{myadvertisements[zone_1]}
نص العهد الجديد
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #21
نص العهد الجديد
Array
طيب , العلم يقول "قراءة مختلفة" variant reading , فهل أغيرها لأنك ترفضها؟!
[/quote]

إن تناقض العلم مع الواقع فهو ليس علم

لان الواقع يقول أنها مخطوطات تحوى كتابات و هى مصدر الكتاب المقدس فمتى كانت قراءات ؟

Array
طبعاً , هذا من مُسلمات النقد
بما انك و "انا مسلم" اصدقاء , فيمكنك ان تطلب منه ان يعلمك النقد النصى
[/quote]

حتى الان لم اعرف ردك هل اى ورقه فى اى مكان و تنطبق عليها القواعد يمكن إعتبارها كلاما مقدسا ؟

و بالمناسبه فانا مسلم ليس صديقى

بل اخى و استاذى و معلمى و كبيرى و اسمع كلامه عندما يأمرنى

Array
الزعيم رقم صفر , انت دخلت هذا الموضوع خطأ!!
[/quote]

عجيبه مع انى خطوت بقدمى اليمين ............

Array
جميل , المصادر دى بقى إلهية ام بشرية؟ يعنى الوسائط التى نقلت القرآن لك من أيام نبيكم الى هذا العصر بشرية أم إلهية؟ لأنك تعيب علىّ إثبات صحة القراءة من وسائل بشرية , بينما هذا هو الحال فى كل الكتب!
[/quote]

ها انت قلت الوسائط التى نقلت القران اى ان العنصر البشرى ليس اكثر من وسيط ينقل القران دون تدخل فى النص و لا إبداء رأى و لا تعليق

اما فى حالتك فان وسيط نقل الكتاب هو الورق و اما العنصر البشرى فدوره اكبر من الوسيط بل يتدخل مباشرة فى النص فتجد امامك أكثر من نص أيهما كلام الله ؟

و لم ترد على عندما تجد امامك مخططتين كل منهما تحوى نصا مغايرا للاخرى فبأيهما تستند ؟
08-01-2008, 10:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #22
نص العهد الجديد
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

أخي الزعيم رقم صفر بارك الله فيك وغفر لي ولك ... يشهد الله كم أحبك فيه

عزيزي فادي

Arrayهل تريد ان تقول ان العلماء يعرفون ان ما بين أيدينا الآن ليس هو نص العهد الجديد بنسبة 100 %؟[/quote]
بلي ... نكرر العلماء لايزالون في مرحلة الوصول إلي النص المثالي لما يُسمي بـ ( نص مخطوطات العهد الجديد )
ونحن بهذا الصدد نزف بشري سارة للقارئ بإقتراب نزول أشهر النسخ النقدية العالمية في الأسواق :
1- نسخه نستل الاند 28 عام 2009
2- نسخهUBS 5 عام 2014

فياتري ماهو الجديد والمضاف والمحذوف والمختلف في تلك الإصدارات عن إصدراتها السابقة ؟؟!!

Arrayو ما تقدمه هذه المخطوطات شىء آخر غير نص العهد الجديد بنسبة 100 %؟؟؟؟[/quote]
الله أعلم بالنسبه ... لدينا من النصوص والشهادات مايكفي لإثبات انه حتي الكلام المنسوب إلي يسوع نفسه قد تم تحويره بالطريقة المناسبه لسامعيه من قبل الكتاب الأصليين انفسهم فما بالنا بفعل النساخ !!!

Arrayهناك تضارب بين المخطوطات , و لكن الأمر ليس كما تُصوره أننا نقف عاجزين امام هذه التضاربات[/quote]
أننا !!!
انتم من ( فادي وشركاه ) ام علماء الغرب ؟!
بالنسبه لعلماء الغرب أصحاب هذا العلم فلا خلاف في انهم في بعض الاحيان يقفون فعلاً عاجزين عن التمييز بين القراءة الصحيحه ( إذا كانت اصلاً صحيحه ) والقراءة الزائفة
بالنسبه إلي الفريق المعني بقولك ( أننا ) فلا أعلم عنهم شئ

شكراً
08-02-2008, 01:11 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #23
نص العهد الجديد
"الزعيم رقم صفر"

إذن مشكلتك حينما تجد مخطوطتين مختلفتين فأيهما نأخذ به؟

"انا مسلم"

Arrayالله أعلم بالنسبه ... لدينا من النصوص والشهادات مايكفي لإثبات انه حتي الكلام المنسوب إلي يسوع نفسه قد تم تحويره بالطريقة المناسبه لسامعيه من قبل الكتاب الأصليين انفسهم فما بالنا بفعل النساخ !!!
[/quote]

الله أعلم؟؟؟

طيب , الله أعلم.

