Array... 900 ... 900 .. 900 ... لا داعي عزيزي لمثل هذا التخريف لأن الحوار لا يساق بالوهم [/quote]


اما التخريف
فهو تهمتك للسيوطي لا الي شخصي
حفظك الاله

Array
لأن الإمام المزي كان قبل السيوطي بما يقرب الـ300 عاماً ( 654 - 742 ) وهو ممن حسن الحديث ( المقاصد الحسنه ص424 )
بالإضافة الي ان الحافظ ابن الحسين العراقي ( 725 -806 ) في تخريجه للأحياء ذكر تصحيح بعض الأئمة للحديث
وهو بذلك يسبق تصحيح السيوطي رحمه الله تعالي [/quote]

السيوطي جاهل
الحمد لله


اما جهله , فهو منتف ( و عجبي انني ادافع عن السيوطي ) فبالرغم من ذكره لنفس ما تقوله في كتيبه عن هذا الحديث , الا انه اعتبر نفسه اول المصححين




اما مسألة ( الجهل )
فحتى المزي و النووي و العراقي
كل تصحيحهم يعني 500 سنة من ضلال الامة و تضعيفها للحديث و حذفه من نصوص الوحي


500 سنة يا محترم

فتمسك تمسك الاطفال ب رقم , و انس المسالة الاساسية
انهيار الاجماع , و ضلالة الامة لفترة هذه مقدارها !


اما قولك
Array بل ومايثبت ان الحديث كان معلوماً معمولاً به بين الناس ان ابن المبارك ( 118 - 181 ) سئل عن تفسيره [/quote]


فليسال الناس ما يسالون
فكتب غريب الحديث تفسر الفاظ الحديث الغريبة ((( على ضعفها )))
و كتب النحو تخرج حتى وجوه القراءات الشاذة
و هذا لا يعني تصحيحها
فقط السؤال عنها و عن معانيها


فيا لفساد استدلالك
اذ لم تجد قبل ال 500 سنة الاولى الا سؤال عن تفسير
و كم احتج المحدثون ب( انا ابن الذبيحين ) و حاله لا يخفى على كل من درس المسألة
استدلال فاسد ضعيف يا صديقي
بل و ان عملوا به , فقد عملوا بالاحاديث الضعيفة
و هذا لا يعني تصحيحها ..

حفظكم الله

كلامي عن حذفه من نصوص الوحي و تضعيفه
و لم يضف الي الوحي الا متاخرا
و هذه هي النقطة الاساسية


عظمة التصحيح و التضعيف و الحكم بالوضع و النكارة !
عظيم عظيم !!
و تصحيح النصوص بعد قرون من انكارها , مؤشر على ذهاب استنكاراتكم الي الجحيم ...




يتبع

Array
ألاحظ أن التساؤلات المطروجه دقيقه جدا و تسير فى نسق واحد و إتجاه محدد

بينما الردود لا علاقه لها بالتساؤلات و تسير ايضا فى نسق واحد و ذات طبيعه واحده هى التوهان الصرف
[/quote]

صديقي العزيز
اطرح ما شئت من اعتراضات
فللاسئلة اجابات و للاعتراضات اجابات

و لست ملتزما بالشرح في اجابة الاسئلة الا عند طلب السائل



اما في الاعتراض
فلي ان اشرح ؟, او ان الزمك بما عندك , او اي شئ اخر
فلا تخلط الاوراق رجاءا


اتهمني اي اتهام ترديه
الكلام مجاني هذه الايام


لكن
قدم اعتراضك ان وجد
وحاول ان تتجنب تعقب كلامي جملة جملة بسخافة التكرار

كأن يكون السؤال

Arrayهل مابين أيدينا من كتاب يسمى " العهد الجديد " هي مرحلةٍ ما ونقطة على الطريق للوصول لما يسمى بـ " العهد الجديد " ومازال في الطريق بقية وفي المراحل أخريات ؟[/quote]

و تأتي اجابتي
ما بين ايدينا هو ( العهد الجديد )

لتأتي و تقول

Arrayيعنى هل العهد الجديد اليوم هو نفسه العهد الجديد منذ ألفى عام ؟[/quote]


و كأنني ساجيبك
لا
ليس هو نفسه !


صديقي العزيز
انس ( واجب ) تعقب كل جملة
( افهم ) اولا النص المطرح


ثم اطرح اعتراضك رجاءا
لا تقرر الاعتراض اولا ثم بعد ذلك تبحث عما ستعترض عليه !

