سلام المسيح رب المجد


هذا رد على الزميل العصبي دار قطني .. :angry:
:h:


مداخلة رقم : 33

اقتباس:ردي على بابلي في مداخلته 21

تقول إنك رأيت المغيرة يشتم عليا من على المنابر....

أين رأيت ذلك؟؟؟ أين دليلك يا عبقري زمانك؟؟؟؟ ولا هو كلام بلا دليل....

ثم تقول ناقشتك ولم تنبس ببنت شفة....

أنبس على ماذا ؟؟؟؟

وأنا أسألك في ذلك الموضوع في ما يضيرك من دهاء المغيرة؟؟؟ فتقول في جوابك كان يشتم عليا....

سبحان الله!!! وما علاقة الدهاء بالشتم!!!!

يعني سكتنا وسترنا عليك... ثم تقول: لم تنبس..... عجيبة والله!!!!

الم انصحك بالهدوء قبلاً يا حبيبنا دار .. :lol:

الغضب مضر بصحتك يا عزيزي :angry:


يعني حضرتك يا زميل دار قد خلعت قناع الادب " المؤقت " وبدأت بتغيير نبرتك معي ..;)

وهذا ان دل فيدل وبوضوح على مقدار ما تعانيه من ضيق واختناق فكري ادى بك الى الرعشة وانت تكتب والانفعال وانت تفكر ..:d:

واخبرناك يا عزيزي الغالي .. بأن تتمالك اعصابك حينما ترد علينا ..:9:

وانا انصحك بأن تبقى على الاسلوب الحسن في حوارك معي ..
فأنا الى الان اعاملك بالحسنى والاخوة .. ولا اريد ان اغضبك مني !!!!:no2: :97:


انت تساءلت في مداخلتك السابقة :

بأن هل هناك من مسلم يسب اصحاب الرسول ؟؟!!!:what:


اجبتك وذكرتك بموضوع المغيرة بأنه كان يسب علياً ويشتمه من فوق المنابر .. :o

ولم تجيبني على ذلك هناك ..

والانكى ان تأتي هنا وتطالبني بالدليل ..؟؟؟!!!

مع ان الدليل وبالمصدر والشاهد موجود هناك ..:23:

ولا مانع لدي ان اضعه امامك هنا ايضاً ..

اقرأ :

ما حكم سب المسلم ..؟؟؟؟!!!:what:

وما حكم من سب مسلماً ميتاً ..!!؟؟؟؟:hmm:

وما حكم من سب مسلما ميتاًًوهو صحابيً ..؟؟!!!:25:

بل ما حكم من سب مسلماً صحابياً مبشراً بالجنة ..؟؟؟!!!:o

لنقرأ كيف كان المغيرة الصحابي الجليل يسب علياً وهو صحابي مبشر بالجنة وكان ميتاً ..!!


مسند أحمد - أول مسند الكوفيين -
حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه

‏‏ حدثنا ‏‏ محمد بن بشر ‏‏ حدثنا ‏‏ مسعر ‏ ‏عن ‏‏ الحجاج ‏‏ مولى ‏‏ بني ثعلبة ‏ ‏عن ‏‏ قطبة بن مالك ‏ ‏عم ‏‏ زياد بن علاقة ‏ ‏قال ‏
‏نال ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏من ‏ ‏علي ‏كان ‏ ‏ينهى عن سب الموتى فلم تسب ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد مات ‏
[/COLOR]http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=18485&doc=6

ما حكم المغيرة الشتام .. والذي شتم صحابياً مثل علي وكان ميتاً ..؟؟!!!!:d::what:

اذن الصحابة كانوا يشتمون بعضهم ..!!

واقرأ



مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة
- مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه


‏‏ حدثنا ‏‏ علي بن عاصم ‏‏ قال ‏‏ حصين ‏‏ أخبرنا عن ‏‏ هلال بن يساف ‏ ‏عن ‏‏ عبد الله بن ظالم المازني ‏‏ قال ‏
‏لما خرج ‏ ‏معاوية ‏ ‏من ‏ ‏الكوفة ‏ ‏استعمل ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏‏ قال فأقام خطباء يقعون في ‏‏ علي فأشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم ‏ ‏آثم ‏‏ قال قلت وما ذاك قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اثبت ‏ ‏حراء ‏ ‏فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد قال قلت من هم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ وأبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وعثمان ‏‏ وعلي ‏ ‏والزبير ‏ ‏وطلحة ‏‏ وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏وسعد بن مالك ‏‏ قال ثم سكت قال قلت ومن العاشر قال قال أنا ‏


http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=1557&doc=6

لاحظوا : خطباء مسجد ليسبوا الصحابة من فوق المنابر ..!!!:9:


وكالعادة ستاتي وتقول : أه لم انتبه لهذا .!!!!:d:

من الذي يستر على الاخر ..؟؟!!!;)


واعيد عليك : بأن تعود الى المخاطبة بالادب .. بالخصوص معي ..!:h:


تقول :

اقتباس:ثم ... لا تخرجنا من موضوعنا رجاء....

انا لم افعل ..!

انما ذكرت نقطة في معرض ردي على كلامك ( بالموضوع هنا ) ..
وهذا بمقبول في اصول الحوار .. فأنا لم افتح نقاط جانبية ..

وان اردت ان تعرف من الذي يفعل فعليك بقراءة مداخلات زملاءنا المسلمين الذين شرقوا وغربوا في عشرات النقاط الخارجة عن الشريط ..!:lol:


تقول:

اقتباس:تريد جعل الحاكم بأمر الله من المسلمين .. وأنه انتهك حرمات الصليبيين ...  

قلنا ونقول ماشي...

لكني سألتك ولم تجبني... ما دخل النساء والأطفال والشيوخ بالحرب حتى تقتلوهم وتسفكوا دماءهم؟؟؟؟؟

جيد انك اعترفت بأن الحاكم كان مسلماً .. خطوة ايجابية من قبلك ..:9:

اما عن سؤالك :

فأقول :

انها حرب !

والصليبيين جاؤا اصلاً للانتقام .. والغضب اعمى .. والانفعال مسيطر ..:flam:

والحروب لا تخلو من اخطاء ورزايا ومصائب جليلة ..:brock:

وقد سبق وان اجبنا على هذا الكلام ( وغيره ) بأن القاعدة الاسلامية تقول : البادي اظلم !!

والمسلمون قد بدأوا .. فهما ظلم الصليبيون واجرموا ..

الا ويبقى جرم المسلمون اظلم واعظم ..!!!:rose:

اما عن قتل الاطفال .. فرسولكم لم يكن رحيماً كما تعتقد بالاطفال ..!!!

رسولكم لم ياسف لسقوط اطفال عزل اثناء قتال جيوشه للمشركين ( حتى وان دون عمد وقصد )..

ولا اظهر اسفه او حزنه ..

انما قال : هم من اهلهم !!!:o

يعني هم منهم فيهم .. فليموتوا .. Who cares

اقرأ :

صحيح البخاري - كتاب الجهاد و السير - باب ‏أهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذراري‏

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏قال ‏‏مر ‏ ‏بي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالأبواء ‏ ‏أو ‏ ‏بودان ‏ ‏وسئل عن أهل الدار يبيتون من المشركين فيصاب من نسائهم وذراريهم قال هم منهم وسمعته يقول ‏ ‏لا حمى إلا لله ولرسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم.

:flam: :(

وايضاً .. زيادة يعني ..

صحيح مسلم - كتاب الجهاد و السير - باب جواز قتل النساء و الصبيان في البيات من غير تعمد

‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وسعيد بن منصور ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏قال ‏سئل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏الذراري ‏ ‏من المشركين ‏ ‏يبيتون ‏ ‏فيصيبون من نسائهم ‏ ‏وذراريهم ‏ ‏فقال هم منهم.


بمعنى اخر : المركب اللي تودي ..;)


نواصل معك .. تقول :

اقتباس:وقد قلت لك في ردي إن هؤلاء المتوحشين جاءوا بحقد وكراهية واستغلوا فرصة ضعف المسلمين بقتالهم للحاكم هذا، فهجموا عليهم وقتلوهم وذبحوهم حتى وصلت الدماء الركب....

أراك لا تعلق على هذه المسألة..... فلماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علقنا .. واجبنا ..!

وموضوعنا اصلاً هو :

[CENTER] توضيح اسباب قيام الحروب الصليبية .. والسبب هو انتم !!!![/CENTER]



تقول :

اقتباس:وذكرت لك من مصدرك الذي نقلت عنه أن الفاطمي هذا أعاد بناء الكنائس...  

وأعاد من أسلم من النصارى إلى النصرانية....

فماذا يريدون منا بعد ذلك ودينهم يدعوا للتسامح!!!!!

وهل ستتم الثقة بحاكم كهذا .. يغير قراراته كما يغير عمامته ..!!!:baby:

ثانياً الخطأ ليس في الحاكم ..

انما في الدين الذي يسمح له القيام بتلك الافعال والجرائم ..

وقد اتيت لك ومن كتبكم بأن المذاهب الاربعة متفقة ان الامام اذا اراد هدم الكنائس فعلى المسلمون مساعدته ...!!!!!:23:

يعني ان افعال المسلمين من هدم واستباحة وتخريب كنائس ومقدسات المسيحيين وغيرهم ..

كانت بأمر الامام ..!

وأمره واجب النفاذ على كل مسلم ..

( سواء كان فاطمياً ام سنياً ام تابعاً لاي مذهب ) فهو الامام !:o


الم تقرأ ما اجمع عليه علماء مذاهبكم الاربعة ؟؟!!!!:what:

اقرأ ما اورده امامكم ابن قيم :


يقول ابن تيمية: ان [size=5]علماء المسلمين من اهل المذاهب الاربعة: مذهب ابو حنيفة، ومالك والشافعي واحمد، وغيرهم من الأئمة .

راجع:الجهاد2/212 -214.

عن الحسن البصري انه قال : من السنة ان تهدم الكنائس التي في الأمصار القديمة والحديثة.
عن عمر بن الخطاب انه قال ( لا كنيسة في الإسلام) .
وهذا مذهب الأئمة الاربعة في الأمصار ولا زال من يوفقه الله من ولاة أمور المسلمين يفعل ذلك ويعمل به مثل عمر بن عبد العزيز،.


راجع:

أحكام اهل الذمة لابن الجوزي ص 2/ 119 -125.

:o:25:

اذن ما فعله الحاكم بأمر الله لا يخالف دين الاسلام ولا مذاهب السنة !!!!:9:


اما خلافكم مع الفاطميين او الدروز الخ .. فهذا لا يعنينا بشئ !!!:yes:

ما يهمني ان افهمك وافهم غيرك بأن افعال الحاكم بأمر الله وغيره من الحكام والائمة المسلمين لم تخالف احكام الاسلام ..

في التخريب والنهب والحرق ..

فالحروب الصليبية لم تقم عبثاً ..!!:no2:

تقول :

اقتباس:ثم إنهم لم يقدموا لحرب المسلمين إلا بعد موت الحاكم.... فلماذا؟؟؟؟؟؟

وهلا تظن ان تجييش الجيوش بما تحمله من عتاد ورجال ..
وزحفها من قارة الى قارة .. كان في تلك الازمان على ذات سرعة هذه الايام في القرن الحادي والعشرين !!!