لا دخل لنا بالكُتّاب الأصليين.

Arrayأننا !!!
انتم من ( فادي وشركاه ) ام علماء الغرب ؟!
[/quote]

المسيحيين

إذا لدينا مشكلتين عندك:

1- العلماء يعترفون ان ما تقدمه المخطوطات هذا لا يوجد به نص العهد الجديد على الإطلاق!!!!!!

2- هناك "أحياناً" قراءات نقف عاجزين عن تحديد القراءة الأصلية.

هل هناك أية مشاكل أخرى لدى أى آخر؟
08-02-2008, 07:10 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #24
نص العهد الجديد
Array
"الزعيم رقم صفر"

إذن مشكلتك حينما تجد مخطوطتين مختلفتين فأيهما نأخذ به؟

[/quote]

على فكره ..ليس لدى مشاكل ...فانا لدى القران الكريم و الموضوع منتهى

اما المشكله الحقيقه ففى المخطوطات مش عندى

و فى إنتظار ردك و توضيحك
08-03-2008, 04:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #25
نص العهد الجديد
Array
"الزعيم رقم صفر"

إذن مشكلتك حينما تجد مخطوطتين مختلفتين فأيهما نأخذ به؟

[/quote]

على فكره ..ليس لدى مشاكل ...فانا لدى القران الكريم و الموضوع منتهى

اما المشكله الحقيقه ففى المخطوطات مش عندى

و فى إنتظار ردك و توضيحك
08-03-2008, 04:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #26
نص العهد الجديد
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين
Array1- العلماء يعترفون ان ما تقدمه المخطوطات هذا لا يوجد به نص العهد الجديد على الإطلاق!!![/quote]
لا أعرف لماذا دائما أشعر بالملل مع بعض المسيحيين ممن يتعرضون لموضوع النقد ؟

للتكرار العلماء حتي تلك اللحظة لم يخرجوا بعد من مرحلة ( نص مخطوطات العهد الجديد )
وذلك يرجع للإختلافات الشديدة بين المخطوطات في قراءات متضاربة ونصوص محذوفة !!
ويكفي القارئ للدلالة علي ذلك هو تنوع النص اليوناني للعلماء وإختلافاتها مع بعضها البعض !!

شكراً
08-04-2008, 11:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #27
نص العهد الجديد
Array1- العلماء يعترفون ان ما تقدمه المخطوطات هذا لا يوجد به نص العهد الجديد على الإطلاق!!![/quote]

طبعا , و اعترفوا ان ما تقدمه المخطوطات هو نص القران الكريم على الاطلاق ايضا
و الدليل ان الاهلي كسب 6- 1

Arrayلا أعرف لماذا دائما أشعر بالملل مع بعض المسيحيين ممن يتعرضون لموضوع النقد ؟[/quote]

اغرقنا بشعورك و فيه
او وفر ...
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2008, 12:37 AM بواسطة fancyhoney.)
08-05-2008, 12:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #28
نص العهد الجديد
Arrayللتكرار العلماء حتي تلك اللحظة لم يخرجوا بعد من مرحلة ( نص مخطوطات العهد الجديد )
وذلك يرجع للإختلافات الشديدة بين المخطوطات في قراءات متضاربة ونصوص محذوفة !!
ويكفي القارئ للدلالة علي ذلك هو تنوع النص اليوناني للعلماء وإختلافاتها مع بعضها البعض !![/quote]

ما نفهمه من كلامك انك تعنى ان نص العهد الجديد شىء و نص مخطوطات العهد الجديد شىء آخر.

إذن المشكلة فى أن مخطوطات العهد الجديد لا تُقدم نص العهد الجديد على الإطلاق , و قلت "بلى".

السؤال بوضوح:

هل نص العهد الجديد غير موجود بالمخطوطات بنسبة مئة فى المئة؟ بمعنى ان نص العهد الجديد لا وجود له على الإطلاق فى مخطوطات العهد الجديد؟

وضح وجهة نظرك يا سيد لا تترك الكلام عائم بهذا الشكل!
08-05-2008, 01:05 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #29
نص العهد الجديد
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

fancyhoney
Arrayطبعا , و اعترفوا ان ما تقدمه المخطوطات هو نص القران الكريم على الاطلاق ايضا
و الدليل ان الاهلي كسب 6- 1
[/quote]
ياسلام ياعزيزي فكرتني بأيام حلوه ... الله يمسيك بالخير يابيبو ...

عزيزي فادي

Arrayما نفهمه من كلامك انك تعنى ان نص العهد الجديد شىء و نص مخطوطات العهد الجديد شىء آخر[/quote]
الحمد لله .. وصلت اخيراً

Arrayإذن المشكلة فى أن مخطوطات العهد الجديد لا تُقدم نص العهد الجديد على الإطلاق , و قلت "بلي[/quote]
خطأ لم أقل بلي علي قولك ( علي الإطلاق ) بل علي قولك ( ليس هو نص العهد الجديد بنسبة 100 % )

Array
هل نص العهد الجديد غير موجود بالمخطوطات بنسبة مئة فى المئة؟ بمعنى ان نص العهد الجديد لا وجود له على الإطلاق فى مخطوطات العهد الجديد؟
وضح وجهة نظرك يا سيد لا تترك الكلام عائم بهذا الشكل[/quote]
من الواضح انك لم تكن مع الموضوع منذ مده طويله
لا مشكل .. نكرر ففي التكرار الإفادة

بكل بساطة :
1- النسخ الاصليه ضاعت !!
2- النسخ عن النسخ الاصليه ضاعت والنسخ عن تلك النسخ ضاعت ايضاً !!
3- النسخ المتوفرة حاليا تختلف فيما بينها بشده حتي لأنها تُقسم إلي عائلات !!

وامام تلك الحقائق فعمل علماء النقد يتمثل فقط فيما بين أيديهم من المخطوطات وبالتالي فعملهم مقتصر علي النص المُقدم من قبل تلك المخطوطات ومع إختلاف تلك المخطوطات مع بعضها كان عمل العلماء حتي تلك اللحظة متقصراً علي محاوله إستخلاص نص موحد من وسط تلك الإختلافات النصيه بين المخطوطات
وبإختلاف اساليب النقد من عالم الي اخر ومن اكتشاف الي اخر خرجت نصوص العلماء حتي مختلفه مع بضعها البعض
وهذا في الاصل راجع الي الاختلافات بين المخطوطات حتي ان بعض تلك القراءات لايمكن للعلماء معرفه هل هي صحيحه ام زائفه !!

ولهذا كان الحديث عن مايسمي ( نص العهد الجديد ) كلام سابق لأوانهً لأن العلماء اصلا لم يتطرقوا بعد لهذا المفهوم نظراً لأنهم حتي تلك اللحظة لم يحصروا حتي الإختلافات بين المخطوطات او حتي يقدموا نص موحد لما يسمي ( نص مخطوطات العهد الجديد ) !!!
ولذا فالكلام عن نسبه تطابق او حتي اختلاف شامل كلام غير مجدي نفعاً في وقتنا هذا

شكراً
08-05-2008, 05:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #30
نص العهد الجديد
Array
بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

وهذا في الاصل راجع الي الاختلافات بين المخطوطات حتي ان بعض تلك القراءات لايمكن للعلماء معرفه هل هي صحيحه ام زائفه !!

[/quote]

نفس الشئ في القران و الحديث
منهم من يرجح صواب النص
منهم من يرجح ضعفه
و منهم من يتوقف ....


و ان رجع في الكتاب الي ( اختلاف المخطوطات )
فانه يرجع في الحديث الي ( اختلاف الرواة )
او ( اختلاف توثيق الرواة )
و كذلك ( اختلاف قواعد الترجيح )



و كلها تلخص في ( اختلاف الوسائط ) + ( اختلاف النظر الي الوسائط )
اهلى \ زمالك ..... كلهم مصر
08-05-2008, 08:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بطش الرب في العهد القديم وتسامحه في العهد الجديد والعهد الأخير عبد التواب اسماعيل 12 2,275 09-25-2012, 10:23 AM
آخر رد: coptic eagle
  يسوع خارج العھد الجديد coptic eagle 16 3,735 05-02-2012, 02:44 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  العلاقة بين الشرك بالله والنظام العالمي الجديد مؤمن مصلح 7 1,864 03-05-2012, 11:05 AM
آخر رد: مؤمن مصلح
  كلام خطير من العهد القديم مؤمن مصلح 44 10,570 01-24-2012, 12:08 PM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  تعدد الزوجات في العهد الجديد على نور الله 13 3,592 10-30-2011, 11:38 PM
آخر رد: TERMINATOR3

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS