Array
ممكن أعلق ؟
[/quote]

وهل تنتظر من يسمح لك ، لتعلق على موضوع ما يا سي قطقط ؟!!

احسن جواب ، جالك من الزميل ،عاشق الكلمة ، لما قال لك "لا" ، بالمزح طبعا !!!


تحياتي
:aplaudit:
[movedown]:Asmurf:[/movedown]

يستطيع الانسان ان يخوض في التفاصيل عمرا كاملا من دون التوصل لشيء ثابت و واضح...
الموضوع لا يحتاج لكل هذه الاطلاقات النارية و القذائف الصاروخية.. من الواضح ان الاسلام اتى في عصر اعتبر ما اتى به ثوريا و جديدا و نعم تحريرا للمرأة من نواح كثيرة.... لكن مع الاسف.. توقف هذا الفكر الثوري عن التجدد و و التطور و تحول تدريجيا الى حالة اخرى من حالات و نماذج ثورات التصحيح و التنوير التى تحولت مع الزمن الى وبال و عالة على مجتمعاتها..
الفكر الذي لا يواكب التطور و التبادل و الحضاري و الثقافي مع العالم المحيط به.. يضمحل و ينتهي.. و الفكر ليس بالضرورة جامد و مقولب..
التجربة تثبت بان حتى انبل النضريات و الاطروحات يجب ان تتطور مع التطور الحضاري و الاجتماعي و التقني حتى للمجتمعات.. و الامر ليس تنازل بل تكامل مع المحيط..
عاملنا المرأة كقاصر و رسمنا لها دور.. يشبه الحذاء الخشبي الياباني.. لقرون.. ثم عندما غزتنا رياح التغير و اجبرنا على التغير.. عبنا عليها ان قدمها صغيرة و بأنها لا تستطيع المشي مثلنا ..
لكن كل شي في طريقه للتغير و بسرعة رهيبة.. خاصة مع وجود النت و الفضائيات..

كلام سليم و دقيق ، تماما .
أحسنت يا القرمطي !

تحياتي .

[movedown]:Asmurf:[/movedown]

Array
لا اتحدث عن الابنة اتحدث عن المرأة أو الزوجة الاسلامية
[/quote]

المراه بشكل عام هى الابنه والشقيقه والزوجه والحبيبه , والمبادىء لا تتجزا , وما ربيت ابنتى فى بيتى عليه لن اقبل بتغييره عند زواجها , بمعنى اننى اذا كنت لا اضرب ابنتى فى بيتى فلن اقبل بان ادفعها لمن يضربها ويهينها , واذا كنت اطلب ممن دفعت اليه ابنتى ان يعاملها بالحسنى , فمن باب اولى ان اعامل ابنه من استامنونى على ابنتهم " زوجتى " بالحسنى , فما لن اقبله من ممارسات تعسفيه ضد ابنتى او شقيقتى , فلن امارسه مع بنات الناس , فكما ادين فسوف ادان .


Array
[size=4][color=#663366]
3. أقول للزميل عاشق الكلمة ، بان المراة في الاسلام انواع ، فليست كل امراة تقدم راي بقية النساء . فهناك هناك المتعلمة ، وهناك المتحررة المتعلمنة ، أي هناك المحافظة و هناك المتحررة ، و شتان ما بين البعرة و البعير .
[movedown]:Asmurf:[/movedown]
[/quote]

الزميل العزيز اوارفى .....

الاسلام لا يعرف انواعا للمراه , لا يعرف لا متحرره ولا متعلمه ولا جاهله ولا متعلمنه ولا محافظه , الاسلام لا يعرف سوى المراه " الانثى" , ولم يفرق الاسلام بين الذكر والانثى فى اى شىء الا بما يتناسب مع الطبيعه الفسيولوجيه والتكوين النفسى والبدنى لكل منهما , حتى انه فى العبادات قد راعى تلك الطبيعه .

فعندما نعطى امثله عن نساء مسلمات فى بدايات الاسلام وفى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى مراى ومسمع منه , وكانت تلك النساء متعلمات وتتبوا المناصب وتقوم بتطبيب الرجال وتسير خلف الجيوش فى الحروب لنقل الجرحى الى الصفوف الخلفيه , وتروى الحديث عن الرسول (ص) , فمعنى ذلك ان الاسلام لم يفرق بين الرجل والمراه , ولم يمنع المراه من المشاركه فى المجتمع بما لديها من قدره على ذلك , ولم يمنعها من مخالطه الرجال بل وتصحيح بعض المفاهيم لديهم , بل واخذ نصف الدين عن واحده منهن .

فكيف نستطيع بعد ذلك ان نجزم بالقول ان الاسلام لم يعطى للمراه حقوقها؟؟

الاسلام هو اللذى لم يعطى ام ان فقهاء السلاطين هم من نحوا المراه جانبا وانتزعوا منها حقوقها ؟؟ واذا كان الامر كذلك فهذا يعود ايضا الى طبيعه المراه من حيث ضعفها وعدم قدرتها على الوقوف فى وجه الرجل .

قرأت فى كتاب لجويس ماير أن الله وحده هو القادر على تغيير الإنسان
بمعنى إنى مااقدرش أغير نفسى أو أغير غيرى إلا بقوة ربنا
وبالتالى محاولة النقاش مع الإنسان المسلم تصبح غير مجدية إلا إذا كانت مقترنة بصلوات لله للتغيير والإرشاد
أما المحاولة البشرية أو العقلية للتغيير فبتفشل

Array
يستطيع الانسان ان يخوض في التفاصيل عمرا كاملا من دون التوصل لشيء ثابت و واضح...
الموضوع لا يحتاج لكل هذه الاطلاقات النارية و القذائف الصاروخية.. من الواضح ان الاسلام اتى في عصر اعتبر ما اتى به ثوريا و جديدا و نعم تحريرا للمرأة من نواح كثيرة.... لكن مع الاسف.. توقف هذا الفكر الثوري عن التجدد و و التطور و تحول تدريجيا الى حالة اخرى من حالات و نماذج ثورات التصحيح و التنوير
[/quote]

أنت تتمنى أنه يكون قد أتى بفكر ثوري ولكن هذا ليس ما نراه. لو أن المسيحية أو الإسلام كانوا ثوريين في البداية ... أين هم من مسألة الرقيق وتعدد الزوجات وكل هذه المسائل الشائكة والتي لم تحسمها سوى "ثورية" الخط العلماني اللا ديني

الإسلام كان ثورة توحيدية فقط.. ثورة ثيوقراطية.. وحتى بفرض التوحيد فرضاً هذا ألغى التعددية ومن هنا الثورة خانقة لكل التيارات المخالفة.

التجدد والتطور يا عزيزي لا يتمشى مع دين مؤسس على فكرة "الكتاب المـُنزَل" لأن تنزيل = جمود لأن الحرفانية والتشريعية تقتضي ثبوت كل شيء وجموده في قوالب لا تقبل المراجعة بعد أن قضى "الله" الأمر بـ "الإنزال". مادامت فكرة الكتاب المنزل تحكم العقول فالعقول ستظل في حالة استاتيكية جامدة لا تحيد عنها ولا تتوقع لا ثورة ولا أي شيء من هذا القبيل بل توقع كل شيء متصل بالأحادية لا التعددية.

Arrayالزميل العزيز اوارفى .....

الاسلام لا يعرف انواعا للمراه , لا يعرف لا متحرره ولا متعلمه ولا جاهله ولا متعلمنه ولا محافظه , الاسلام لا يعرف سوى المراه " الانثى" , ولم يفرق الاسلام بين الذكر والانثى فى اى شىء الا بما يتناسب مع الطبيعه الفسيولوجيه والتكوين النفسى والبدنى لكل منهما , حتى انه فى العبادات قد راعى تلك الطبيعه . [/quote]

يا أخ عاشق:

هو يقصد أن المرأة في الإسلام أنواع بمعنى أنه لا يمكن تصنيف النساء كلها في المجتمع المسلم في فسطاط واحد بل هناك درجات لو استخدمنا المصطلح الديني. كل الستات دول على اختلاف درجاتهن بيشكلوا المجتمع المسلم وصوابعك مش زي بعض.. فيه وفيه.. فيه مثلا البنت المسلمة الطيوبة المتصوفة التي راسلتني من جدة وفيه فلانة التي لا هم لها سوى الحصول على عريس يحقق لها كيانها ووجودها كإمرأة.. مش كل الحريم واحد. أفتكر ده اللي يقصده الأستاذ أوارفي.. أن هناك شرائح مختلفة في المجتمع ونطاق كبير فيه يتحرك البندول من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار وكل دول مسلمات ولكن كل صوابعك مش زي بعض.

كل سنة وأنت طيب.

Array
يا أخ عاشق:

هو يقصد أن المرأة في الإسلام أنواع بمعنى أنه لا يمكن تصنيف النساء كلها في المجتمع المسلم في فسطاط واحد بل هناك درجات لو استخدمنا المصطلح الديني. كل الستات دول على اختلاف درجاتهن بيشكلوا المجتمع المسلم وصوابعك مش زي بعض.. فيه وفيه.. فيه مثلا البنت المسلمة الطيوبة المتصوفة التي راسلتني من جدة وفيه فلانة التي لا هم لها سوى الحصول على عريس يحقق لها كيانها ووجودها كإمرأة.. مش كل الحريم واحد. أفتكر ده اللي يقصده الأستاذ أوارفي.. أن هناك شرائح مختلفة في المجتمع ونطاق كبير فيه يتحرك البندول من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار وكل دول مسلمات ولكن كل صوابعك مش زي بعض.

كل سنة وأنت طيب.
[/quote]

انا فاهم ده يا ابراهيم , فاهم ما تريد قوله وما قاله اوارفى ...

لكننا لا نتحدث عن المجتمعات الاسلاميه , الموضوع اصلا ليس عن المجتمعات الاسلاميه , المجتمعات الاسلاميه فيها كل اشكال واصناف وانواع النساء ,,, هذا لا نختلف فيه ...

الموضوع عن الاسلام نفسه كدين ونصوص وعلاقته بالمراه , هل اعطتها تلك النصوص حقوقها ام لا ؟؟ هل الممارسات الاسلاميه فى عهد الرسول وخلفاؤه اعطت للمراه حقوقها ام لا ؟؟

انا انطلق من تلك النقطه .

وكل سنه وانت طيب وبكامل الصحه يا عزيزى .

Array الموضوع عن الاسلام نفسه كدين ونصوص وعلاقته بالمراه , هل اعطتها تلك النصوص حقوقها ام لا ؟؟ هل الممارسات الاسلاميه فى عهد الرسول وخلفاؤه اعطت للمراه حقوقها ام لا ؟؟
[/quote]

الدين، أي دين في العالم، فيه عنصر إلهي وعنصر بشري ولا تقدر أن تفصل الاتنين عن بعض. العنصر البشري هو البيئة التي نشأ فيها هذا الدين وترعرع وأخذ منها تعابيره وأفكاره وعاداته وتقاليده إلخ. الإسلام وغيره لا يشذ عن هذا. الإسلام ظهر في مجتمع سامي والساميون لهم نظرتهم المعروفة عن المرأة وموقعها من حيث سلطة الذكر. هذه أمور ترسخت في عقولنا وعواطفنا دون أن نشعر وندافع عنها ونحن لا ندري أن هناك شعوب تقيس الأمر قياس مختلف حيث هم لا يختزلون كينونة المرأة لتكون جزء من الذكر.

والإسلام ليس الآن محل مسائلة ولكن هناك نصوص ستطرح نفسها من حين لآخر وتسمع آراء مختلفة فيها. بصراحة لا أريد أن أدخل في تفاصيل ما قال الإسلام وما لم يقل لأن هذا جدل لا طائل وراءه ولن يقدم أو يؤخر ولكني أحب أن ندخل لجذور الأديان والخلفية الثقافية الحضارية المشكلة لنشأتها.

نهارك سعيد.

يا عم أورافى :
Array
. أما بهاء ، فينتقد البعد الذكوري في التشريعات الاسلامية ، و في الدفاع عن حقوق المراة ، لكن المسألة ، أوسع من الحوار داخل نادي الفكر العربي ،
يا عزيزي بهاء ![/quote]

يا أبا الحاج اورافى , انا افهم ان اللى يتكلم عن الشباب واحد منهم , خد مثالا فيلم أوقات فراغ .. جزء كبير من الشهرة اللى حصدها كانت بسبب ان شباب اللى كتبوا الفيلم , وجسدوه ! فدى يعنى شئ طبيعى ان اللى حاسس بالألم هو اللى يتكلم , الأن فى قضيتنا أين هم النساء اللى بيدفعوا عن الاسلام ؟ او فى تجسد الاسلام فى مجموعة من القوانين والتشريعات ؟

شوف " عاشق الكلمة بيقولك ايه :
Array
الموضوع عن الاسلام نفسه كدين ونصوص وعلاقته بالمراه , هل اعطتها تلك النصوص حقوقها ام لا ؟؟ هل الممارسات الاسلاميه فى عهد الرسول وخلفاؤه اعطت للمراه حقوقها ام لا ؟؟[/quote]

أيوه جزء من الموضوع الاسلام , اللى وصل المرأة الى المرحلة السوداء اللى احنا عايشنها دلوقتى ؟ ... وأزى لم يكن الاسلام هو النكبة السوداء , من فضلك كلمنى عن النساء فى أفغانستان , والسعودية حالهم أزاى .

كل ما يدعوه من نصوص على ما فرض اصلا بانه كان ثورة فى وقتها , كما قال الزميل " القرامطى " , لا يعد لا ثورة ولا خيبة .... حد يقولى هل مسكت امراة حكم دولة قبل الفراعنة ؟ نفرتيتى كمثال , وكيلوبترا بعد ذلك .

كم مدافع عن عظمة التشريعات الجبارة والخطيرة فى الاسلام , والحقوق اللى خدتها من الرجال قصد نسبة النساء ؟
على الرغم ان عدد النساء اكثر من عدد الرجال , يعنى المفروض يحصل العكس .... لكن ما حصلش , وده ان دل على شئ فبيدل ان الفئة دى مقهورة , ومضروبة بالجذمة .

ياريت يسيطر على هذا المجتمع النساء , فماذا فعل الرجل بالعالم منذ ان توله ؟

يا رجل بلا قرف