500 سنة و جاى تنتقد العهد الجديد؟

زميلنا فانسي

هل أثقل عليك لو طلبت مزيداً من الشروحات للأجوبة السالف ذكرها ؟
أم يتوجب عليّ ان أسألك فيما لم أفهمه صراحة وبطريقة مباشرة ؟

عذرا raheel
لقد اجبت اجابة مباشرة على كل الاسئلة ( او كما اظن )
و تحت امرك في شرح و مناقشة اي حرف انا كتبته الي اي مدى ممكن الوصول اليه
فقط عند الحاجة

لذا و فور كتابة ما نحتاج الي شرحه و توضيحه\ الدفاع عنه سابدا فورا
تحياتي

انا ملاحظ ان في ثنائي جيد في اكثر من موضوع
فادي يفتح موضوع معين ,,,, ثم يدخل فانس ليشتت المواضيع بالاستدلال بكل نطيحة ومتردية وما اكل السبع بحيث يشتت الموضوع وخلاص على نظام "لا تعايرني ولا اعايرك ما الهم طايلني وطايلك "
:)

على العموم .... وصلتم لماذا ؟
الكتاب المقدس محرف نعم وكذلك القرآن ....ام ماذا ؟!

لو وصلتم لتحريف الكتاب المقدس يقينا يمكن نتناقش في القرآن ونترك المسألة المسلم بها المعروفة لكم بالقطع !
ولم لم تصلوا لهذه النتيجة "تحريف الكتاب المقدس" إذا نركز حتى نصل لاثباتها او نفيها بدون تشتيت !

هذا تعليقي على الحوار عامة للتنظيم فقط وليس المشاركة الفعلية ... وشكرا

محرف؟

ما معنى محرف هذه؟

و ما هى الوثيقة التى اذا فسدت يُقال عن الكتاب محرف؟

هذا لفظ هلامى لا حدود له!

Array



ثانياً سأكتفي فقط بسندين الأن:

أحمد بن محمد بن أبي الخناجر عن موسي بن داود عن حماد عن قتاده عن أنس به
أخرجه ابن الجوزي وابن عساكر وابن شاهين وابن سمعون
قال السخاوي في مقاصده : رجاله ثقات
ووهم ابن الجوزي رحمه الله فصحف ( موسي بن داؤد ) بدلاً من ( موسي بن داود ) وجهل الحديث عنه !!

حدثنا إسماعيل حدثنا جدي حدثنا عبيد الله العيشي حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس به
لسان الميزان : ورجاله ثقات


[/quote]

اما الاول
ففيه قتادة مدلس و قد عنعن

اما الثاني
فجاء في ( لسان الميزان )
غريب فرد
http://islamport.com/d/1/trj/1/190/4080.html

فارشدني الي مكان قوله ( رجاله ثقات )

و سواء الاول او الثاني
فصحة السند لا تعني صحة الحديث
و قد مرت قرون قبل تصحيح الحديث
و الشاهد تضعيف نص و حذفه من نصوص الوحي , ثم اضافته بعد قرون

فهذا هو العلم , و هذا هو عدم اجتماع الامة على ضلالة !


يتبع

زميلي fancy
عذراً إن كنت سأفرد مساحة أكبر للجزء الخطابي في مداخلتي على حساب الأسئلة ولكن هذا لمحاولة تبيان كيفية إدراكي لأجوبتك السالفة الذكر .....

1- تقول أن مابين أيدينا هو العهد الجديد وتنفي ان يكون جزءاً منه أو مرحلة ما على الطريق للوصول إلى الكمال -كامل الكتاب- ومع وجود حالات حذف/إضافة إلى كتاب ما وإعترافك بها وفي نفس الوقت تسميه أنت باسمه كتاب العهد الجديد فلا بد وأن هناك منطقاً ما وراء ماتقول حاولت البحث فوجدت شيئاً واحداً ربما أردت أن تقول أن كتاب العهد الجديد ليس بكتابٍ جامدٍ محدودةٌ أركانه وحواشيه -بداية وأجزاء داخلية ونهاية- فوجب عليّ أن أسألك :
كيف يكون كتاباً متغيراً -تمر عليه أحداث حذف وإضافة لبعض نصوصه- ويظل محتفظاً بنفس صفته -قبل التغيير الطارئ عليه- ؟
-يمكنك إيضاح المنطق الذي أزعم أنه ربما يكون مفقوداً في سطور إجابتك-

2- الأقوال المذكورة عن الله/المسيح ...
هل لم يتدخل الكاتب في صياغته وهل قيلت بنفس الألفاظ ؟ وفضلاً حاول ان تُورد نسبتها في أحد الأمثلة الإنجيلية "إنجيل متي ،يوحنا..." إلى نسبة باقي الإنجيل نفسه ؟

3- إذا كان الكتاب هو خط مواز للعقيدة المنقولة شفاهة وكتابة وطقوساً مُؤداة فـ
هل هناك شيئاً من العقيدة المسيحية غير مُورَد في العهد الجديد ؟ -اذكر أحد الأمثلة التقريبية إن وُجدت-

4- القدسية التي ذكرت رائعة ولكنها تنطبق على نصوص أخرى -غير نصوص العهد الجديد- فـ
كيف يمكننا الحكم/التفرقة بين نصوص العهد الجديد التي تحمل نفس القدسية ونصوصاً اخرى تحمل نفس القدسية -تبعاً لأدواتك- ولكنها ليست من العهد الجديد ؟
فهي -أي نصوص العهد الجديد- ليست محدودة فربما الإضافة إليها أو الحذف منها هو تعبير عنها وطبيعتها المتفردة بها

5- مراحل النمو والتطور -في علوم النقد التجريبية- قد تكون سياسة ونظام متعارف عليه يتطور داخل الإطار نفسه او يخرج عنه بطفرة ما فـ
هل هناك أساساً ما متبعاً للحكم على النصوص المحذوفة/المضافة أم هي تخضع للأهواء الشخصية -كما هداني عقلي المتواضع على ضوء إجابتك- ؟

6- المخطوطات/اقتباسات قدامى العلماء قد ترجح أصالة نص فـ
ماذا ينسف هذا الترجيح ؟
أمخطوطات/اقتباسات قدامى العلماء أخرى أم ماذا؟

7- معذرة لم أفهم إجابتك على سؤالي هذا
Array
3- طريقة إعتماد النصوص -المجمعات والإجتماعات التي تضاف فيها النصوص أو تحذف- والتصريح بسبب الحذف أو الإضافة[/quote]
فأنا أسأل عن ماهي طريقة/أدوات/أسس الإعتماد -في المجمعات- وأيضاً الأسباب المُصرح بها عند الحذف/الإضافة ؟-ربما كان سؤالي في السابق مبهمهاً واتمنى ان أكون قد أزلت أسباب غموضه في المرة الثانية-

8- أعتذر مرة أخرى عن السؤال
Arrayالإخلال بفلسفة أو معتنق مسيحي [/quote]
فربما لم أحسن صياغته
كنت أسأل عن ما هي إحتمالية وجود نصوص محذوفة/مضافة مرتبطة مع نصوص أخرى قد تخل بفلسفة ما من فلسفات العقيدة المسيحية عند الحذف/الإضافة؟

9- Arrayمناهجهم انتقائية و ليست توفيقية مثل المناهج الاسلامية[/quote]
لم أفهم هذه الجملة فهلا تتفضل في تفسريها لي ؟ -معذرة ولكن الإهتمام الاكبر مُنصب على الجزء المسيحي في " مناهجهم إنتقائية " وليست عن الجزء الإسلامي في " مناهجهم توفيقية "-

سؤالٌ أخير الإنجيل ماهو تعريفه هل هو تعبير ما عن رؤية إيمانية محددة لشخص ما عاصر المسيح -حياة وظهورات- وكتب الأقصوصة وأضاف إليها تعاليم المسيح لفظياً كما أنه أضاف رؤيته الإيمانية الشخصية وبعض من تصوراته في مخطوطات تفرقت وضاعت والبحث جاري عنها كلها أم ماذا ؟ بمعنى هل يمكننا اليوم ان نقول أنه ربما يكون هناك نصوصاً اخرى قد أفردها " البشير متى " -على سبيل المثال لا الحصر- وهي غير موجودة في كتاب اليوم المعروف بـ " إنجيل البشير متى " ومازالت مخطوطاتها ضائعة ؟

*** ألتمس منك العذر في ضحالة/سطحية معلوماتي عن الديانة المسيحية وتحمل تأثيرها على أسئلتي الملقاة
كذلك ألتمس العذر في تلوين أسئلتي باللون الأخضر لتفرقتها عن بقية الجزء الخَطابي وطلب الإجابة عن أسئلة محددة لا أسئلة ضمنية .

Arrayمحرف؟

ما معنى محرف هذه؟

و ما هى الوثيقة التى اذا فسدت يُقال عن الكتاب محرف؟

هذا لفظ هلامى لا حدود له![/quote]


القس عبد المسيح بسيط يعرف التحريف قائلا:
التحريف هو:
(((تحريف اللفظ : وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص ، والتغيير والتبديل .
أولاً : التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي .
1- الزيادة في الآية بحرف أو أكثر .
2- الزيادة في الآية بكلمة أو أكثر .
3- الزيادة في جزء من الكتاب .
4- الزيادة في مجموع الكتاب .


ثانيا : التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح ، بأنْ يكون قد ضاع بعضه

إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب .
1 - النقص في الآية بحرف أو أكثر .
2 - النقص في الآية بكلمة أو أكثر .
3 - النقص في جزء واحد .
4 - النقص في مجموع الكتاب .
أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى ، التحريف في تبديل حرف بآخر ، التحريف في تبديل حركة بأخرى . )))
المصدر : كتابه "الكتاب المقدس يتحدى منتقديه"


ويعلم الباحثين ان جميع هذه الانواع متوفرة والحمد لله بالكتاب المقدس

رجاء عرف لنا التحريف وعرف لنا ماهو الكتاب المقدس بالنسبة لك ؟

والموضوع كله هو "وما خفي كان اعظم" هذا هو الموضوع كله طالما تسأل ما رأينا بنص مزاد هنا ونص محذوف هناك ؟!

..............................وما خفي كان اعظم !!.......................

هذا هو الموضوع كله !