لماذا يعني .. لحكمة لا يعلمها سوى سبحانه !:9:

ونأتي الان الى الفاصل الكوميدي ..

يقول الزميل دار :

اقتباس:ثم لا أدري ما دخل الحروب الصليبية بقول الفقهاء ومعتقداتهم؟؟؟؟؟

فإذا قال أحدهم على النصارى قولا لا يرضوه قاتلوه وقتلوا أهله واستحلوا مدينته؟؟؟؟!!!

هذه عجيبة من أناس يدعون التسامح... يسفكون الدماء من أجل كلام....

لا ادري هل اضحك ام ارفع حاجبي متعجباً على الكلام اعلاه ..!! :lol: :o


يا عزيزي دار ...

صباح الخير ..!!!:bye:

موضوعنا هو عن اسباب هذه الحروب ومسبباتها ..

وما اتيت لك به من كتب معتقداتكم واحكام دينكم .. هي بالذات مربط الفرس ..:duh:

والسبب الرئيسي لقيام الصليبيين ..!!

فما قام به الحاكم بامر الله .. لم يخالف معتقدات واحكام اهل السنة تجاه اهل الذمة وكنائسهم ..!


فالمسألة لم تكن مجرد نظريات .. انما تطبيق لاحكام جائرة ..!


مبينة على نصوص قرانية ( سورة التوبة : 29) وتفاسيرها ( التي قدمتها لكم بتفصيل ) ..

واحاديث نبوية .. وفقه احكام اهل الذمة ..

والمبنة على الشروط العمرية السيئة الصيت ..

والمبنية بدورها على نصوص القران .. ( التوبة : 29)..

:eek:

ما رأيك بهذه المتاهة ...!!!! :d: :lol:


ثم تصل الى قولك :

اقتباس:ثم إنه لا يُهدم من الكنائس إلا ما بُني حديثا من غير ما موافقة الوالي أو الحاكم.....

وعليه فلم تهدم كنيسة من كنائس النصارى المقامة قديما إلا من هذا الحاكم، ومن ثم أعاد بنائها.....

حكي فاضي – اسمحلي - !!!:D

الكنائس المبنية حديثاً تهدم انا معك ..

ولكن هذه نصف الحقيقة ..وانصاف الحقائق ليست دوماً حقائق كاملة !!!:9:

ولكن ( بسبب قلة درايتك باحكام دينك ) .. لا تدري بأن الكنائس الموجود بأرض العنوة ( اي التي غزاها المسلمون بعنوة وبمقاومة اهلها ) ..

يستطيع الامام ان يهدم كل كنائسها ...!!!:o:mad:

كل كنائسها ..!!!:mad2:

اقرأ مرة اخرى :

اقرأ ما اورده امامكم ابن قيم :


يقول ابن تيمية: ان علماء المسلمين من اهل المذاهب الاربعة: مذهب ابو حنيفة، ومالك والشافعي واحمد، وغيرهم من الأئمة، كسفيان الثوري ، والاوزاعي والليث بن سعد، وغيرهم، من الصحابة والتابعين، متفقون : على ان [SIZE=5]الامام ان هدم كل كنيسة بأرض العنوة [size=6], يجب طاعته ومساعدته في ذلك) .

راجع:الجهاد2/212 -214.

عن الحسن البصري انه قال :[SIZE=6] من السنة ان تهدم الكنائس التي في الأمصار القديمة والحديثة.
عن عمر بن الخطاب انه قال ( لا كنيسة في الإسلام) .
وهذا مذهب الأئمة الاربعة في الأمصار ولا زال من يوفقه الله من ولاة أمور المسلمين يفعل ذلك ويعمل به مثل عمر بن عبد العزيز،.


راجع:

أحكام اهل الذمة لابن الجوزي ص 2/ 119 -125.


فعليه .. يسقط كلامك ان الكنائس لم تهدم الا بفعل هذا الحاكم ..:23:

(وهذا التركرك والتلعثم اراه نتيجة وقع هذا الموضوع عليكم ) ..;)


ام لم تقرأ قوله احسن البصري ..؟؟؟!!!!

ام ان الحسن البصري رافضي هو الراخر ... او درزي !!!!؟؟؟:lol2:

ام تراك لم تقرا ما فعله هارون الرشيد والمتوكل ( كما في الشاهد اعلاه ) ؟؟؟!!!


صدقني احياناً اشك بانك تقرأ مداخلاتي كاملة .. لذلك اشعر بأني اضيع وقتي معك !!:what:


ثم تقول :

اقتباس:عزيزي بابلي قد دخلت الموضوع على أنك مسكين لا تؤيد الحروب الصليبية...... ثم جئت بعد ذلك لتبررها وتظهر ما في قلبك من كراهية للإسلام والمسلمين....

سبحان الله!!!! هذا من أعجب العجب!!!! بل ويحاول تبريرها بشتى الوسائل والطرق......

ثم ماذا .... لا علاقة لها بالمسيحية السمحاء... ثم تأتي لتقول دين سماحة ورحمة وتبرر ما فعل القديسون أحبابك.....

ارحم عقولنا يا باشا......

يا عزيزي اسلوبك الحانق هذا دليل ساطع على افلاسك وفراغ جعبتك ..:lol:

ودعك من عبارات كعباراتك الخائبة :

اقتباس:سلملي على مسيحيتك السمحاء التي تدوس الرقاب....

او عبارتك الفطيرة :

اقتباس: كتابك المقدس كله قتل وسفك دماء وانتهاك حرمات ولا يدعو إلا لكره أو بغضاء

اعلم يا زميلي العزيز ان الحقائق قد عفرتتكم وافقدتكم صوابكم .. ولكن ليس ان تصل الى هذه الدرجة .. !:mad2:

انت ناقص تشق هدومك يا زلمة ..!:lol:


تقول :

اقتباس:ثم انظر وتأمل في كلام المستشرق غوستاف لوبون ومديحه للإسلام والمسلمين لتعرف الفرق بينهم وبين القديسيين الصليبيين مصاصي الدماء....

انظر وتمعن فما قال ويقول.....

يقول: "وما جهله المؤرخون من حِلم العرب الفاتحين وتسامحهم كان من الأسباب السريعة في اتساع فتوحهم وفي سهولة اعتناق كثير من الأمم لدينهم ونظمهم ولغتهم التي رسخت وقاومت جميع الغارات وبقيت قائمة حتى بعد تواري سلطان العرب عن مسرح العالم"

قال: "ونعد من الواضح خاصة أمر مصر التي لم يوفق فاتحوها من الفرس والأغارقة والرومان أن يقلبوا الحضارة الفرعونية القديمة فيها وأن يقيموا حضارتهم مقامها"

لكن الإسلام فعل فما أعظم الإسلام وما أعظمكم يا أهل مصر....
فهل تستطيع بعد هذا أن تقارن بين حروبنا وحروبكم؟؟؟؟؟

وهل ما زلت تبرر سفك دمائنا على أيديهم؟؟؟

التبرير انتم اعطيتموه لهم .. بافعالكم السفولة الدنيئة المبنية على احكام دينية ..!

اما اقوال مستشرق او خلافه .. فها لن يغير من الحقائق شيئاً ..
فهذا او غيره يجهلون حتى اللغة العربية.. :eek:

فهل تراه قد سمع بالشروط العمرية المذلة بحق اهل الكتاب ..؟؟؟!!! لا اعتقد !:no2:

وبما انك مغرم بالمستشرقين .. فاليك اقوال احدهم :

يذكر الدكتور الفريد بتلر في كتابه [فتح العرب لمصر] ص 323 :

"ويرد مع هذه الأخبار ذكر غزوة للقرى التي على فرع النيل الشرقي، قيل ان العرب قد بلغوا فيها مدينة دمياط، ولعل تلك الغزوة كانت على يدي سرية عمرو في هذا الوقت نفسه. ولم يكن من أمرها غير إحراق المزارعفان ذلك يزيدنا برهانا على ما تحت أيدينا من البراهين على فساد رأيين يذهب إليهما الناس:

أولهما أن مصر أذعنت للعرب بغير أن تقاتل أو أن تدافع.
وثانيهما أن المصريين رحبوا بالفاتحين ورأوا فيهم الخلاص والنجاة مما هم فيه[/COLOR]".

______________________________

اقرأت اقوال هذا المستشرق الذي اثبت وبالتاريخ المعتمد عندكم ..

ان الفاتحين العرب لم يرحب بهم في بلاد مصر !!:23:

وبالطبع ولا غيرها .. :no2:

اما عن رحمة الفاتحين العرب ..


فلنقرأ جانباً عن رحمتهم تلك ..

[CENTER]الشروط العمرية[/CENTER]

قال الخلال في كتابه ( أحكام اهل الملل) : اخبرنا عبد الله بن احمد فذكره. وذكر سفيان الثوري عن مسروق عن عبد الحمن بن غنم قال: كتبت لعمر بن الخطاب حين صالح نصارى الشام وشرطهم عليهم فيه:

1) ان لا يحدثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا
2) قلاية ولا صومعة راهب،
3) ولا يجددوا ما خرب، ولا يمنعوا كنائسهم ان ينزلها أحد
4) من المسلمين ثلاثة ليالي يطعمونهم،
5) ولا يؤووا جاسوساً،
6)ولا يكتموا غشاً للمسلمين،
7) ولا يعلموا أولادهم القران،
8) ولا يظهروا شركاً،
9) ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام ان أرادوه،
10) وان يوقروا المسلمين،
11) وان يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،
12) ولا يتشبهوا بالمسلمين في شئ من لباسهم ولا يتكنوا
13) بكناهم، ولا يركبوا سروجاً،
14) ولا يتقلدوا سيفاً،
15) ولا يبيعوا الخمور،
16) وان يجزوا مقادم رؤوسهم ،
17) وان يلزموا زيهم حيثما كانوا،
18) وان يشدوا الزنانير على أوساطهم،
19) ولا يظهروا صليبا ولا شئ من كتبهم في شئ من طرق المسلمين،
20) ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،
21) ولا يضربوا بالناقوس الا ضربا خفيفاً،
21) ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شئ من
22) حضرة المسلمين ،
23) ولا يخرجوا شعانين،
24) ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،
25) ولا يظهروا النيران_ الشموع_ معهم،
26) ولا يشتروا من الرقيق ما جرت فيه سهام المسلمين.

فان خالفوا شيئاً مما شرطوه، فلا ذمة لهم، وقد حل للمسلمين منهم ما يحل لأهل الشقاق والمعاندة.

راجع :

أحكام اهل الذمة لابن القيم الجوزي 2/ 114 –115.

راجع أيضا الجهاد لابن تيمية 2/223

والخراج لابو يوسف ص 140 -153 .

ما قولك لو طبقت هذه الشروط عليك ..؟؟؟ :what:



تحياتي الخالصة يا دار .. وهدأ من روعك يا ابو الفوارس ..(f)


البابلي

سلام المسيح للجميع ..

الرد على الزميل الكريم الدار قطني ..(f)

مداخلة رقم :
38

اقتباس:اقرأ مداخلتي رقم 36 وسترى أنك تتكلم من غير علم ولا دراية.....

وبعض الناس يصدقك للأسف.....

قال قهرنا أهلها قال..... انظر ما قاله مستشرقكم .....

وكفاك مغالطات..... :no2:

يعني لم تقهروهم ..؟؟!!!:what:

يعني هل انت بكامل عقلك لتريدني ان اصدقك .. واكذب علماءك ؟؟!!! :D :baby:

اقرأ واستفد من حواري لتجمعلك شوية " علو ودراية " .. :lol:


قال ابن قيم الجوزي :

وهذه كانت سيرة رسول الله في أهل الأرض كان يقاتل من حاربه إلى أن يدخل في دينه أو يهادنه أو يدخل تحت قهره بالجزية وبهذا كان يأمر سراياه وجيوشه إذا حاربوا أعداءهم كما تقدم من حديث بريدة فإذا ترك الكفار محاربة أهل الإسلام وسالموهم وبذلوا لهم الجزية عن يد وهم صاغرون كان في ذلك مصلحة لأهل الإسلام وللمشركين .

أما مصلحة أهل الإسلام فما يأخذونه من المال الذي يكون قوة للإسلام مع صغار الكفر وإذلاله وذلك أنفع لهم من ترك الكفار بلا جزية .

وأما مصلحة أهل الشرك فما في بقائهم من رجاء إسلامهم إذا شاهدوا أعلام الإسلام وبراهينه أو بلغتهم أخباره فلا بد أن يدخل في الإسلام بعضهم وهذا أحب إلى الله من قتلهم .

والمقصود إنما هو أن تكون كلمة الله هي العليا ويكون الدين كله لله وليس في إبقائهم بالجزية ما يناقض هذا المعنى كما أن إبقاء أهل الكتاب بالجزية بين ظهور المسلمين لا ينافي كون كلمة الله هي العليا وكون الدين كله لله فإن من كون الدين كله لله إذلال الكفر وأهله وصغاره وضرب الجزية على رؤوس أهله والرق على رقابهم فهذا من دين الله ولا يناقض هذا إلا ترك الكفار على عزهم وإقامة دينهم كما يحبون بحيث تكون لهم الشوكة والكلمة والله أعلم .


كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 1، صفحة 109و110.


ارايت كيف دخل اجدادك الى الاسلام !!؟؟؟:eek:

اما بالقتل ..!:mad2:

او خلاصاً من الذل والقهر والاهانة ..!!


هذا هو " القهر " الذي حدثتك عنه ..


فالذي عليه ان يترك المغالطات هو حضرتك يا شيخ دارقطني ( عبقري زمانك ) ..! :9:


ومازلت انصحك .. اخمد ثورتك وهيجانك ..:mad:

صحتك بالدنيا يا شيخ .. :hony:


تحياتي ومحبتي (f)

سلام المسيح للجميع ..


:97:


الى من يطيلون ويزيدون ويطبلون ويزمرون عن الاندلس ..:baby:

نقول لهم :

قصتكم في اسبانيا كان عليكم ان تقصوها من البداية ..

وكيف اتيتم انتم الى هناك اول مرة !!؟؟؟ ;)


اناس ارضهم احتلت ظلماً وعداوناً .. فصبروا واحتملوا على القهمر والذل والشروط العمرية السفولة ..
الى ان جاء الوقت ليتكاتفوا ويتحدوا ويطردوا المحتل الغاشم ..

فهل تحرير الاسبان وتطهير ارضهم منكم بعد قرون من الاحتلال ..ا يعتبر جريمة ؟؟!!! :eek:

والاطرف ان طارق بن زياد فاتح البلاد وغازيها ..

لم يذكر ابداً لجنوده بانهم اصحاب الارض الاصليون ..:no2:


انما كان يغريهم باحتلال تلك الجزيرة واعداً اياهم بالجواري الحسان والحوريات ذوات الافنان .. :h:

وما تفيض به الجزيرة من طبيعة خلابة وموارد اساسية ..

وبالطبع لا ينسى العربي اهم شيئ في حياته وهو " النسوان " !!!! :kiss2:

فهذا هو طارق بن زياد القائد المسلم الذي تضرب به الامثال..
وتحكي الاساطير بطولاته للولدان والغلمان في مدارس وكتاب الجهلان ..

يخطب بجنوده اثناء احتلاله لاسبانيا ( الاندلس ) مغرياً جنوده بالحوريات الحسان !!

اقرأ :

فلمّا بلغ طارقاً دنوّه قام في أصحابه، فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله، ثمّ حثّ المسلمين على الجهاد، ورغّبهم ثم قال: أيّها الناس، أين المفر? البحر من ورائكم، والعدوّ أمامكم، وليس لكم والله إلا الصدق والصبر، واعلموا أنّكم في هذه الجزيرة أضيع من الأيتام، في مأدبة اللئام، وقد استقبلكم عدوّكم بجيشه وأسلحته، وأقواته موفورة، وأنتم لا وزر لكم إلا سيوفكم، ولا أقوات إلاّ ما تستخلصونه من أيدي عدوّكم، من دونه ومن دون المؤمنين سواكم، والله تعالى وليّ إنجادكم على ما يكون لكم ذكراً في الدارين، واعموا أنّي أوّل مجيبٍ إلى ما دعوتكم إليه، وأنّي عند ملتقى الجمعين حاملٌ بنفسي على طاغية القوم لذريق فقاتله إن شاء الله تعالى، فاحملوا معي، فإن هلكت بعده فقد كفيتكم أمره، ولم يعوزكم بطلٌ عاقل تسندون أموركم إليه، وإن هلكت قبل وصولي إليه فاخلفوني في عزيمتي هذه، احملوا بأنفسكم عليه، واكتفوا الهمّ من فتح هذه الجزيرة بقتله، فإنهم بعده يخذلون.
فلمّا فرغ من تحريض أصحابه على الصبر في قتال لذريق وأصحابه وما وعدهم من الخير الجزيل انبسطت نفوسهم، وتحققت آمالهم، وهبت رياح النصر عليهم، وقالوا له: قد قطعنا الآمال ممّا يخالف ما عزمت عليه، فاحضر إليه فإنّنا معك وبين يديك


نفح الطيب من غصن الأندلس الرطيب – المقري التلمساني

راجع ايضاً : وفيات الاعيان – لابن خلكان

http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=102&page=777

طبعاً جل ما يبغونه هو الغنى بعد افتقارهم ..

والقتال في سبيل : " الحور الحسان من بنات اليونان الرافلات في الدر والمرجان " !!! :h:


هذه لمن اقحموا موضوع الاندلس في الوسط ..
:23:

(f)

سلام المسيح مخلص البشر للجميع ..


هذه ردود منتخبة على الاستاذ خالد ..(f)

مداخلة رقم : 35

يقول :

اقتباس:ردود على زميلنا البابلي ومن رأى رأيه:

1- في الحروب الصليبية:
بغض النظر عن مدى ذنب المسلمين الذي يفترضه البابلي لتبرير الحروب الصليبية. فإن الحروب الصليبية قد قام بها البابا ممثل المسيح على الأرض باعتقاد الكاثوليك، وسار بهم ممثلوه ليأخذوا بالسيف، ناسين وصية كتابهم إليهم أن لا يأخذوا بالسيف.
فإن كانت حرمة وصية كتابهم المنسوبة إلى المسيح في الساعة التي تجب فيها النصرة قد انتهكت، فمن باب أولى عندهم أن يذبح سبعين ألف مسلم في القدس وحدها كل ذنبهم أنهم يقولون ربنا الله، ولا حرمة لارواحهم بعد.

مادمت تعترف بانها محرمة في ديننا .. فلماذا تحملون ديننا افعال بعضنا ؟؟؟!!!!:no2: :o


اما ذنب المسلمين الذي تحاول التقليل من شانه يا سيد خالد ..:confused:

فهو ليس مفترضاً انما حقائق تاريخية ازعجتكم فتح ملفاتها ..!:9:


تقول :

اقتباس:2- في نسبة فعل الحاكم بأمر الله إلى الإسلام:
قد علمنا أن الوحي قد انقطع عن الناس يوم قبض الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم، وقد علمنا أن الناس في تطبيقها الإسلام قد تقترب منه وتبتعد ويبقى الإسلام هو الحكم على الناس وليست الناس الحكم عليه. وقد علمنا قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم للعرباض بن سارية، حيث قال العرباض بن سارية: وعظنا رسول الله r يوماً بعد صلاة الغداة موعظة بليغة، ذرفت منها العيون، ووجات منها القلوب. فقال رجل: إن هذه موعظة مودّع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله؟ قال: "أوصيكم بتقوى الله، والسمع والطاعة وإن عبد حبشي، فإنه من يعش منكم يرى اختلافاً كثيراً، وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة، فمن أدرك ذلك منكم فعليه بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ".

فكل أمر من الناس بعد الصحابة يخالف هدي الرسول وخلفائه الراشدين إنما عو أمر ضلالة، سواء أكان من معاوية أم من الحاكم بأمر الله أو من عبد الحميد الثاني.

دعك من كل هذا ..

فالوحي القراني هو الاساس في تصرفات الامام وافعال الصحابة من بعده ..:d: :yes:

فالشروط العمرية المذلة ضد اهل الكتاب ..

جاءت بأمر الخليفة الراشدي عمر صهر النبي !

فهل كانت ضلالة ...؟؟؟!!!:what:

وتلك الشروط المهينة مبنية على تعاليم الوحي ( عندكم ) سورة التوبة : 29 ...!!!


فمن ثم .. ان افعال حكمامكم وخلفاؤكم .. ( بالهدم والحرق والنهب الخ ) لم تخالف او تضاد افعال الصحابة او اجماع العلماء ..
او حكم الكتاب والسنة !!!:saint: :23:



اما الحديث الذي تقتبسه يا خالد عن سنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ ..

فلنا عليه وقفة ..:what:

فهذا الحديث شائع جداً ويستند إليه كثيراً في الاستدلال من قبلكم فما مدى صحته؟!:?:


يلاحظ أن الحديث قيل في آخر حياة رسولكم وبعد صلاة جماعة وهو يعني وفرة عدد الحاضرين من الصحابة ..!!:9:

إلا أنه لم يروه منهم إلا العرباض بن سارية..

وهذا يجعلنا نضع علامة استفهام على الحديث ..؟؟؟؟؟!!!!:what: :?:


ثمّ لم يروه عن العرباض إلا راوٍ واحد هو عبد الرحمن بن عمرو السلمي وهذا الرجل لم يذكروا له تعديلاً أو تجريحاً وعلى هذا فهو مجهول…!!!!!:cool: :cool2:

اما عن أسانيد الحديث ..

فلقد روى الحديث الترمذي بسندين..
ورواه أبو داوود بسند واحد، ورواه ابن ماجة بثلاثة أسانيد وأحمد بن حنبل بخمسة أسانيد والحاكم بسندين والطبراني بأسانيد عدة..

وهذه الأسانيد كلها تنتهي إلى :

العرباض ..!!!! :o

وهو الوحيد راوي الحديث.. ولم يروه عنه إلا عبد الرحمن السلمي كما في الأسانيد..!!:25:


والرجل مجهول كما ذكرنا ..

