اذنه حتى قطعها ! كما يعرف عنه دعمه الشديد للتطبيع مع اسرائيل.
[/quote]

الاخ عمر.....لا اعلم من اين اتيت بهذه المعلومات..اما اني كما يقال "غايب فيلة" او انك انت الغائب......حادثة النائب الشركسي كانت بسبب خلاف بالرأي بخصوص المشكلة التي وقعت بين الشركس والعبابيد..وللتذكير فقد هاجمه النائب ومعه اما شخص اخر او شخصين.....يعني الكثره يا استاذي غلبت الشجاعه...والاخوه الشركس كانو متربصين له..يعني بتذكرني الحادثة بأيام المدرسه لما تلاقيلك شلة بتستنا على باب المدرسه.....وبالنهاية دفاعه عن نفسه اصبح هو الخطأ....

ثانيا....الدكتور اخطأ عندما فتح ملف التفرقه....ولكن ما ذنبه ان كان معظم ملفات الفساد ارتبطت بأردنيين من اصول غير اردنية؟؟؟؟ هل اصبح كل ما قام به الدكتور نكره؟؟؟؟ يا اخي شوف خطاب مجلس النواب لسنة 89...وشوف خطاب التخطيط الناري.......في رجل في الاردن تجرأ على فتح ملفات الفساد بهذه الجرأة؟؟؟؟ الرجل كان مدعوم من رجالات دولة وهم من دعموه بالمستندات التي تثبت ما يقوله....هل تجرأ احد ان يقترب منهم؟؟؟؟؟؟ اذكرك بشخصيات حذر منهم قبل ان ينفظح امرهم بنهب البلد؟؟؟ خدمة صغيرة فقط ارجو ان تسديها لي.....اسمع خطاباته البرلمانية بتمعن.....واستنتج.... .....يا اخي امثال الدكتور العبادي مشاعره تفظح لسانه...لا يعرف ما هي المجاملة..وهذا هو الصح بعينه..لأن المواضيع التي لها علاقة بالوطن لا تندرج تحت المجاملات الكذابة....لم اجد احدا وقف امامه وكذبه بما كان يدعي...فقط قوبل بأنه يدعو الى العنصرية والتفرقة.....اثبت انت يا اخ عمر عكس كلامه وارني شهادة نزاهة من تطرق لهم بالفساد...

موضوع انه شتم وزير الداخلية....وزير الداخلية بمنصب قيادي...والمفروض ان يتحلى بالحلم والصفح...ولكنه دليل اخر بأن هنالك ايادي تحاول الايقاع بالدكتور وقد حصل...فكما يقولون غلطة الشاطر بعشره....الملك حسين رحمه الله عندما وجه له الدكتور رساله نعرف محتواها....وعلى الرغم من شدة اللهجة التي تضمنتها سطورها لم يفكر حتى ان ينبه او يحذر الدكتور عليها....اولا لأن المغفور له كان متسامحا وحليما...وثانيا لأنه اشتم عمق ولاء ونتماء الدكتور للوطن.....وهل هنالك احد اقدر بأن يقتدى به غير الملك الراحل؟؟؟ فلماذا لا يقتدي به ابن الحسب والنسب الوزير؟؟؟؟

ارجوك وارجوك كن حياديا...وعندما تذكر الدكتور او تتطرق لموضوعه فقط تذكر بأنه ان اخطأ مرة اوحتى مرتين بانه قد اصاب بالعديد من المرات.....

اما موضوع بيع الاراضي والمباني الحكومية...لماذا لم نلجأ الى اسلوب التأجير؟؟؟؟ هل تعي ماذا نعني بكلمة بيع؟؟؟ اي ان الارض قد انتقلت ملكيتها للشاري....ومن يستطيع بعدها اخراجه من ارضه؟؟؟ ومن يجرأ على فعل ذلك؟؟؟؟؟ هل هذا صواب يا اخ عمر؟؟؟؟؟ الله يطول بعمر والدي وامثاله الذين رغم مغريات الاسعار يرفضون ان يبيعوا...فقط ليحافظوا على ارث الوطن والاجداد.....الارض غالية يا عمر......ولن يفهم هذه الجملة الا الفلاح والبدوي...لأنهم متأصلين بالارض ويعرفون قيمتها.....وللأسف لا فلاح ولا بدوي صاحب قرار بهذه الدولة......

وهاهو اليوم قد اتى....ذلك اليوم الذي اصبح به من يحب وطنه ويدافع عنه خائنا...

Array
عمر

أ
وبقيت وثيقة تدين الهاشميين ودورهم في التآمر عل فلسطين. ،،، هل نتحدث يا عمر عن رسائل الحسين مكماهون والتي وافق فيها الشريف حسين على واعطاء وطن قومي لليهود مقابل ان يعطوه ملك العرب وكيف ضحك الانجليز عليه كما ضحكوا على اولاده لاحقا وكيف عندما جاء طريدا من الحجاز لم يطق ابنه عبد الله وجوده وكان يخشى على الدوام منه وطلب منه ان يغادر الاردن ومات ابوه في المنفى ،،،

مع التحية
[/quote]

الاخ ثندر..

استوقفتني الجملة السابقة لك....اعتتقد لو ان كلامك صحيحا بخصوص الشريف حسين...لكانت الان سلالته تحكم الحجاز على الاقل....من وقع على اعطاء فلسطين لليهود معروف الهوية..حتى انه لم يكن توقيع...بل ختم.....

وشكرا على البقية

Array

بعد كل هذا الانكار لن استغرب منك ان تضيف انكار جديد تنكر فيها الممارسات العنصرية للدولة الاردنية ضد ما يقرب من نصف مواطنيها وانتقاص حقوق المواطنة هذا التمييز الذي يشمل إقصاؤهم عن الوظائف الحكومية وعدم منحهم تمثيل في مجلس النواب يتناسب عقليا ومنطقيا مع الوزن السكاني للدوائر الانتخابية ووضع قوانين وانظمة تحول دون ذلك وتدخل الديوان في موضوع القبول في الجامعات وتوزيع المقاعد بشكل في غاية الحقارة وبعيد عن روح المنافسة ، فسوف تسخر من كل هذا الكلام وايضا تنكره بجرة قلم ، وسوف تدعي ان اشخاص مثل طاهر المصري وجواد العناني وعدنان ابو عودة وفؤاد البطاينة مفترين وكبابين بلا على النظام عندما يقولون ان حقوق الاردنيين من اصول فلسطينية في المواطنة منقوصة واتوقع ان تشكك في نواياهم كما فعلت من قبل مع احمد عبيدات وكل الذين نادوا بالاصلاح السياسي والاقتصادي ، المصيبة هنا هي ان النظام الهاشمي منع الفلسطينيين من انشاء دولتهم بعد حرب الـ 48 ثم عندما اعطاهم الجنسية الاردنية وبعد ان ولد الجيل الثالث والرابع منهم على ارض الاردن التي لا يعرفون وطنا غيره ، يتم سلبهم حقوقهم في المواطنة لأسباب لا يعرفها معظمهم فهم يعرفون انهم حملة للجنسية الاردنية وكائنا ما كانت الحيثية التاريخية التي جعلتهم يحملون هذه الجنسية فهم لهم الحق في المواطنة الكاملة.

أتوقع ان اقرأ مزيدا من الإنكار لأن الانكار سلاحك الوحيد في الرد على خصومك كما أرى وهو اسهل سلاح كما ارى
وأتوقع ايضا مزيدا من التهجم على البعث وصدام للتغطية على تاريخ العمالة والخيانة للطرف الذي نصبت نفسك مدافعا عنه.

مع التحية
[/quote]

جملة اخى استوقفتني.....اعتقد بأنك هنا خرجت كثيرا عن الحقيقة والواقع......هل انت ايضا "غايب فيلة" عن الدوائر الحكومية؟؟؟؟ الدوائر الحكومية تعج بالاردنيين من جميع الاصول والمنابت.....التلفزيون الاردني...الاحوال المدنية......الجمعية العلمية الملكية......وزرارة الزراعة...الخ...لا يوجد فيها ما تقوله.....

وان كان كلامك صحيحا...فأنا امام الجميع اتنازل لك عن حقي بالعمل بالدوائر الحكومية.....فالذي يسمع كلامك يعتقد بأن المردود المادي مذهل.....والحوافز من اعفاء جمركي وبدل وقود وسكن...ألخ....خليها على الله......

ولكن العكس يلمس بالمؤسسات الخاصة بوضوح........البنك العربي مثلا......اعتقد بأنك تعرف الية التوظيف فيه......اعيد واكرر بأن كلامك بخصوص الدوائر الحكومية غير صحيح بتاتا.....وبإمكان اي واحد ان يزور هذه الدوائر وستنتج بنفسه....يعني زي ما بقولوا "عالميدان يا حميدان"

تحياتي

Array
الاخ ثندر..

استوقفتني الجملة السابقة لك....اعتتقد لو ان كلامك صحيحا بخصوص الشريف حسين...لكانت الان سلالته تحكم الحجاز على الاقل....من وقع على اعطاء فلسطين لليهود معروف الهوية..حتى انه لم يكن توقيع...بل ختم.....

وشكرا على البقية
[/quote]

شكرا على هذه الملاحظة يا اخ احمد خليل وانا بدوري لدي 5 ملاحظات اسجلها للإجابة على ما تفضلت بطرحه

1- حسنا عليك ان تراجع هذه المراسلات إذن لتحكم يا اخ احمد خليل

2- الخلاف بين الحسين بن علي والانجليز كان بسبب معاهدة سايكس بيكو ونقضهم لكامل اتفاقهم معه الذي كان سيجعل منه ملك العرب وليس بسبب فلسطين وفيما بعد تحالف الانجليز مع عبد العزيز ال سعود وتم القضاء على دولة الاشراف بالحجاز

3- و أنا شخصيا قرأت بل و سمعت بأذني هذه النصوص التي تتحدث عن التي تتحدث عن موافقة الشريف حسين على موضوع الدولة اليهودية بفلسطين الأمر يتلوها ليث شبيلات شخصيا من هذه المراسلات اثناء محاضرة له في معان وعلى اثرها تم سجن المذكور

4- لماذا تستغرب غدر الانجليز والفرنسيين لحلفائهم ، فالملك فيصل بن الحسين وافق على ما وافق عليه ابوه في معاهدة باريس في موضوع قيام دولة يهودية بفلسطين ورحب بهذا الامر ومع ذلك تم الغدر به من قبل الفرنسيين والانجليز وإذا لم تصدقني فاقرأ هذه الصفحة من موسوعة الويكيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AA%...%85%D8%A7%D9%86

5- الآن سأقدم لك دليل موضوعي على هذا الأمر وليس دليل ذاتي أتمنى ان تسأل عنه جميع اساتذة التاريخ والمهتمين به في الاردن لماذا عندما تقدمت قوات ما يعرف الثورة العربية الكبري القادمة من الحجاز والتي كانت في الواقع مجرد قوات صورية ، أقول لماذا دخلت هذه القوات العقبة وبلاد الاردن وسوريا ولبنان لكنها لم تقترب من تخوم فلسطين مع انها جزء اساسي من بلاد الشام وسوريا الكبرى التي كانت محتلة من قبل العثمانيين ،،، فلسطين يا احمد لم تدخلها قوات الثورة العربية الكبرى بل تركتها و دخلها الجيش الانجليزي بقيادة الجنرال اللنبي مع مئات الاف من المجندين المصريين واسألهم ايضا لماذا لم تشتمل المملكة الهاشمية التي اسسها فيصل بن الحسين على فلسطين واشتملت على ما يعرف الان بالاردن وسوريا ولبنان فقط

الجواب هو لأن الاتفاق كان على تسليم فلسطين لبريطانيا والتي ستقوم بدورها لاحقا بتسهيل الهجرة اليهودية وتهيئة كل العوامل لقيام الدولة اليهودية بفلسطين وهذا الامر كان موضع اتفاق بين الحسين بن علي وابنه فيصل بن الحسين


6- سؤال ما رأيك بما قام به الملك حسين قبل حرب اكتوبر (تشرين) واجتماعه مع غولدامائير رجاء ان ترجع لرابط موقع اليوتيوب الذي وضعته لكم

تقبل تحياتي

Array
شكرا على هذه الملاحظة يا اخ احمد خليل وانا بدوري لدي 5 ملاحظات اسجلها للإجابة على ما تفضلت بطرحه



2- الخلاف بين الحسين بن علي والانجليز كان بسبب معاهدة سايكس بيكو ونقضهم لكامل اتفاقهم معه الذي كان سيجعل منه ملك العرب وليس بسبب فلسطين وفيما بعد تحالف الانجليز مع عبد العزيز ال سعود وتم القضاء على دولة الاشراف بالحجاز

- سؤال ما رأيك بما قام به الملك حسين قبل حرب اكتوبر (تشرين) واجتماعه مع غولدامائير رجاء ان ترجع لرابط موقع اليوتيوب الذي وضعته لكم

تقبل تحياتي
[/quote]

شكرا على التوضيح....ما اردت ان اقوله بأن هنالك ايضا اياداي كانت ايضا مؤثرة وقد تكون اكثر تأثيرا برسم مستقبل الدويلات العربية والاسلامية......
من سبقونا قالوا نحتاج الى ثورات على الانظمة....وحصلت ثورات فعلا في بعض الدول....ولكن ماذا تغير. لا شيء....ذهبت انظمة فاشية واتت بعدها انظمة نازية وفاشية ودكتاتورية....الخ

ما هو الحل؟

تحياتي:redrose:

Array
جملة اخى استوقفتني.....اعتقد بأنك هنا خرجت كثيرا عن الحقيقة والواقع......هل انت ايضا "غايب فيلة" عن الدوائر الحكومية؟؟؟؟ الدوائر الحكومية تعج بالاردنيين من جميع الاصول والمنابت.....التلفزيون الاردني...الاحوال المدنية......الجمعية العلمية الملكية......وزرارة الزراعة...الخ...لا يوجد فيها ما تقوله.....

وان كان كلامك صحيحا...فأنا امام الجميع اتنازل لك عن حقي بالعمل بالدوائر الحكومية.....فالذي يسمع كلامك يعتقد بأن المردود المادي مذهل.....والحوافز من اعفاء جمركي وبدل وقود وسكن...ألخ....خليها على الله......

ولكن العكس يلمس بالمؤسسات الخاصة بوضوح........البنك العربي مثلا......اعتقد بأنك تعرف الية التوظيف فيه......اعيد واكرر بأن كلامك بخصوص الدوائر الحكومية غير صحيح بتاتا.....وبإمكان اي واحد ان يزور هذه الدوائر وستنتج بنفسه....يعني زي ما بقولوا "عالميدان يا حميدان"

تحياتي
[/quote]

انا لا انكر يا أخ احمد ان هناك فلسطينيين موظفون بالقطاع العام المدني منه تحديدا وان كانوا قلة قليلة
وهذا الامر على فكرة موجود بدولة اسرائيل حيث يطالب العرب هناك بالمساوة ،،، نعم هناك عرب موظفون بالقطاع العام وهناك عرب لديهم مناصب سياسية عليا لكن هذا لا يعني ابدا على الاطلاق ان هناك مساواة ، ثم ما معنى ان تطلب الحكومة معرفة مكان ولادة الاب عند التقدم لأي وظيفة حكومية ، وما معنى ان يتم حصر التوظيف في القوات المسلحة لابناء العشائر الاردنية

الدوائر الحكومية المدنية يغلب عليها عنصر الشرق اردنيون هذه حقيقة وقد سمعت بنفسي من اناس تقدموا لوظائف حكومية انه بعد السؤال عن اصلهم ومنابتهم أن طلباتهم سوف ترفض بسبب اصولهم العائدة لغرب النهر ، سمعت بأذني ذلك من شخص تقدم لسلاح الجو واخر للفوسفات واخر لجامعة ال البيت ، أما الدوائر العسكرية فمن نافلة القول ان الوجود الفلسطيني فيها معدوم تماما وانا اتحدى من يقول بخلاف ذلك ، أما عن التمثيل البرلماني فتلك مهزلة اخرى حيث ان النسبة في توزيع المقاعد ومنحها تصل احيانا 1:5 بل والى 10 بين الدوائر ذات الاصول الفلسطينية ونظيرتها الاردنية

لا يفوتني هنا يا اخ احمد ان اشير الى ان هذا الامر لا يقول به ثندر فحسب بل العديد من النخب السياسية الاردنية والفلسطينية ويا ريت انك ترجع لمداخلتي السابقة للاخ عمر كي تقرأ كبار الاسماء وبضمنها طاهر المصري وعدنان ابو عودة ...الخ بل ان شخص مثل عبد الهادي المجالي اعترف بهذه الممارسة المشينة للدولة الاردنية وقدم تبريرا غريبا يقول فيه ان هذه الممارسة تمت كي تحول دون التوطين !!!!؟؟؟؟ طبعا صاحبنا نسي انه يتحدث عن مواطنين اردنيين وليس عن طالبي جنسية

بخصوص البنك العربي فالحكومة الان هي اكبر مساهم فيه بالاضافة لال الحريري اما ال شومان فلا يملكون ولا حتى 2% من البنك والسياسات التي تتحدث عنها انتهت منذ اكثر من عشر سنين والحكومة تستطيع ازاحة شومان عن الادارة بسهولة

والسؤال الان لماذا تتهرب الحكومات لدينا الى الان من وضع قانون للخدمة المدنية يكون واضح المعالم ويضع معايير واضحة للقبول والترقية في القطاع العام بدل من سياسة الواسطة وتعيينات الفئة الرابعة واعتماد معايير الولاء والاصول والمنابت

تحياتي

ثمة اضافة اخيرة اود ان اضعها الى الاخ احمد خليل والقراء الكريم

رغم كل ملاحظاتي على النظام في الاردن والاخطاء والخطايا للهاشميين وتاريخهم الاسود في التآمر ورغم مآخذي على سياسات الدولة الاقتصادية التي سحقت العديد من الطبقات

لكنني لا اطالب ابدا مع كل ذلك بتحويل الاردن لجمهورية بل بعمل اصلاح سياسي ويسلم السلطة التنفيذية كاملة إلى قوى سياسية منتخبة من الشعب الاردني ،،، لأنني أؤمن ان الشعب الاردني ليس قاصرا بل قادر على ان يحكم نفسه وفيه نسبة متعلمين تعد من الاعلى على مستوى العالم وأرفض تماما كل الذين ينادون بحكم الفرد وانفراد شخص واحد بالسلطة والثروة ويطعنون في نوايا المعارضة وعدم أهليتها للحكم

الاخ ثندر انا اصر بأن من نقل لك الموضوع غير صادق....

الدوائر المدنية وحتى العسكرية تعج بالاخوان من جميع الاصول والمنابت.....بالنسبة للدوائر العسكرية ممكن ان تكون بعض منها وخصوصا المخبارات مقتصره على من لا يحملون الكروت الخضراء او الصفراء...... وانا واحد من 6 مليون مواطن تربطني صداقات بأشخاص في سلاح الجو من اصول فلسطينية....التلفزيون الاردني ايضا فيه الكثير......الاحوال المدنية في المنطقة التي اقيم فيها معظم موظفيها من اصول فلسطينية....الديوان الملكي ايضا...وانا اتحدث عن اشخاص اعرفهم معرفة شخصية...النواب والوزراء وغيرهم الكثير يا اخي العزيز.....لقد تجاوزنا هذه القضية...يا اخي انا اردني ومن اصول شرقية ايضا وحامل شهادة جامعية محترمه ومن جامعة محترمة ومن عشيرة كبيييييييييييره ولم يكتب لي ان اتوضف بوظيفه حكومية......حتى انني طرت الى الخارج ووجدت فرصتي هنالك...... حتى ان صديق لي واهله بالضفة الغربية ومعهم الجنسية الاردنية يعمل في احدى المؤسسات الحكومية في العقبة والتي احلم انا وغيري بالعمل بها.....اذا الموضوع موضوع نصيب يا اخ ثندر وارزاق....

صديقي لو انك شديد الملاحظة للاحظت ان العائلات القليلة هي المتنفذة سواءا من الشرق او من الغرب او حتى من اصول شركسية وشامية ولأسباب امنية و سياسية....اذا كنت فعلا تعلم عن النسيج الوطني الاردني بإمكانك ان تفهم ما اشير اليه....

وتأتي يا صديقي وتقول لي ان الاخوان من اصول فلسطينية مظلومين؟؟؟ ويأتي الاخ عمر ويلوم الدكتور العبادي؟؟؟؟

واذا كان ما تتكلم عنه توظيف الاقارب فهو موجود.....الشركسي يحاول توظيف اقاربه....المجالي يريد ان يوظف اقاربه....والمعاني يريد ان يوظف اقاربه...والخليلي يريد ايضا....اذا القصة ليست قصة ما هو اصلك...بل ما هي عائلتك...والكل يعمل في المركز المتنفذ فيه....


صح عمي ولا غلط؟

Array
عمر

أنا الآن أمام ( حالة إنكار ) [/quote]
الاخ ثندر انت امام حالة اثبات لا انكار حالة اثبات للحقائق التي تجهد نفسك في دوران محموم لتزيفها و كفرها و التعتيم عليها و ليس العكس.

Array
صدقني الكلام الذي تكتبه من السهل جدا الرد عليه وغير مقنع حتى لطفل صغير[/quote]
انا الحقيقة اخ ثندر ابادلك نفس الرأي فيما انهلت في كتابته هنا و لا اجد إلا انك ما تزال تكتب المزيد من الاكاذيب التاريخية و ما نلبث نرد على اي منها حتى تقفز لغيرها و من كذبة إلى كذبة دون ادنى شعور بالخجل من اي منها ألا تكفيك قصة الديموقراطية التي جاء الملك حسين عندما استلم الحكم فقضى عليها ! و ألا يكفيك اعترافك بديكتاتورية نظام صاحبك صدام الذي تدافع عنه و ارتكابه لخطأ التسعينالذي رحت تبرر له و تعطيه دور البطولة في اعادة الاعمار كما زعمت ؟ مزيج من الجهل بالتاريخ و الواقع حتى انك بكل بساطة تورد قصصا خاطئة جملة و تفصيلا و عندما نرد عليها و نفند اكاذيبها بالحقيقة التاريخية دقيقة تقفز عنها و كأنك عندما تفعل تتوهم انه لم يراها احد لتذهب إلى كذبة جديدة و هكذا دواليك يبدو سردك هنا سلسلة من هذا النوع لا ندري هل تراه انت ام لا تراه؟ حاول ان تقرأ ما تكتب جيدا و حاول ان تتمعن باخطائك الفادحة في مختلف الميدان من تاريخ إلى اقتصاد إلى سياسة باعتقادي فعلا ان طفل صغير لا يمكن ان تمر عليه هذه البضاعة المفندة اعلاه.

Array
خصوصا أنك تدافع عن الخيانة
وتحاول ان تبرر عنصرية الدولة وان تبرر ايضا تخليها عن دورها في الرعاية الاقتصادية للمجتمع وتعتقد ان الشعب والنخب السياسية والاحزاب الاردنية غير مؤهلون بعد للديموقراطية ولم يكونوا مؤهلين لها بالماضي وتشكك في نواياهم وتلتمس الاعذار للملك حسين في كل ما يفعله ، والأهم من ذلك أنك تعتقد أن التهجم على نظام صدام والانظمة العربية المجاورة هو أهم طريقة لرفع قيمة الطرف الذي تدافع عنه أتمنى ان تكون أكثر صراحة مع القارئ يا عمر وتقول به بدون أي مواربة أنك لا تؤمن بالديموقراطية كنظام حكم يصلح للاردن والعالم العربي وحق الشعوب في ان تحكم نفسها وتختار حكوماتها وقادتها وأن الشعب الاردني والعربي غير مؤهلين لهذا الأمر ،،، فقد قلت سابقا أنك ضد حق الاسلاميين في الحكم حتى لو نالوا الاغلبية وقلت لك يومها أنني لا اتفق معك بالرأي ابدا واليوم تشكك في نوايا جميع احزاب وقوى وشخصيات المعارضة الاردنية التي تنادي بالاصلاح والملكية الدستورية بل حتى القوى الحزبية التي حكمت الاردن في الخمسينات وتدعي انها لم تكن تحمل اي اجندة ديموقراطية ، وتلتمس للملك حسين الاعذار في قيامه بتصفيتها وملاحقة قادتها والقضاء على الديموقراطية والمؤسساتية في الاردن ، قلها بصراحة انك مع حكم الفرد والنخبة خصوصا إذا كانت هذه النخبة تحمل ايدولوجيا ليبيرالية اقتصادية ، وأنه إذا كانت الديموقراطية تحمل في ثناياها خطر وصول احزاب اسلامية او يسارية او بعثية او اي قوى سياسية لا توافق هواك ،،،، فأنت لا تريدها ولتذهب الديموقراطية بعد ذلك وحق الشعوب في المشاركة في صنع القرار واختيار قادتهم الى الجحيم ،،، إذا كان الشعب لا يرتقي لمستواي الفكري والعقلي في تقييم القوى السياسية الاخرى.
[/quote]
الحقيقة عزيزي ثندر لا انتظر اكثر من هذا الخطاب المستهلك و المتهافت من اصغر بعثي صدامي ممكن ان يدخل في اي خلاف من اي نوع و لا ادري لماذا تهمة الخيانة و الدفاع عن الخيانة تمثل لازمة في خطابكم السياسي العفن الذي يفشل اليوم بعد ان افتضح و تعرى و جلب الكوارث في اقناع احد في هذا العالم العربي من محيطه إلى خليجه اتصور لو انك اختلفت مع بائع بندورة ربما تتهمه بالخيانة و الدفاع عنها! فلا استغرب اطلاقا هذا الاسلوب الخطابي فهي بضاعتكم منذ خمسين عاما و من اكبر الادلة على فشلكم الذريع لغتكم الخشبية ذاتها التي تصنف كل من تختلف معه في خانة الخيانة و تزعم انها وحدها ممثلت الشرف و الوطنية ، رغم ان انجازاتكم على الارض تتناقض كليا و جذريا مع شعاراتكم التي تطنطنون بها و كما يقول المثل اسمع كلامك اصدقك اشوف امورك استعجب ، ففي آخر الزمان بعث صدام يدافع عن الديموقراطية.
ثم تذهب لخلط الامور ببعضها البعض كالعادة في سلسلة التلفيق المتعمد الذي تمارسه هنا فتخلط بين رفضي لكل اشكال تيارات التكفير السياسي باعتبارها تتناقض مع اسس الدولة المدنية التي انا مؤمن بها و بين رفض الديموقراطية ، الديموقراطية واحدة من حزمة ادوات و مقومات تشكل معا دولة مدنية علمانية لا سبيل للتضحية باي منها و هذه الاحزاب التي تتكلم عنها هي اولا غير مؤمنة بالديموقراطية نفسها فلا البعثيين امثالك و لا المتسمين بالاسلاميين بمؤمنين بأي شكل او درجة من درجات الديموقراطية ليس هذا رأيا يطلقه عمر ابو رصاع بل ممارسة هؤلاء تماما في السلطة او على اعتاب استلامها.
الديموقراطية كأداة لتداول السلطة بين القوى السياسية تتطلب مقومات ضمن حزمة من الانظمة لا محيد عن قبولها فلا ديموقراطية لحزب شمولي اسلامي كان او فاشي او شيوعي ، و لا ديموقراطي في ظل نظام حزب واحد و لا ديموقراطية تصلح في ظل غياب الحريات العامة و الفردية.
هناك فرق بين من يدعي المطالبة بالديموقراطية لتكون جسر يصل به إلى السلطة فيستخدمها اولا لتحطيم البنية الديموقراطية ، و بين من يدعو للتحول التدريجي لدولة مدنية ديموقراطية تعددية.



Array
تاريخ الهاشميين الذين تريد ان تدعي انهم اصحاب فضل على العرب ، هو تاريخ مخزي وبيوطي الراس سواء كان في العراق او فلسطين او سوريا او الاردن وإذا كنت تجهل أو تتجاهل صفحاته السوداء فنحن لسنا كذلك يا عمر ولا ينطلي علينا الخطاب الاعلامي الرسمي لأننا لسنا ببغاوات عقولنا في آذاننا على رأي امير الشعراء احمد شوقي[/quote]
انظر التلفيق المتعمد متى ادعيت انا ان الهاشميين اصحاب فضل على العرب!!!!! هل تجيد فهم ما تقرأ يا صديقي ؟ بت اشك في هذا.
الما حكاية احكامك هذه التي لا تكل ترويجها فهي بلا قيمة خطاب عشوائي بامكان اي سوقي ان يمارسه مع احترامي و لا يرقى إلى مستوى الخطاب السياسي ابتداء فعلى ما نرد؟!

Array
يقول أهل القانون يا عمر أن الاعتراف هو سيد الأدلة وعندما أتيت لك بمادة مسجلة بالصوت والصورة قامت بإنتاجها مؤسسة إعلامية عريقة مثل الـ BBC وليس التلفزيون العراقي في زمن حكم حزب البعث ، يعترف فيها الملك حسين بعظمة لسانه بممارسته لفعل الخيانة وتوجهه لإسرائيل كي يفشي لها معلومات خطيرة وأسرارا عسكرية ، عن نوايا مصرية سورية بشن الحرب عليهم ، مثله مثل أحقر وأصغر جاسوس وعميل ساقط يعمل لحساب اسرائيل في الضفة وغزة ، يشي بأهله وينقل أسرار وتحركات اهل بيته وقريته للجيش الاسرائيلي وجهاز الشين بيت رفضت تماما هذا الأمر وتغاضيت عنه ، واعتبرت الرجل يمثل أفضل نظام عربي ، وبالطبع سوف تنكر قيام الملك حسين بتسليم الضفة لإسرائيل في حرب الـ 67 وسوف تنكر عمالته لـ CIA التي نشرتها الصحف الامريكية والواشنطن بوست في السبعينات، ولو قلت لك ان الجيش الأردني كان قبل حرب الـ 67 يدرب أهل قريتنا والقرى الفلسطينية المجاورة على إخلاء قراهم في بضع ساعات والفرار والتحول الى لاجئين في اقل من 24 ساعة عوضا عن الصمود فسوف تنكر ذلك أيضا وتدعي للهاشميين بطولات كاذبة ووهمية ، ولو قلت لك ان فيصل بن الحسين كان انذل ملك عربي عرفه التاريخ ولم يدافع حتى عن ملكه وبلده ضد المستعمر وفضل الهروب بنفسه ، وانه عندما انذره الجنرال غورو قام بحل الحكومة السورية والجيش وحمل اهل بيته وامواله وهرب من سوريا في مقابل البطل يوسف العظمة الذي رفض تنفيذ الاوامر وقاتل ببسالة حتى استشهد حتى لا يقال أن الجيش الفرنسي دخل سوريا دون ان يدافع اهلها عنها وانهم وقفوا متفرجين عليه ، لن يعجبك هذا الكلام بالتأكيد وسوف تقول لي ان الهاشمين افضل كثيرا من الثورجيين إلى اخر هذا الكلام وسوف تنكر كذلك تفاقية فيصل وايزمان ، في مؤتمر باريس للسلام التي تعطي بها لليهود تسهيلات في أنشاء وطن في فلسطين و الاقرار بوعد بلفور ، وتشجيع الهجرة اليهودية هل تعرف ان هذه الاتفاقية والتي تم التوقيع عليها عندما كان اليهود اقل من 2%من سكان فلسطين و هل تعرف من هو وايزمان يا عمر اذا كنت لا تدري هو رئيس المنظمة الصهيونية العالمية وعلى فكرة هذه الاتفاقية مسجلة في الامم المتحدة وموجودة على موقع الامم المتحدة ، الشيء المخزي في الموضوع هنا هو أنه هذه الاتفاقية التي وافق فيها الملك فيصل على اعطاء الاسرائيليين كل شيء من اجل ان يبقوا له عرش سوريا ، تم العودة عنها من قبل الحركة الصهيونية وبقيت وثيقة تدين الهاشميين ودورهم في التآمر عل فلسطين. ،،، هل نتحدث يا عمر عن رسائل الحسين مكماهون والتي وافق فيها الشريف حسين على واعطاء وطن قومي لليهود مقابل ان يعطوه ملك العرب وكيف ضحك الانجليز عليه كما ضحكوا على اولاده لاحقا وكيف عندما جاء طريدا من الحجاز لم يطق ابنه عبد الله وجوده وكان يخشى على الدوام منه وطلب منه ان يغادر الاردن ومات ابوه في المنفى ،،، إذا كنت لا تملك غير سلاح الانكار فأنكر يا عمر ويا حبذا لو ننكر الآن امام كل القراء نذالة الملك حسين مع ابيه الملك طلال الذي مات في المنفى وكيف انه لم يسمح له بالعودة إلى بلده الأردن إلا في تابوت في اوائل السبعينات ويا حبذا لو تنكر ما ورد مذكرات الملك طلال ويا حبذا ايضا لو تخبر القارئ لماذا كان عبد الناصر يسمي الملك حسين بالحسين بن زين عوضا عن الحسين بن طلال ، هل عرفت الآن لماذا لم يثق السادات والاسد في الملك حسين ولم يخبروه عن نواياهم في حرب اكتوبر بل وهل عرفت لماذا لم يثق صاحبك عبد الناصر نفسه بصاحبك في حرب الـ 67 واشترط تعيين قائد مصري على الجيش الاردني ،،، وقبل ان تحدثني عن اكذوبة الثورة العربية الكبرى ودور فيصل بن الحسين فيها الذي درسونا اياه في التاريخ ، يا حبذا لو تراجع مداخلتي الاولى التي تكلمت فيها عن دور الجيش الانجليزي والمجندين المصريين في هذه الحرب والذين كان لهم الفضل الاول والاخير في القضاء عسكريا على الدولة العثمانية من خلال المعارك الطاحنة التي خاضوها بفلسطين والتي كانت تتم في المدن والقرى من بيت إلى بيت ومن حارة إلى حارة وان من دحر هذه الامبراطورية العثمانية ليس فيصل بن الحسين وشوية البدو اللي معاه. [/quote]
بداية لم يحصل ان اتيت لي بمادة مسجلة و لم يحدث ان ذكر هذا إلا توا من قبلك فهل بت تكذب على نفسك ايضا؟!
هات هذه المادة اولا لنعرف ما مضمونها و لكل حادث حديث و يستحسن ان تفتح شريط خاص لمناقشة هذه الجزئية بالتحديد اعني دور الاردن في حرب عام 73.
بالمناسبة حلوة حكاية ان الملك كان يدربكم على الهرب ، للاسف انك تجعل من يقرأ ما تكتبه هنا يسألك و هل انتم قطيع من الغنم؟! كان الله في عون اهلنا في فلسطين من هكذا عقول و هكذا قراءات لتاريخهم ، للاسف ما نراه اليوم ليس إلا نتاج لهكذا عقول و هكذا سياسات و مفاهيم ، قضية فلسطين اعدل و اوضح و انصع قضية تدافع عنها اسوء هيئة دفاع للاسف.

اما ترهات فيصل - وايزمن فسبق ان ناقشناها في سلسلة مقال عن تاريخ فلسطين اعتقد انها موجودة في هذا المنتدى و تثبت ان الاتفاقية المزعومة مزورة و لم يوقع عليها فيصل الاول و اثبتت لجنة قانونية انها اتفاقية مزورة في حينه دسها وايزمن واعوانه على فيصل وقد تحدثنا عنها تفصيلا في ذلك الشريط فليرجع له من يرغب بالمزيد من الايضاح فالمقام هنا و الوقت يضيق عن التفصيل في الرد على الاكاذيب التي ينشرها ثندر خصوصا مع حجمها الهائل ،و اما مراسلات الحسين مكماهون فليس للحسين الاول و لا لهذه الرسائل اي علاقة بقبول الشريف حسين بوطن لليهود في فلسطين بل ان رفض الشريف حسين للقبول بهذا الطرح كان سبب خسارته للمملكته و نفيه لقبرص فاقرأ التاريخ جيدا قبل ان تهرف بما لا تعرف و هات لنا هذا النص الذي زعمت كذبا و زورا و بهتانا ، اما بقية الاشاعات المغرضة التي توالي ادراجها فالحقيقة هي اتفه من ان انكرها من عينة كذبتك السابقة ان الملك عبدالله الثاني سجل الاراضي الميري في الاردن باسمه و عندما تحديناك ان تعطينا اي دليل على هذه الاكاذيب دفنت رأسك بالرمال مع ان شيء كهذا لا يمكن اخفاءه و لو كنت مثلك مقتنع فعلا بمثل هذه الامور فلن اكل حتى اثبتها بالادلة على الاقل حتى احصد احترامي لنفسي فيما اكتب ، يا اخ ثندر لا تتوهم ان ترويج الشائعات و الاكاذيب يصنع حقيقة من اي نوع الم تعلمك تجربتك مع اكاذيب البعث الصدامي شيء؟!

Array
أنا حقا محتار لماذا انت موله بالدفاع عن الخيانة يا عمر في الماضي والحاضر كما دافعت عن شرعية طبقة سياسية من الخونة والعملاء الذين أتوا على ظهور الدبابات الامريكية وادعيت لحكومة المنطقة الخضراء شرعية واحتفيت بتنصيب عملاء أمريكا من الذين خانوا بلادهم وتعاونوا مع المحتل ،،، المفروض ان تكون اوعى من ذلك[/quote]

كذاب اشر يا عزيزي ثندر و انا لا استغرب هذا ان كنت تكذب جهارا نهارا في حقائق و تواريخ دقيقة لحوادث فهل استكثر ان تمارس هذا معي انا ؟! انا لا دافعت عن منطقة خضراء و لا حمراء و لا احتفيت بتنصيب عملاء ، و رأيي في الاحتلال الامريكي معروف و لا ينتظر شهادتك و كذلك رأيي بالزمرة الحاكمة في العراق الآن ، انا كتبت من قبل مقال رحبت فيه بالممارسة الديموقراطية و توجه الناس للانتخابات في العراق وعبرت عن املي ان تكون هذه هي البوابة لانتاج نخب سياسية عراقية ديموقراطية تتبنى المقاومة الشرعية و التخلص من الارهاب الديني و تحرير العراق من الاحتلال و بناءه

Array
الاخ ثندر انا اصر بأن من نقل لك الموضوع غير صادق....

الدوائر المدنية وحتى العسكرية تعج بالاخوان من جميع الاصول والمنابت.....بالنسبة للدوائر العسكرية ممكن ان تكون بعض منها وخصوصا المخبارات مقتصره على من لا يحملون الكروت الخضراء او الصفراء...... وانا واحد من 6 مليون مواطن تربطني صداقات بأشخاص في سلاح الجو من اصول فلسطينية....التلفزيون الاردني ايضا فيه الكثير......الاحوال المدنية في المنطقة التي اقيم فيها معظم موظفيها من اصول فلسطينية....الديوان الملكي ايضا...وانا اتحدث عن اشخاص اعرفهم معرفة شخصية...النواب والوزراء وغيرهم الكثير يا اخي العزيز.....لقد تجاوزنا هذه القضية...يا اخي انا اردني ومن اصول شرقية ايضا وحامل شهادة جامعية محترمه ومن جامعة محترمة ومن عشيرة كبيييييييييييره ولم يكتب لي ان اتوضف بوظيفه حكومية......حتى انني طرت الى الخارج ووجدت فرصتي هنالك...... حتى ان صديق لي واهله بالضفة الغربية ومعهم الجنسية الاردنية يعمل في احدى المؤسسات الحكومية في العقبة والتي احلم انا وغيري بالعمل بها.....اذا الموضوع موضوع نصيب يا اخ ثندر وارزاق....

صديقي لو انك شديد الملاحظة للاحظت ان العائلات القليلة هي المتنفذة سواءا من الشرق او من الغرب او حتى من اصول شركسية وشامية ولأسباب امنية و سياسية....اذا كنت فعلا تعلم عن النسيج الوطني الاردني بإمكانك ان تفهم ما اشير اليه....

وتأتي يا صديقي وتقول لي ان الاخوان من اصول فلسطينية مظلومين؟؟؟ ويأتي الاخ عمر ويلوم الدكتور العبادي؟؟؟؟

واذا كان ما تتكلم عنه توظيف الاقارب فهو موجود.....الشركسي يحاول توظيف اقاربه....المجالي يريد ان يوظف اقاربه....والمعاني يريد ان يوظف اقاربه...والخليلي يريد ايضا....اذا القصة ليست قصة ما هو اصلك...بل ما هي عائلتك...والكل يعمل في المركز المتنفذ فيه....
صح عمي ولا غلط؟
[/quote]

اتفق تماما مع ما كتبته اخ خالد فهو الحقيقة التي نراها في الاردن إلا أن قضية اخونا ثندر ليست هذه يا عزيزي ما اتضح مما يكتبه اخونا ثندر انه حاقد على الاردن ككل لدرجة ان يساوي بين الاردن و اسرائيل في معاملة الفلسطينيين ثم يأتي ليطالب بالسلطة لهذه العقلية الملوثة الحاقدة الظاهر ان بعث صدام حسين علمه ان هذه هي العروبة علما بأن هذه اللوثة التي تصيب ثندر لا علاقة لها بالاردنيين من اصول فلسطينية بالمناسبة و لا تمثل غير شخصه حتى لا يسيء بها لغيره ، المسألة ليست مسألة اردني من اي اصل اخي الحبيب فازمة اخونا ثندر ابعد من هذا انها دوره الذي يقوم به و هو الكذب و تسويد تاريخ كل العرب و العالم ان امكن حتى يبدو تاريخ صدام حسين ابيض فترتاح نفسيته المتعبة و يجد له علاقة (بتشديد اللام) يعلق عليها فشل بعثه من ناحية و ضياع فلسطين من ناحية اخرى دون مواجهة للاسباب الحقيقية لكل هذا . اني متأكد ان هذه العقليات من عينة ثندر هي التي تعرقل بكل ما تستطيع مسيرة الاردن و تحاول بكل جهد تكريس الفرقة و زراعة الفتنة بين عنصري الشعب الاردني.
بالمناسبة و الشيء بالشيء يذكر انا درست في جامعة اردنية خاصة يملكها اردني من اصل فلسطيني اعلنت عن اعطاء منحة لعشرة خريجين من دفعتي للماجستير و الدكتورة في حينه و تقدمت لها و كان املي كبيرا خصوصا اني كنت اول دفعة الخريجين في تخصص الاقتصاد و المالية و المصرفية و مع ذلك لم احصل على المنحة لكني ايضا لم اتهم مالك الجامعة و ادارتها بانها استبعدتني لاني من اصل اردني كما لم اتهم البنك العربي لاحقا في قصة مشابهة انما اخذت الامر في اطاره الذي نعرفه كظاهرة هنا في الاردن و هي ان كل مسؤول يحاول ان يرضي و يعين و يعطي جماعته الاقربين سواء كان هذا المسؤول في قطاع عام او خاص اردني من اي اصل سيان انها للاسف ثقافة مجتمعنا.
بالمناسبة مدير المخابرات الحالي الذهبي اردني من اصول سورية و قبله اللواء سميح عصفورة و قبله اللواء سعد خير و قبله سميح البطيخي و قبلهم الخليلي مصطفى القيسي و مديرية المخابرات تعج بضباط من اصول شركسية و شامية و فلسطينية بالمناسبة خصوصا من الخليل و المسألة كما ذكرت مسألة محاسيب و اقارب كما تفضلت فكل مسؤول يحاول ان يرضي جماعته و اقاربه و تكوين عزوة له بتعيين اكبر عدد ممكن من اقاربه و لا علاقة لهذا بسياسات النظام الاردني.

تحياتي