فكيف تثقوا بحديث رواه مجهول ؟؟؟!!!!!:what: :d:


نأسف لهذه التفريعة .. الا انها كانت لازمة لتنبيه الزميل الى ضعف استشهاده !!!!:no2:


تقول يا خالد :

اقتباس:وقد استنكر زميلنا البابلي أمر نسبة الحروب الصليبية إلى المسيحية لكون فعل الناس قد لا يمثل الدين بالضرورة، رغم اعتقاده وقومه بأن روح القدس عليه سلام الله لا يزال يوحي إلى من يختار الرب منهم إلى اليوم، ولم يتمثل زميلنا ذات الصنيع حين رمى المسلمين بما يفعل بعضهم، رغم اجتماعنا على عدم نزول الوحي على أحد بعد الرسول المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وآله.

افعال الصحابة هي وحي رسولكم ( بحسب كلامك انت ايضاً ) ..
اذن افعالكم ضد اهل الكتاب ليس ضد وحي دينكم ..
فنقطة الوحي هذه لن تساعدك كثيراً هنا ..!;)



تقول :

اقتباس:3- الظلم:
وقد وقع من الدول المتعاقبة في العالم ظلم على العباد كثير، ولم يكن الظلم خاصا بطائفة معينة حين وقوعه، فحين ظلم حبيبنا الحسين بن علي عليهما السلام وقتل في الطف، نسي الزميل البابلي أن من أشار على يزيد الفاسق بتولية الخليع ابن زياد على الكوفة إنما هو سرجون وما أدراك من سرجون. فالظلم يقع من الجميع وعلى الجميع، وإنما أنزل الله الدين ليرفع به ظلم الناس بعضهم لبعض، وظلم اإنسان لنفسه، وظلم الإنسان لربه، فإن أبى إلا أن يظلم بعد ذلك فما ذنب الدين؟

ما ذكرناه من ظلم المسلمين لاهل الكتاب ..

انما هو مفروض على اهل الكتاب .. كظلم !!

فالشروط العمرية وما تحويه من ظلم وقهر لم تصدر لتطبق على المسلمين .. !:no2:

انما على المسيحيين ..:o

واحكام اهل الذمة ( بما فيها من جواز هدم الكنائس واذلال اهل الكتاب ودعسهم واضطهادهم بشتى انواع المعاملات اللاانسانية ) :mad2:

لا تطبق على المسلمين انما على اهل الكتاب ..!

فلم يكن الظلم عاماً لكي تحسبه عدلاً ..!:waw:


تقول :

اقتباس:4- القرآن والإسلام والقتل والقتال:
يظن الزميل البابلي أنه بمنعه للقتل والقتال فإنه هناك يحقق منفعة للبشر. لا عزيزي، يؤسفني أن أقول لك أنك مخطئ، فلم يسجل لنا التاريخ مذ وجد الإنسان سنة قد خلت من القتل والقتال بين البشر. فهي سنة الله في خلقه، وخلق البشر على الأرض وطبع فيهم القتل والتقاتل، والدفع والتدافع. بل إنه عز وجل قد جعل ذلك سنة في الحياؤ جميعا من الفيروس إلى البيراميسوم إلى الديناصور إلى الإنسان، بل وحتى في النباتات. وقد خلق المولى تبارك وتعالى في الأحياء الغير عاقلة ناموسا طبيعيا يزجرها عن إفناء نوعها، ويجعل توازنا ببين تقاتلها وتكاثرها، أما الإنسان فلكرامته على الله فقد أنزل الناموس إليه ليختار كيف يسير حياته وفق الناموس أم وفق غيره. ولأن القتل والقتال والتقاتل أكر فطري في الإنسان لا يمكن دفعه، فقد نظمه المولى عز وجل ولم يلغه، فلو شاء إلغاءه لمنع وجود الدافع الفطري له ابتداء. إقرأ إذا شئت:
(ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا ولينصرن الله من ينصره ان الله لقوي عزيز*)

الدافع للقتل الذي تدعوه بالفطري .. ليس فطرة الهية .. انما نزعة شيطانية ..!! :devil:


اقرأ اذا شئت :

{ انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا. ذاك كان قتالاً للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق . فمتى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب }

( يوحنا 44:8).


ثم ان الروح القدس الذي ينزل على المختارين منا ويقودهم ..
فهذا لا يعني انهم اذا ما انحرفوا عن تعليم الانجيل .. وخالفوا امره ..

فيحسب هذا انه من وحي الروح القدس كما تحاول الايهام يا خالد ..:no2:

فالروح القدس .. لن يخالف كلام المسيح اعلاه ..:9:


حسبنا هذا التعليق الان لكي لا نخرج عن الموضوع اكثر ..
ولربما تكون لنا عودة اكثر تفصيلاً مع خالد ..


تحياتي وسلامي :bye:

البابلي

[CENTER]الامام ابن قيم الجوزي يرد على المستشرق غوستاف لوبون !





[CENTER][SIZE=6]المنع من استعمال اليهود والنصارى في شيء من ولايات المسلمين وأمورهم

قال ابو طالب: سالت ابا عبد الله: يستعمل اليهودي والنصراني في أعمال المسلمين مثل الخراج؟.قال: لا يستعان بهم في شئ. عن انس بن مالك قال: ان رسول الله قال: لا تستضيئوا بنار المشركين، ولا تنقشوا على خواتيمكم عربياً.

وفسر قوله (لا تستضيئوا بنار المشركين ) يعني لا تستنصحوهم ولا تستضيئوا برأيهم . والصحيح ان معناه: مباعدتهم وعدم مسا كنتهم، كما جاء في حديث الرسول( لن استعين بمشرك) رواه مسلم. ومن أدلة منع استخدام الذميين ما ورد عن عمر بن الخطاب في منعه لآبي موسى ألا شعري من استكتاب نصراني قي الحيرة، وعندما قال ابو موسى لا يقوم أمر الحيرة الا به قال عمر مات النصراني والسلام.


راجع : أحكام اهل الذمة في الإسلام لابن القيم الجوزى 1/211 وتفسير الرازي 3/414

كان لعمر بن الخطاب عبد نصراني فقال له:اسلم حتى نستعين بك على بعض أمور المسلمين فانه لا ينبغي ان نستعين على أمرهم بمن ليس منهم، فأبى، فأعتقه ، وقال له اذهب حيث شئت راجع أحكام اهل الذمة لابن الجوزي 1، 114 عن عمر بن الخطاب فال: لا تكرموهم إذ أهانهم الله، ولا تدنوهم إذ أقصاهم الله، ولا تأتمنوهم إذ خونهم الله)

راجع: سنن البيهقي 10/، 127 و9/204 والمغني 1/ 453 و6/425 لا و8/ 532 .



[CENTER][SIZE=6]ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة

وهذا لأن الذمي لا يتوقى مما يتوقى منه المسلم من العقود المحرمة والباطلة ولا يرون بيع الخمر والخنزير .

وقد قال إسحاق بن إبراهيم سمعت أبا عبدالله وسئل عن الرجل يشارك اليهودي والنصراني? قال يشاركهم ولكن هو يلي البيع والشراء وذلك أنهم يأكلون الربا ويستحلون الأموال .

ثم قال أبو عبدالله ( ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل )
وقال إبراهيم بن هانىء سمعت أبا عبدالله قال في شركة اليهودي

كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1330.



[CENTER][SIZE=5]ولا نظهر عليها صليبا

لما كان الصليب من شعائر الكفر الظاهرة كانوا ممنوعين من إظهاره قال أحمد في رواية حنبل ولا يرفعوا صليبا ولا يظهروا خنزيرا ولا يرفعوا نارا ولا يظهروا خمرا وعلى الإمام منعهم من ذلك .

وقال عبد الرزاق حدثنا معمر عن عمرو بن ميمون بن مهران قال كتب عمر بن عبد العزيز أن يمنع النصارى في الشام أن يضربوا ناقوسا ولا يرفعوا صليبهم فوق كنائسهم فإن قدر على من فعل من ذلك شيئا بعد التقدم إليه فإن سلبه لمن وجده . وإظهار الصليب بمنزلة إظهار الأصنام فإنه معبود النصارى كما أن الأصنام معبود أربابها ومن أجل هذا يسمون عباد الصليب . ولا يمكنون من التصليب على أبواب كنائسهم وظواهر حيطانها ولا يتعرض لهم إذا نقشوا ذلك داخلها .

كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1240. راجع الخراج لابو يوسف176 - 178 .




[CENTER][SIZE=6]ولا نضرب نواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا

لما كان الضرب بالناقوس هو شعار الكفر وعلمه الظاهر اشترط عليهم تركه.

وقال عمر بن الخطاب ( ان أحق الأصوات ان تخفض أصوات اليهود والنصارى في كنائسهم)

وقال أبا الشيخ في كتاب ( شروط عمر) حدثنا طاهر بن عبد الله ..
عن انس بن مالك قال( إذا نقس بالناقوس اشتد غضب الرحمن عز وجل ، فتنزل الملائكة فتأخذ بأقطار الأرض فلا تزال تقول ( قل الله أحد) حتى يسكن غضب الرب.

راجع:
أحكام اهل الذمة ص2/ 153 راجع أيضا: الخطط للمقريزي 1/263 و2/ 507 و2/ 492-494 وكتاب الروضتين لآبي شامة 2/11.


[CENTER][SIZE=5]ولا نرفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في

كنائسنا مما يحضره المسلمون

لما كان ذلك من شعار الكفر منعوا من إظهاره قال أبو الشيخ حدثنا عبدالله بن عبدالملك الطويل حدثنا عبدالله بن عبدالوهاب حدثنا عمرو بن عثمان حدثنا بقية عن ضمرة قال كتب عمر بن عبدالعزيز أن امنعوا النصارى من رفع أصواتهم في كنائسهم فإنها أبغض الأصوات إلى الله عز وجل وأولاها أن تخفض . وقال أحمد في رواية أبي طالب ولا يرفعوا أصواتهم في دورهم .

وقال الشافعي واشترط عليهم ألا يسمعوا المسلمين شركهم ولا يسمعونهم ضرب ناقوس فإن فعلوا ذلك عزروا انتهى .

فرفع الأصوات التي منعوا منها ما كان راجعا إلى دينهم وإظهار شعاره كأصواتهم في بحوثهم ومذاكرتهم ونحو ذلك .

كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1241. و2/ 154.



[CENTER][SIZE=6]ولا نخرج صليبا ولا كتابا في أسواق المسلمين

فيه زيادة على عدم إظهارهم ذلك على كنائسهم وفي صلواتهم فهم ممنوعون من إظهاره في أسواق المسلمين وإن لم يرفعوا أصواتهم به ولا يمنعون من إخراجه في كنائسهم وفي منازلهم بل الممنوع منه فيها رفع أصواتهم ووضع الصليب على أبواب الكنائس .

كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1241. و2/ 154.




[CENTER][SIZE=5]
ولا نتشبه بالمسلمين في مراكبهم ولا نركب السروج ولا نتقلد السيوف ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله معنا

فيما يتعلق بتغيير لباسهم وتمييزهم عن المسلمين في المركب واللباس ونحوه- وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا

فرق شعر ولا في مراكبهم .

قيل: الغيار مصدر غاير أي خالف. ويطلق في العرف على العلامات والقيود التي وضعت على اهل الذمة لتشهيرهم وتمييزهم فيتناول كل ما خالف زي المسلمين من أزياء النصارى واليهود. كالزنار والعمامة ورقع الدراريع ، والخيوط الملونة الموضوعة على الكتف، وكل ما خيط على الثياب الظاهرة مما يخالف لونه لونها،وما كان يعلق في الرقاب عند دخول الحمامات من الدراهم المكتوب عليها (ذمي)، والخواتم، والاطواق من الحديد او رصاص، ويجعل أحيانا في الأعناق من الجلاجل ،وما كان يمتاز الرجال به من النعال، والنساء من الأخفاف، وبالأجمال كل ما خالف العادات والألوان المختصة بالمسلمين وملابسهم وقد قيل ان الغيار هو علامة الكفار.

هذا اصل الغيار .

وربما شمل الغيار ما خالف بعض العادات والهيئات كجز النواصى وعدم إرسال الذوائب والركوب على الحمير بالاكف.

وهناك فوائد اكثر من ذلك منها: انه لا يقوم له، ولا يصدره في المجالس ، ولا يقبل يده، ولا يقوم لدى رأسه، ولا يخاطبه بأخي ولا سيدي وولي ونحو ذلك، ولا يدعى له بما يدعى به للمسلم من النصر والعز ونحو ذلك، ولا يصرف إليه من أوقاف المسلمين ولا من زكوا تهم ، ولا يستشهد تحملاً ولا أداء، ولا يبيعه عبداً مسلماً ،ولا يمكن ه من المصحف، ولا تقبل شهادتهم وغير ذلك من الأحكام والأفعال المتخصصة بإذلال الذميين

راجع: أحكام اهل الذمة ص2/ 177


قال ابو القاسم الطبري في سياق ما روى عن النبي مما يدل وجوب استعمال الغيار لأهل الملل الذين خالفوا شريعته صغاراً وذلاً، وشهرة وعلماً عليهم، ليعرفوا من المسلمين في زيهم ولباسهم، ولا يتشبهوا بهم . وكتب عمر بن الخطاب الى الأمصار بان تجز نواصيهم، ولا يلبسوا لبسة المسلمين حتى يعرفوا.

راجع المصدر السابق ص 2/165 والجهاد لابن تيمية 2/223.



[CENTER][SIZE=6]
شهادة اهل الذمة

قالوا: لا تقبل شهادة الكافر على المسلم لقوله تعالى

( واستشهدوا شهيدين من رجالكم ) وقال عمر بن الخطاب:المسلمون عدول بعضهم على بعض- اي ان غير المسلم ليس عدلاً، فلا تقبل شهادته على المسلم، قال عمر بن الخطاب: العبد والذمي اذا شهدا ردت شهادتهما .

راجع:
موسوعة فقه عمر بن الخطاب 402 وسنن البيهقي 10/ 197 والمحلى 9/ 293 وأخبار القضاة 1/ 70و 283 .



[CENTER][SIZE=5]ولا يقتل مسلم بكافر

قال : ( ولا يقتل مسلم بكافر ) أكثر أهل العلم لا يوجبون على مسلم قصاصا بقتل كافر , أي كافر كان .روي ذلك عن عمر , وعثمان , وعلي , وزيد بن ثابت , ومعاوية , , وبه قال عمر بن عبد العزيز , وعطاء , والحسن , وعكرمة , والزهري , وابن شبرمة , ومالك , والثوري , والأوزاعي , والشافعي , وإسحاق , وأبو عبيد , وأبو ثور , وابن المنذر , وقال النخعي , والشعبي , وأصحاب الرأي : يقتل المسلم بالذمي خاصة ./50 قال أحمد : الشعبي والنخعي قالا : دية المجوسي واليهودي والنصراني , مثل دية المسلم , وإن قتله يقتل به . هذا عجب , يصير المجوسي مثل المسلم , سبحان الله , ما هذا القول ! واستبشعه . وقال : النبي يقول : " لا يقتل مسلم بكافر " . وهو يقول : يقتل بكافر. " .

رواه الإمام أحمد وأبو داود ./85 وفي لفظ : " لا يقتل مسلم بكافر " .
رواه البخاري , وأبو داود ./85 .


[CENTER][SIZE=6]الأماكن التي يمنع اهل الذمة من دخولها

قال تعالى (يا أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا) .

عن عمر بن الخطاب انه سمع رسول الله يقول: لاخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا ادع فيها الا مسلماً.رواه مسلم. وعن عائشة قالت: آخر ما عهد رسول الله قال( لا يترك في جزيرة العري دينان.رواه احمد. وفي مسنده أيضا عن على قال:قال رسول الله( يا على ان أنت وليت الأمر بعدي فاخرج اهل نجران من جزيرة العرب).

عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تكون قبلتان في بلد واحد - أبو داود 2636.

عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلما -
أحمد 196.


عن جابر عن عمر رضي الله عنه قال لئن عشت إن شاء الله لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب - أحمد 210 .


[CENTER][SIZE=5]ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا


هذا من أولى ألا شيئا ان ينقض العهد به : فانه حراب الله ورسوله بالسان ، وقد يكون اعظم من الحراب باليد. ولما كانت الدعوة الباطل مستلزمة - لا بد - للطعن في الحق كان دعاؤهم إلى دينهم وترغيبهم فيه طعناً في دين الإسلام وقد قال تعالى( وان نقضوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر). ولا ريب ان الطعن في الدين اعظم من الطعن بالرمح والسيف.

أحكام اهل الذمة ص2/ 160.



[CENTER][SIZE=6]ونوقر المسلمين في مجالسهم ونقوم لهم

توقير المسلمين في مجالسهم، والتوقير: التعظيم والاحتشام لهم،ولا يمكرون عليهم بمكر، ولا يدخلون عليهم بغير استئذان ولا يفعلون بين أيديهم ما يخل بالوقار والآداب،ويحيونهم بتحية أمثالهم ولا يمدون أرجلهم بحضرتهم، ولا يرفعون أصواتهم بين أيديهم ونحو ذلك.

قولهم( اي إذا دخلوا ونحن في مجلس قمنا لهم عنه وأجلسناهم فيه، وهذا يعم المجالس المشتركة والمختصة بهم، فإذا دخلوا عليهم دورهم وكنائسهم قاما لهم عن مجالسهم وأجلسوهم فيها.

راجع أحكام اهل الذمة 2/191 .

[CENTER][SIZE=5]
ولا يتكنوا بكناهم

قالوا الأسماء ثلاثة أقسام:قسم للمسلمين.

وقسم للكفار. وقسم يشترك فيه المسلمين مع الكفار.

فالأول هو:كمحمد واحمد وابو بكر وعمر وعلي وعثمان وطلحة والزبير، فهذا النوع لا يمكنون من التسمي به، والمنع منه أولى من المنع من التكني بكناية المسلمين، فصيانة هذه الأسماء عن اخبث خلق الله امر جسيم.والثاني: كجر جس وحنا ومتى ومرقص ونحوه لا يمنعون من التسمي بها.والثالث: كيحيى وعيسى ويعقوب وداود وسليمان وأيوب، لا يمنعون من التسمي بها.

واما ان يخاطب الذمي بسيدي ومولانا ونحو ذلك فحرام قطعاً. اما تلقيبهم بمعز الدولة ونحو ذلك فلا يجوز كما انه لا يجوزان يسمى سديداً ولا رشيداً ولا مؤيدا ولا صالحا ولا نحو ذلك، ومن تسمى بشيء من هذه الأسماء لا يجز للمسلم ان يدعوه به ، بل ان كان نصرانياً يقول له يا مسيحي ويا صليبي، وان كان يهودياً يقال له يا يهودي بإسرائيلي.

أحكام اهل الذمة للجوزي 2/188-189.


[CENTER][SIZE=6]في قص النواصي

جز النواصي شرط من الشروط العمرية التي آخذت على اهل الذمة.

والنواصي هي مقدمة الرأس أو شعر مقدمة الرأس إذا طال سميت بذلك لارتفاع منبتها.

والناصية مقدار ربع الرأس فإذا كان ربع الرأس محلوقاً كان عالماً ظاهراً وامراً مشهوراً انه ذمي .

عن ابن عمر ، عن عمر بن الخطاب انه كان يكتب إلى عماله يأمرهم بجز نواصيهم، يعني اهل الكتاب.

راجع أحكام اهل الذمة 2/ 173

راجع أيضا
صبح الأعشى 13، 265 وبيان ما يلزم اهل الذمة فعله11.


[CENTER][SIZE=5]في مراكبهم

قال: اهل الذمة ممتعون من ركوبهم السروج، واما يركبون الاكف- وهي البراذع - عرضاً، وتكون أرجلهم جميعاً الى جانب واحد، كما أمرهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ( عن نافع عن ابن عمر عن عمر انه كان يكتب الى عماله يامرهم ان يركب اهل الذمة في شق .وقد قال الشافعي: ولا يركبوا فرساً أصيلا، وانما يركبوا البغال والحمير. و تمنع اهل الذمة من ركوب الفرس، اذ في ركوبها الفضيلة العظيمة والعز ، وهى مراكب المجاهدين في سبيل الله الذين يحمون حوزة الإسلام قال تعالى: واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدوا الله وعدوكم. فجعل رباط الخيل لرهبة الكفار فلا يجوز ان يمكنوا من ركوبها.

[CENTER][SIZE=6]ولا يحملون السيوف

يمنع اهل الذمة من تقلد السيوف لما بين كونهم اهل ذمة ، فان السيوف عز لاهلها وسلطان، وقد قال رسول الله بعثت بالسيف بين يدي الساعة) فبالسيف الناصر والكتاب الهادي عز الاسلام وظهر في مشارق الأرض ومغاربها.فالسيف اعظم ما يعتمد في الحرب عليه ويرهب به العدو، وبه ينصر الدين ويذل الله الكافرين؛ والذمي ليس من اهل حمله والعز به.


[CENTER][SIZE=5]عقل الذمي نصف عقل المؤمن


عن رسول الله: ان عقل اهل الذمة نصف عقل المسلمين، ذكره النسائي. وعند الترمذي: عقل الكافر نصف عقل. وعند ابو داود، كانت قيمة الدية - دية الذمي - على عهد رسول الله ثمانمائة دينار، وثمانية آلاف درهم ، ودية اهل الكتاب يومئذ النصف من دية المسلم، فلما كان عمر رفع دية المسلمين وترك دية اهل الذمة لم يرفعها فيما رفع من إلية. راجع: فتأوي رسول الله 307

من أراد المزيد عليه مراجعة كتاب ابن القيم (أحكام أهل الذمة في إسلام) وكتب الفقه .

وقد ذكر الشروط العمرية ابن كثير في تفسيره لآية سورة التوبة 29.

راجع أيضا : العماد الاصبهاني في كتاب الروضتين في أخبار الدولتين لابى شامة 2/134.والجهاد لابن تيمية 2/223 والخراج لابو يوسف ص 140 -153 .وأحكام الماوردي ص 14.


[SIZE=6]من تصدق يا مسلم ؟؟؟؟!!!

غوستاف .. ام ابن قيم الجوزي ؟؟؟؟؟!!!!

:what:

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت  

مداخلة 40 الرد على الزميل البابلي:

والتي يقول فيها

الم انصحك بالهدوء قبلاً يا حبيبنا دار .. :lol:

الغضب مضر بصحتك يا عزيزي :angry:


يعني حضرتك يا زميل دار قد خلعت قناع الادب " المؤقت " وبدأت بتغيير نبرتك معي ..;)

وهذا ان دل فيدل وبوضوح على مقدار ما تعانيه من ضيق واختناق فكري ادى بك الى الرعشة وانت تكتب والانفعال وانت تفكر ..:d:

واخبرناك يا عزيزي الغالي .. بأن تتمالك اعصابك حينما ترد علينا ..:9:

وانا انصحك بأن تبقى على الاسلوب الحسن في حوارك معي ..
فأنا الى الان اعاملك بالحسنى والاخوة .. ولا اريد ان اغضبك مني !!!!:no2: :97:
__________________________________________

أتراني أنا المتسرع أم أنت يا عزيزي أنا الذي خلعت قناع الأدب أم أنت .. ولا زلت وسأظل على ملاطفة الطالبين للحق أما المعاندين فلا وسيلة إلا هذه.....  

ولا أراك هنا وللأسف يا عزيزي من الطالبين للحق وإنما لإبراز العضلات وطرح الشبهات...:yes:

ثم إن الغضب في دين الله محبب ومسنون، وإن كان مضرا ففيه الأجر والثواب، ولا ضير في ضرر دنيوي مقابل الرضى الأخروي...:D  

أما أنك تنتهج أسلوبا حسنا:o.... فأقول سبحان الله على حسنك يا باشا:o:?:.... أغضبني منك رجاء:D... أمووووت بغضبك:D .... أرني غضبك يا حبيبي:duh: .... يا روح عمري....:23:
_________________________________________

انت تساءلت في مداخلتك السابقة :

بأن هل هناك من مسلم يسب اصحاب الرسول ؟؟!!!:what:


اجبتك وذكرتك بموضوع المغيرة بأنه كان يسب علياً ويشتمه من فوق المنابر .. :o

ولم تجيبني على ذلك هناك ..

والانكى ان تأتي هنا وتطالبني بالدليل ..؟؟؟!!!

مع ان الدليل وبالمصدر والشاهد موجود هناك ..:23:
___________________________________________
أي أنكى وأي بطيخ.... حبيبي أنت هناك لم تأت بدليل :no2:..... وأتحداك أن تثبت كلامك هذا ... وأتحداك وأتحداك....:10:

وارجع إلى المداخلة 61 وسترى أنك مخطأ ولم تأت بدليل.....

وهذا كلامك الذي كتبت..... انظر هل فيه من دليل؟؟؟؟؟!!!

صحيح شو المشكلة مع الدهاة ..؟؟!  

ولكن المشكلة ان يكون الداهية في الشر ..؟؟  

وليس الحق كما تزعم ..!

فهل من الحق ان يسب المغيرة ( الصحابي ) علياً ( صحابي كبير وابن عم النبي ) من فوق المنابر .. ( وعلي وقتها كان ميتاً ) ؟؟!!!!!  

ام انك لا ترى في المغيرة فسقاً .. وقد سب مسلماً ..!

مع ان سباب المسلم فسوق ..!!!  

فكيف ان يكون صحابياً .. وخليفة وابن عم النبي وصهره ..!

وكان ميتاً ..!  

فعلاً " داهية في الحق " !!!  
__________________________________________
فهل ترى في كلامك هذا دليل؟؟؟:23:
__________________________________________

ثم تقول:
ولا مانع لدي ان اضعه امامك هنا ايضاً ..

اقرأ :

ما حكم سب المسلم ..؟؟؟؟!!!:what:

وما حكم من سب مسلماً ميتاً ..!!؟؟؟؟:hmm:

وما حكم من سب مسلما ميتاًًوهو صحابيً  ..؟؟!!!:25:

بل ما حكم من سب مسلماً صحابياً مبشراً بالجنة ..؟؟؟!!!:o

لنقرأ كيف كان المغيرة الصحابي الجليل يسب علياً وهو صحابي مبشر بالجنة وكان ميتاً ..!!


مسند أحمد -  أول مسند الكوفيين  -
حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه

‏‏ حدثنا ‏‏ محمد بن بشر ‏‏ حدثنا ‏‏ مسعر ‏ ‏عن ‏‏ الحجاج ‏‏ مولى ‏‏ بني ثعلبة ‏ ‏عن ‏‏ قطبة بن مالك ‏ ‏عم ‏‏ زياد بن علاقة ‏ ‏قال ‏  
‏نال ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏من ‏ ‏علي ‏كان ‏ ‏ينهى عن سب الموتى فلم تسب ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد مات ‏  
 [/COLOR]http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=18485&doc=6

ما حكم المغيرة الشتام .. والذي شتم صحابياً مثل علي وكان ميتاً ..؟؟!!!!:d::what:

اذن الصحابة كانوا يشتمون بعضهم ..!!

واقرأ



مسند أحمد  -  مسند العشرة المبشرين بالجنة  
- مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه


‏‏ حدثنا ‏‏ علي بن عاصم ‏‏ قال ‏‏ حصين ‏‏ أخبرنا عن ‏‏ هلال بن يساف ‏ ‏عن ‏‏ عبد الله بن ظالم المازني ‏‏ قال ‏  
‏لما خرج ‏ ‏معاوية ‏ ‏من ‏ ‏الكوفة ‏ ‏استعمل ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏‏ قال فأقام خطباء يقعون في ‏‏ علي فأشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم ‏ ‏آثم ‏‏ قال قلت وما ذاك قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اثبت ‏ ‏حراء ‏ ‏فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد قال قلت من هم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ وأبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وعثمان ‏‏ وعلي ‏ ‏والزبير ‏ ‏وطلحة ‏‏ وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏وسعد بن مالك ‏‏ قال ثم سكت قال قلت ومن العاشر قال قال أنا ‏  
 
 
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=1557&doc=6

لاحظوا : خطباء مسجد ليسبوا الصحابة من فوق المنابر ..!!!:9:


وكالعادة ستاتي وتقول : أه لم انتبه لهذا .!!!!:d:

من الذي يستر على الاخر ..؟؟!!!;)


واعيد عليك : بأن تعود الى المخاطبة بالادب .. بالخصوص معي ..!:h:
__________________________________________
أقول بعد حمد الله وشكره:

إن المغيرة اعتزل الفتنة ولم يتكلم لا في علي ولا عثمان وكلامك هذا مجرد أوهام....

لكنك وعلى عادتك تكابر وتعاند، وتتكلم من غير ما دراية ولا برهان، وتأتي بأدلة لا أصل لها ولا مكان.....

وتعال معي وانظر في نقولاتك وتأمل فيه بعناية يا مغوار...:D

روايتك الأولى فيها الحجاج مولى بني ثعلبة، وهو مجهول لا يعرف حاله، بل ولا يعرف اسمه على الحقيقة ولا صفته، فمنهم من يقول الحجاج، ومنهم من يقول أبو الحجاج، وقال ابن حجر بعد أن محص وبحث في شأنه: "ولم يستفد من ذلك كله معرفة حال حجاج بن أبي أيوب مولى بني ثعلبة".

فهل تريدنا أن نقبل من إنسان غير معروف كلاما بهذه الخطورة:what:.... أبدا يا عزيزي لا نقبل إلا ما صح نقله:no2:.. وهذا ما امتاز به المسلمون امتازوا بعلم الجرح والتعديل الذي لم يصل إليه غيرهم....:rolleyes:

أما نقلك الثاني فهو أشد سوءا وضعفا:flam:، إذ فيه علي بن عاصم.. قال فيه العقيلي: "كنا نعرفه بالكذب":?:

ألا تتأمل معي في هذا الكلام....... كان هذا الشخص الذي اتحفتنا بحديثه يعرف بالكذب.. أي مشهور بالكذب..... فهل تقبل أنت نقلا عن كذاب.....:?:

أما أني كالعادة سأقول آه لم أنتبه ... فهذا للأسف دينكم في من يتراجع عن الخطأ.... يعني لا تقبلون منا حجة ولا عذرا.... فما تريدون من نقاشنا إذا ؟؟؟؟:what:

ثم تشير إلى أدب الحوار وأنت الذي أسأت فيه أولا إذ قلت لم تنبس ببنت شفة :angry:... وفي هذه العبارة استحقار لا يرضاه منك تلميذ على مقاعد الدراسة .... فكيف بمن تدعي بأنه زميل؟؟؟؟:?:

وكان ردي على تلك الكلمة بالمثل لم أزد عليها ولم أنقص..... فعلام تنزعج حبيبي؟؟؟

حسّن أسلوبك نحسن أسلوبنا يا سي بابلي.... والبادي أظلم كما قلت وتقول....:10:
__________________________________________


تقول :

اقتباس:ثم ... لا تخرجنا من موضوعنا رجاء....

انا لم افعل ..!

انما ذكرت نقطة في معرض ردي على كلامك ( بالموضوع هنا ) ..
وهذا بمقبول في اصول الحوار .. فأنا لم افتح نقاط جانبية ..

وان اردت ان تعرف من الذي يفعل فعليك بقراءة مداخلات زملاءنا المسلمين الذين شرقوا وغربوا في عشرات النقاط الخارجة عن الشريط ..!:lol:
_________________________________________
ثم تقول إنك ذكرت نقطة في معرض حديثنا..... وأقول أي نقطة لا بأس بها .... لكن تكون ذات صلة بموضوعنا أما أن تدخلنا في شأن له موضوعه الخاص الذي لا يزال مطروحا في الساحات فهذا ما لا يرضاه العاقل الحكيم....:no2:

وخاصة أنك أدخلت في الموضوع السابق ما ليس منه ولم تجبني في ردك هذا .... ما دخل سب علي بدهاء المغيرة؟؟؟؟؟ أم تراك نسيت؟؟؟؟؟؟:what::?:

_________________________________________

تقول:

اقتباس:تريد جعل الحاكم بأمر الله من المسلمين .. وأنه انتهك حرمات الصليبيين ...  

قلنا ونقول ماشي...

لكني سألتك ولم تجبني... ما دخل النساء والأطفال والشيوخ بالحرب حتى تقتلوهم وتسفكوا دماءهم؟؟؟؟؟

جيد انك اعترفت بأن الحاكم كان مسلماً .. خطوة ايجابية من قبلك ..:9:
__________________________________________
أما أن أعترف بإسلام الحاكم فهذا والله لا يكون بعد حكم الذهبي بكفره وزندقته .....:no2:

ولكنك ترى أني سايرتك ومشيت معك على طول الخط حتى أصل معك إلى نقطة اتفاق... لكنك للأسف لم تدخل لتناقش وإنما دخلت لتدافع عن حروب ظالمة جائرة بقيادة عباد الصليب....:no:
_________________________________________

اما عن سؤالك :

فأقول :

انها حرب !

والصليبيين جاؤا اصلاً للانتقام .. والغضب اعمى .. والانفعال مسيطر ..:flam:

__________________________________________
وعلى عادتك في المنافحة عن الحملات الصليبية اللعينة الحاقدة تقول هذا القول;)

وقلتها بنفسك جاءوا انتقاما.....:9:

وينتقمون ممن يا عزيزي!!!:?: من الشيوخ والنساء والأطفال:what:..... يقتلون من المسلمين في إسبانيا بالملايين وتصل الدماء الركب في القدس:?:، ثم تقول غضب:what: .... الله يلعن هكذا غضب....:mad:

__________________________________________

والحروب لا تخلو من اخطاء ورزايا ومصائب جليلة ..:brock:

وقد سبق وان اجبنا على هذا الكلام ( وغيره ) بأن القاعدة الاسلامية تقول : البادي اظلم !!

والمسلمون قد بدأوا .. فهما ظلم الصليبيون واجرموا ..

الا ويبقى جرم المسلمون اظلم واعظم ..!!!:rose:

اما عن قتل الاطفال .. فرسولكم لم يكن رحيماً كما تعتقد بالاطفال ..!!!

رسولكم لم ياسف لسقوط اطفال عزل اثناء قتال جيوشه للمشركين ( حتى وان دون عمد وقصد )..

ولا اظهر اسفه او حزنه ..

انما قال : هم من اهلهم !!!:o

يعني هم منهم فيهم .. فليموتوا .. Who cares

اقرأ :

صحيح البخاري - كتاب الجهاد و السير - باب ‏أهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذراري‏

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏قال ‏‏مر ‏ ‏بي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالأبواء ‏ ‏أو ‏ ‏بودان ‏ ‏وسئل عن أهل الدار يبيتون من المشركين فيصاب من نسائهم وذراريهم قال هم منهم وسمعته يقول ‏ ‏لا حمى إلا لله ولرسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم.

:flam: :(

وايضاً .. زيادة يعني ..

صحيح مسلم - كتاب الجهاد و السير - باب جواز قتل النساء و الصبيان في البيات من غير تعمد

‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وسعيد بن منصور ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏قال ‏سئل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏الذراري ‏ ‏من المشركين ‏ ‏يبيتون ‏ ‏فيصيبون من نسائهم ‏ ‏وذراريهم ‏[SIZE=6] ‏فقال هم منهم.


بمعنى اخر : المركب اللي تودي ..;)
_________________________________________
أما أن تبرر بأن الحروب لا تخلوا من أخطاء .. فأقول: هذه لم تكن أخطاء وإنما كانت نجاسات...

فهل وجدت المسلمين يقتلون النساء والأطفال....

قد تقول نعم ... وهذا ما أفهمه من نقولاتك التي تشرح رحمة المسلمين... وهي خلاف ما تظن...

أقول: إن المسلمين ما كانوا يقتلون من غير المحاربين أحدا إلا ما وقع دون قصد، وهؤلاء لا يتعدى عددهم أصابع اليد الواحدة في كل حروب المسلمين.. بل وقع المسلمون في بعض الأحيان بقتل إخوانهم خطأ أثناء رمي الحصون بالمنجنيقات أو السهام والرماح.....

وفي الأحاديث التي نقلتهاما يثبت هذا

أما أنا المسلمين يقتلون غير المحاربين من النساء والشيوخ والأطفال بالسيوف كما فعل قساوسة الحرب الصليبية لعنهم الله .... فهذا لم يكن أبدا.... وأتحداك أن تأتي على هذا بدليل.....
_________________________________________

نواصل معك .. تقول :

اقتباس:وقد قلت لك في ردي إن هؤلاء المتوحشين جاءوا بحقد وكراهية واستغلوا فرصة ضعف المسلمين بقتالهم للحاكم هذا، فهجموا عليهم وقتلوهم وذبحوهم حتى وصلت الدماء الركب....

أراك لا تعلق على هذه المسألة..... فلماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علقنا .. واجبنا ..!

وموضوعنا اصلاً هو :

[CENTER] توضيح اسباب قيام الحروب الصليبية .. والسبب هو انتم !!!![/CENTER]
_________________________________________
أجبت على ماذا ؟؟؟؟ الحاكم بأمر الله الفاطمي هو من اعتدى عليكم.... وكنتم ساكتين عنه.... فلما مات قدمتم إلينا...... لماذا ؟؟؟؟:what::?:

قال أنتم السبب ويقول أجبنا ...... أجبت على ماذا؟؟؟؟؟

هداك الله......

هناك مؤامرة كانت بين الدروز وبينكم يا عزيزي حتى تقضوا على الإسلام وأهله....
_________________________________________


تقول :

اقتباس:وذكرت لك من مصدرك الذي نقلت عنه أن الفاطمي هذا أعاد بناء الكنائس...  

وأعاد من أسلم من النصارى إلى النصرانية....

فماذا يريدون منا بعد ذلك ودينهم يدعوا للتسامح!!!!!

وهل ستتم الثقة بحاكم كهذا .. يغير قراراته كما يغير عمامته ..!!!:baby:
_________________________________________
أقول لك إن حروبك لم تقم إلا بعد مقتله فأي ثقة وأي بطيخ؟؟؟؟؟؟
خليك عقلاني.....:d:
__________________________________________

ثانياً الخطأ ليس في الحاكم ..

انما في الدين الذي يسمح له القيام بتلك الافعال والجرائم ..

وقد اتيت لك ومن كتبكم بأن المذاهب الاربعة متفقة ان الامام اذا اراد هدم الكنائس فعلى المسلمون مساعدته ...!!!!!:23:

يعني ان افعال المسلمين من هدم واستباحة وتخريب كنائس ومقدسات المسيحيين وغيرهم ..

كانت بأمر الامام ..!

وأمره واجب النفاذ على كل مسلم ..

( سواء كان فاطمياً ام سنياً ام تابعاً لاي مذهب ) فهو الامام !:o


الم تقرأ ما اجمع عليه علماء مذاهبكم الاربعة ؟؟!!!!:what:

اقرأ ما اورده امامكم ابن قيم :


يقول ابن تيمية: ان [SIZE=5]علماء المسلمين من اهل المذاهب الاربعة: مذهب ابو حنيفة، ومالك والشافعي واحمد، وغيرهم من الأئمة .

راجع:الجهاد2/212 -214.

عن الحسن البصري انه قال :[SIZE=6] من السنة ان تهدم الكنائس التي في الأمصار القديمة والحديثة.
عن عمر بن الخطاب انه قال ( لا كنيسة في الإسلام) .
وهذا مذهب الأئمة الاربعة في الأمصار ولا زال من يوفقه الله من ولاة أمور المسلمين يفعل ذلك ويعمل به مثل عمر بن عبد العزيز،.


راجع:

أحكام اهل الذمة لابن الجوزي ص 2/ 119 -125.

:o:25:

اذن ما فعله الحاكم بأمر الله لا يخالف دين الاسلام ولا مذاهب السنة !!!!:9:


اما خلافكم مع الفاطميين او الدروز الخ .. فهذا لا يعنينا بشئ !!!:yes:

ما يهمني ان افهمك وافهم غيرك بأن افعال الحاكم بأمر الله وغيره من الحكام والائمة المسلمين لم تخالف احكام الاسلام ..

في التخريب والنهب والحرق ..

فالحروب الصليبية لم تقم عبثاً ..!!:no2:
_________________________________________

ليش يا حبيبي بيت المقدس فتحت عنوة يا علامة زمانك؟؟؟؟:D:?::what:

اقرأ ما كتبت وافهمه تماما قبل أن تتسرع بأحكامك يا شاطر.....

حجة قدوم الصليبين من أن المسلمين أمروا بهدم هذه الكنيسة واهية:bye:

أما قول عمر فهذا مختص بما يبنى حديثا ... ودليل ذلك عدم هدمه لكنيسة قمامة مع أنه كانت في سلطانه

ثم تعود وتؤيد الحروب الصليبية فتقول:

وأقول بإذن الله سيعود مجد الإسلام ونعيد الكرة على أعداء الدين وسترى أننا لا نعبث أبدا.....

____________________________________

تقول :

اقتباس:ثم إنهم لم يقدموا لحرب المسلمين إلا بعد موت الحاكم.... فلماذا؟؟؟؟؟؟

وهلا تظن ان تجييش الجيوش بما تحمله من عتاد ورجال ..
وزحفها من قارة الى قارة .. كان في تلك الازمان على ذات سرعة هذه الايام في القرن الحادي والعشرين !!!

لماذا يعني .. لحكمة لا يعلمها سوى سبحانه !:9:
_________________________________________
هذا أجبتك عليه في معرض ردي السابق وأنهم لم يقدموا إلا حزنا على مقتل فقيدهم الغالي الحاكم بأمر الله والاعتداء على الإسلام وأهله
_________________________________________

ونأتي الان الى الفاصل الكوميدي ..

يقول الزميل دار :

اقتباس:ثم لا أدري ما دخل الحروب الصليبية بقول الفقهاء ومعتقداتهم؟؟؟؟؟

فإذا قال أحدهم على النصارى قولا لا يرضوه قاتلوه وقتلوا أهله واستحلوا مدينته؟؟؟؟!!!

هذه عجيبة من أناس يدعون التسامح... يسفكون الدماء من أجل كلام....

لا ادري هل اضحك ام ارفع حاجبي متعجباً على الكلام اعلاه ..!! :lol: :o


يا عزيزي دار ...

صباح الخير ..!!!:bye:

موضوعنا هو عن اسباب هذه الحروب ومسبباتها ..

وما اتيت لك به من كتب معتقداتكم واحكام دينكم .. هي بالذات مربط الفرس ..:duh:

والسبب الرئيسي لقيام الصليبيين ..!!

فما قام به الحاكم بامر الله .. لم يخالف معتقدات واحكام اهل السنة تجاه اهل الذمة وكنائسهم ..!


فالمسألة لم تكن مجرد نظريات .. انما تطبيق لاحكام جائرة ..!


مبينة على نصوص قرانية ( سورة التوبة : 29) وتفاسيرها ( التي قدمتها لكم بتفصيل ) ..

واحاديث نبوية .. وفقه احكام اهل الذمة ..

والمبنة على الشروط العمرية السيئة الصيت ..

والمبنية بدورها على نصوص القران .. ( التوبة : 29)..

:eek:

ما رأيك بهذه المتاهة ...!!!! :d: :lol:
________________________________________
أقول: سبحان الله أقرأت حقا مداخلتي وفي أي مكان أوردت هذا الكلام؟؟؟؟:?::?::?:

قلته يا عزيزي في الرد عليك بشأن كيفية التعامل مع النصارى في بلاد الإسلام وكلام الفقهاء في هذا الشأن وأن هذا كلام ذكروه في كيفية التعامل ....

وقلت إن دين التسامح الذي تدعيه لا يقتل الناس من أجل كلام .....

لكن انظر كم فرضوا عليكم من ضريبة دينار واحد ... وانظر في عصرنا هذا كم يجبى من الضرائب ويذهب أحدنا ويدفعها منتظرا في دور طويل عريض وبنفسية مهزومة مكسورة ....
وهذا في معظم بقاع الأرض..... مع كل التقدم والرقي الذي وصلوا إليه.... فهلا قامت كنيستك وحاربتهم من أجل هذا !!! أم أنها تتحين الفرصة؟؟؟؟؟

تتمسكن حتى تتمكن.....

وأما بقية كلامك فهو مكرر تقص وتلصق... هلكتني بصراحة بلا فائدة ولا نتيجة:aplaudit:
________________________________________
تحياتي الخالصة يا دار .. وهدأ من روعك يا ابو الفوارس ..(f)
________________________________________
وتحياتي لك أيضا.... واحناهاديين وكما تحب يا عزيزي(f)
________________________________________



البابلي

عزيزي دارقطني،

اقتباس:انظر ما يقول ياقوت الحموي في تسمية الكنيسةيا غالي:  

قمامة بالضم أعظم كنيسة للنصارى بالبيت المقدس وصفها لا ينضبط حسنا وكثرة مال وتنميق عمارة وهي في وسط البلد والسور يحيط بها ولهم فيها مقبرة يسمونها القيامة لاعتقادهم أن المسيح قامت قيامته فيها والصحيح أن اسمها قمامة لأنها كانت مزبلة أهل البلد وكان في ظاهر المدينة يقطع بها أيدي المفسدين ويصلب بها اللصوص فلما صلب المسيح في هذا الموضع عظموه كما ترى وهذا مذكور في الإنجيل...

وعليه فإن المسلمين لم يحقروا أحدا أبدا فهذه تسميتكم وليست تسميتنا يا عزيزي وأنتم من غيرها وحرفها...

لا أعلم أي المصادر التاريخية استخدم ياقوت الحموي للإتيان بمثل هذا القول الغريب المستهجن والذي يناقض كتب التاريخ.

عزيزي،

موضع كنيسة القيامة لم يكن مكان قمامة. بل كان موضع قبر نحت حديثا في أيام المسيح، وهذا يعني أن الأرض لم تكن نجسة، ولذلك وضعوا المسيح يسوع فيه بعد صلبه.

ثم كانت الجماعة المسيحية تكرم هذا الموضع باعتباره مكان قيامة السيد الرب.

عندما اجتاح تيطس القدس وهدم الهيكل، قام أيضا ببناء هيكلين وثنيين الأول فوق موضع القبر المقدس (الذي تقول بأنه كان موقع قمامة) والثاني فوق موقع مغارة الميلاد في بيت لحم. فلم يكن الموقع موقع قمامة حتى القرن الرابع الميلادي.

في فاتحة القرن الرابع الميلادي (313) أعلن الإمبراطور قسطنطين المسيحية ديانة رسمية للإمبراطورية. ثم جاءت والدته وهدمت الهياكل الوثنية وأقامت ثلاث كنائس، الأولى فوق موضع القبر والثانية فوق مغارة الميلاد في بيت لحم والثالثة فوق جبل الزيتون. حتى ذلك الوقت لم يكن الموقع موقع قمامة.

وبالتأكيد، لم يتحول الموقع إلى موقع قمامة في الفترة اللاحقة وذلك لأن الكنيسة أخذت تنمو وتكبر في المساحة والبناء حتى مجيء الإسلام.

فمتى، تاريخيا، كانت كنيسة القيامة موضعا للقمامة؟!؟!؟!

أما موضع القمامة الحقيقي، وبحسب المؤرخين المسلمين العرب تحديدا، فهو موضع الهيكل اليهودي الذي هدمه تيطس وأهمله المسيحيون لأنهم لم يرغبوا في أن تكون لهم علاقة بذلك الموقع الذي تنبأ عنه السيد المسيح بأنه سيهدم ولن يبقى فيه حجراً على حجر.

والروايات الإسلامية تروي عن عمر بن الخطاب أنه مضى فأزال القمامة بيديه وساعده على ذلك بعض أصحابه حتى تبينوا موقع الصخرة (التي كان اليهود يذبحون عليها ذبائحهم)، ونظفه من القمامة وأقام عليه مسجدا.

هذا هو التاريخ يا عزيزي.

يبدو أن المسلمين استاؤوا لسبب ما من أن موقع مسجدهم كان قمامة، فقاموا بتسمية القيامة بالقمامة في محاولة لرد الاعتبار :D

تقبل تحياتي القلبية

عزيزي Bilal Nabil

أرجو أن تدلني على المصدر الذي استقيت منه قولك أدناه:

اقتباس:الصليبيون ابادوا سكان القدس بما فيهم المسيحيين الارثوذكس و اليهود ... و فعلوا ابشع من ذلك في مدينة انطاكية و حرقت اعرق خمس كنائس ارثوذكسية.

وذلك لأن القول يحوي لفظة غريبة على عقلية ذلك الزمان وهي لفظة "أرثوذكس". لو قلت شرقي لقبلنا الأمر ولكن أن تقول أرثوذكسي، فهذا لفظ غريب مستهجن.

ناهيك عن أن الكثير مما ذكرته في مداخلتك يستدعي ذكر المصادر لمراجعتها ودراستها.

أرجو ألا تبخل علينا فنحن طلاب علم يا صديقي.

تحياتي القلبية

مشاركاتكم طزيلة جدا
ولا مجال لقرائتها والرد عليها
يا من طرحت الموضوع موضوعك عنصري
موضوعك طائفي
ماذا تريد
هل تريد ان نعترف لك بان ديانتك متسامحة
وانها لم ترتكب المجازر الا رد فعل على مجازرنا

هل تريد ذلك

حتى لو فعلنا ذلك فانت تكون قد خرجت عن مسيحيتك
لانه حسب علمي من يضربك على خدك الايمن
فأدر له خدك الايسر
ولكنم تعملون بقاعدة من ضربك على خدك الايمن
فأقتله
هل هذا ما تريدونه
كفى يا صديقي تاريخكم اسود بستين نيلة كفى
يا روحي كفى يا حبيبي
ولا اظن ان طرحك لهذا الموضوع الا من باب
(الذي فيه مسلة بتنغزه)

توقف عن التعصب المقيت الذي يشربونه لك القساوسة ورجال دينكم
توقف عن ذلك
الا تخجل من طرح موضوع الحروب الصليبية
لماذا تجرنا الى عملية نشر الغسيل الوسخ
هل رايت كيف ان موضوعك اجج الاحقاد والضغائن
التي يجب ان نحاول جميعا على نسيانها وتجاوزها
كفى بربك كفى يجب ان نكون نحن المؤمنين
سترا لبعضنا وليس كما تفعل انت
توقف عن رمينا باحجارك لان الشباب
(الدار قطني ومسلم وخالد وبلال نبيل) ايضا رموك باحجارهم هل تريدها حربا دينية جديدة

اقتباس: البابلي كتب/كتبت
سلام المسيح مخلص البشر للجميع ..


هذه ردود منتخبة على الاستاذ خالد ..(f)

مداخلة رقم : 35


في نسبة فعل الحاكم بأمر الله إلى الإسلام:
قد علمنا أن الوحي قد انقطع عن الناس يوم قبض الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم، وقد علمنا أن الناس في تطبيقها الإسلام قد تقترب منه وتبتعد ويبقى الإسلام هو الحكم على الناس وليست الناس الحكم عليه. وقد علمنا قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم للعرباض بن سارية، حيث قال العرباض بن سارية: وعظنا رسول الله r يوماً بعد صلاة الغداة موعظة بليغة، ذرفت منها العيون، ووجات منها القلوب. فقال رجل: إن هذه موعظة مودّع فماذا تعهد إلينا يا رسول الله؟ قال: "أوصيكم بتقوى الله، والسمع والطاعة وإن عبد حبشي، فإنه من يعش منكم يرى اختلافاً كثيراً، وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة، فمن أدرك ذلك منكم فعليه بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ".

فكل أمر من الناس بعد الصحابة يخالف هدي الرسول وخلفائه الراشدين إنما عو أمر ضلالة، سواء أكان من معاوية أم من الحاكم بأمر الله أو من عبد الحميد الثاني.

دعك من كل هذا ..

فالوحي القراني هو الاساس في تصرفات الامام وافعال الصحابة من بعده ..:d: :yes:

فالشروط العمرية المذلة ضد اهل الكتاب ..

جاءت بأمر الخليفة الراشدي عمر صهر النبي !

فهل كانت ضلالة ...؟؟؟!!!:what:

وتلك الشروط المهينة مبنية على تعاليم الوحي ( عندكم ) سورة التوبة : 29 ...!!!


فمن ثم .. ان افعال حكمامكم وخلفاؤكم .. ( بالهدم والحرق والنهب الخ ) لم تخالف او تضاد افعال الصحابة او اجماع العلماء ..
او حكم الكتاب والسنة !!!:saint: :23:



اما الحديث الذي تقتبسه يا خالد عن سنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ ..

فلنا عليه وقفة ..:what:

فهذا الحديث شائع جداً ويستند إليه كثيراً في الاستدلال من قبلكم فما مدى صحته؟!:?:


يلاحظ أن الحديث قيل في آخر حياة رسولكم وبعد صلاة جماعة وهو يعني وفرة عدد الحاضرين من الصحابة ..!!:9:

إلا أنه لم يروه منهم إلا العرباض بن سارية..

وهذا يجعلنا نضع علامة استفهام على الحديث ..؟؟؟؟؟!!!!:what: :?:


ثمّ لم يروه عن العرباض إلا راوٍ واحد هو عبد الرحمن بن عمرو السلمي وهذا الرجل لم يذكروا له تعديلاً أو تجريحاً وعلى هذا فهو مجهول…!!!!!:cool: :cool2:

اما عن أسانيد الحديث ..

فلقد روى الحديث الترمذي بسندين..
ورواه أبو داوود بسند واحد، ورواه ابن ماجة بثلاثة أسانيد وأحمد بن حنبل بخمسة أسانيد والحاكم بسندين والطبراني بأسانيد عدة..

وهذه الأسانيد كلها تنتهي إلى :

العرباض ..!!!! :o

وهو الوحيد راوي الحديث.. ولم يروه عنه إلا عبد الرحمن السلمي كما في الأسانيد..!!:25:


والرجل مجهول كما ذكرنا ..

فكيف تثقوا بحديث رواه مجهول ؟؟؟!!!!!:what: :d:


نأسف لهذه التفريعة .. الا انها كانت لازمة لتنبيه الزميل الى ضعف استشهاده !!!!:no2:


[/quote]

بعد إذنك أخي خالد....

أراك تخوض في علم الجرح والتعديل يا عزيزي...

لمن سامحني فقد جانبك الصواب هذه المرة.........

أقول: من قال لك إن الحديث لم يروه إلا رجل واحد؟؟؟؟؟ سبحان الله هذه عجيبة والله!!!

من أين تأتي بهذا الكلام!!!!:?:

يا حبيبي رواه ثلاثة من كبار التابعين عن الصحابي الجليل العرباض بن سارية السلمي....

وهم عبد الرحمن بن عمرو السلمي صاحبنا، وحجر بن حجر، ويحيى بن المطاع.....

وارجع إلى المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري وستجد ذلك بأم عينك في الجزء الأول في الصفحة الخامسة والسبعين بعد المئة، في كتاب العلم.....

أما قولك إنه مجهول لأن أحدا لم يوثقه ولم يضعفه فأقول قد جانبك الصواب في هذه أيضا.....

فقد ذكره ابن حبان في كتابه الثقات في الجزء الخامس في الصفحة الخامسة عشرة بعد المئة........

ارجع وتأكذ قبل أن تخطأ الناس وتضعلي رسومات وتعليقات ما أنزل الله بها من سلطان....:23: