ص 18 مداخلة 174:

Array
و نقول له أى تهمه تلك التى تدافع عنها ايها العلامه المخلص ..؟؟؟

ما هو الجرم او الخطأ الذى إرتكبه رسول الله كى تدافع عنه يا سيادة الصحفى العليم ..؟؟؟؟
إن كان هو يتكلم عن أمهات الكتب فإن صحيح البخارى هو أبو و جد و أصل الكتب و لا يطعن فيه إلا ما يماثله او يتفوق عليه أصالة و تحقيقا
تلك الطعنات تتلقاها القلوب المرجفه ضعيفة الايمان التى تعتبر سند ايمانها هو إرضاء وسائل الاعلام الغير مسلمه المضلله التى تحلل و تبيح و تنشر الزنا و تمنع الزواج

و هى لن ترضى عن الاسلام حتى نتبع ملتهم

و إن كنت تضع نفسك فى زمرة العقلاء المدافعين عن رسول الله فنحن لا نقل عقلا عنك و لا نقل إخلاصا و لكننا نتبع ما انزل الله و ليس ما انزل اعداء الله

و لو كنت تتبع الروايات الموثقه لكنا اول من إتبعها و كنا اول من أمن بها و كيف لا و نحن نبحث و نجتهد فى اثبات كل صحيح

و هل حضرتك الان العالم الجهبز الذى جاء ليصحح للبخارى و مسلم ....سنرى و سنرى رواياتك الموثقه و منهجك العقلى العلمى
و ماذا لو رايت و قابلت بنفسك من تزوجت فى سن عشر سنوات فى هذا القرن و هى ما زالت على قيد الحياه حتى الان ؟؟؟
و ما هو مقياس سن الزواج المقبول لدى سيادة العقلانى بك ؟

أهو العمر ام البلوغ ؟
[/quote]

أعتقد أن هذا الكلام لا يوجد به أدنى رد علمي إذ لم يتطرق لطرح الرأي ثم تفنيده بالدليل العلمي المدروس.

Array

فلننظر ماذا يوجد فى الكتب الموثقه بحق

• قال الإمام الشافعي
رأيت باليمن بنات تسع يحضن كثيرا ..........سير أعلام النبلاء 10/91 .

• و قال أيضا
رأيت بصنعاء جدة ابنة إحدى و عشرين سنة حاضت بنت تسع و ولدت ابنت عشر , و حاضت البنت ابنة تسع و ولدت ابنة عشر ......... سنن البيهقي الكبرى 1/139

• ويروي لنا ابن الجوزي قصة مشابهة لذلك :
عن ابن عقيل و ابن عباد بن عباد المهلبي قال : " أدركت فينا – يعني المهالبة – امرأة صارت جدة و هي بنت ثمان عشر سنة ولدت لتسع سنين ابنة فولدت ابنتها لتسع سنين ابنة فصارت هي جدة و هي ابنة عشر سنة .................................. تحقيق في أحاديث الخلافة 2/267
هذا كى ترتاح صدور المرجفين و أتباعهم فى إمكانية حدوث ما أثبته الحديث الصحيح بنصوص موثقه و من مراجع اسلاميه اساسيه
[/quote]

هذا ليس دليلًا على صحة متن الرواية. بل قد تشترك روايتان في متن واحد ومع ذلك فإحداهما ضعيفة والأخرى صحيحة. وإليك مثالًا:

مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 3)
4 - حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال ثنا وكيع قال قال إسرائيل قال أبو إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر : أن النبي صلى الله عليه و سلم بعثه ببراءة لأهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريان ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه و سلم مدة فأجله إلى مدته والله { بريء من المشركين ورسوله } قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي رضي الله تعالى عنه ألحقه فرد علي أبا بكر وبلغها أنت قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه و سلم أبو بكر بكى قال يا رسول الله حدث في شيء قال ما حدث فيك إلا خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلا أنا أو رجل مني
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف رجاله ثقات رجال الشيخين غير زيد بن يثيع.

سنن النسائي - بأحكام الألباني - (ج 5 / ص 234)
2958 - أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا محمد وعثمان بن عمر قالا حدثنا شعبة عن المغيرة عن الشعبي عن المحرر بن أبي هريرة عن أبيه قال : جئت مع علي بن أبي طالب حين بعثه رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى أهل مكة ببراءة قال ما كنتم تنادون قال كنا ننادي أنه لا يدخل الجنة إلا نفس مؤمنة ولا يطوف بالبيت عريان ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه و سلم عهد فأجله أو أمده إلى أربعة أشهر فإذا مضت الأربعة أشهر فإن { الله بريء من المشركين ورسوله } ولا يحج بعد العام مشرك فكنت أنادي حتى صحل صوتي.
قال الشيخ الألباني : صحيح .

لذا فالحكم بالصحة لابد له من التعرض للسند والمتن وبين أيدينا الأصول: كتاب الله عز وجل والأحاديث الصحيحة الأخر.

تحياتي

إقتباس
- في (تك 46: 12) دخل فارص مصر مع أبيه وإخوته وكان له ولدان دخلا معه
_____________________________________
لا توجد نتائج لـ "دخل فارص مصر مع أبيه وإخوته وكان له ولدان دخلا معه ".
تحياتى

الاخ الزعيم رقم صفر

حقيقة انا متعجب من دفاعك المستميت عن الرواية
و على اى حال نقول لجنابك :


الرواية لا يمكن القطع بصحتها حتى تستميت فى الدفاع عنها هكذا و حتى لو كنت تعبد البخارى و تعتقد انه مقدس لا يمكنه ان يخطىء

لان هناك علة فى الرواية لم يتنبه اليها احد و هى ان هناك شبهة كونها رواية مرسلة
الرواية اخرجها البخارى من طريق ابو الجواب و الفريابى عن سفيان الثورى عن هشام عن عروة عن عائشة
لكن هناك من خالف ابو الجواب و الفريابى
فقد اخرجها البخارى كما فى النكاح 9/234 من طريق قبيصة بن عقبة عن سفيان عن هشام عن عروة

اى الرواية هنا من كلام عروة لا من حديث عائشة اى مرسلة

و اخرجها كذلك فى مناقب الانصار 7/224
من طريق عبيد بن اسماعيل عن ابى اسامة عن هشام عن عروة مرسلا

و عبد الرزاق فى المصنف 6/162
و النسائى فى الكبرى 3/333
و ابن سعد فى الطبقات 8/60
و البيهقى فى الكبرى 7/114


كلهم رووها من طريق هشام بن عروة عن عروة مرسلا

فهل انتبهت لذلك اخى الزعيم ؟


فالرواية قد تكون مرسلة فلماذا هذه الاستماتة فى الدفاع عنها
و من اين لك كل هذه الثقة فى ثبوتها ؟

و الله المستعان

رواية زواج عائشة ليست عن طريق هشام بن عروة
وفي (تاريخ الطبري ج2 ص211و 212) رواية زواج عائشة ليست عن طريق هشام بن عروة "قال حدثنا يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب عن عائشة قال لما توفيت خديجة .. أنكحها أبو بكر للرسول وهي يومئذ ابنة ست سنين"
تحياتى

اولا نحن نناقش رواية البخارى و هى من طريق هشام عن عروة
و ايضا هذه الرواية التى ذكرتها فيها شبهة الارسال
فقد اخرجها احمد في مسند عائشة أم المؤمنين حدثنا محمد بن بشر حدثنا بشر حدثنا محمد بن عمرو أبو سلمة ويحيى قالا لما هلكت خديجة جاءت خولة
قال ابن كثير فى البداية :"وهذا السياق كأنه مرسل وهو متصل لما رواه البيهقي من طريق احمد بن عبد الجبار حدثنا عبد الله بن ادريس الازدي عن محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال قالت عائشة لما ماتت خديجة جاءت خولة.."
و محمد بن عمرو بن علقمة الليثى مجروح
قال احمد : ليس هو عندى هكذا ( المعرفة و التاريخ 2/166)
و قال ابن المدينى :
قلت ليحيى- اى ابن سعيد القطان - محمد بن عمرو كيف هو قال تريد العفو أو تشدد قال لا بل أشدد قال ليس هو ممن تريد وكان يقول حدثنا أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن خاطب قال يحيى وسألت مالكا عنه فقال فيه نحو ما قلت لك
وقال إسحاق بن حكيم عن يحيى القطان محمد بن عمرو رجل صالح ليس بأحفظ الناس للحديث
وقال الجوزجاني ليس بقوي الحديث ويشتهى حديثه
وقال بن خيثمة سئل بن معين عن محمد بن عمرو فقال ما زال الناس ينقون حديثه قيل له وما علة ذلك قال كان يحدث مرة عن أبي سلمة بالشيء من روايته ثم يحدث به مرة أخرى عن أبي سلمة عن أبي هريرة

http://www.elaph.com/Web/NewsPapers/2008/12/393118.htm

قاضٍ سعودي يرفض فسخ نكاح طفلة ذات 8 أعوام من خمسيني

GMT 1:30:00 2008 الأحد 21 ديسمبر



العربية نت

طالب محاميها بالتوقف عن التصريح لوسائل الإعلام

الدمام- إيمان القحطاني

أصدرت محكمة سعودية السبت 20-12-2008 حكما برفض فسخ نكاح طفلة ذات 8 أعوام قام والدها بتزويجها غيابيا من رجل خمسيني، وقرر قاضي محكمة عنيزة خلال الجلسة المقررة للنطق بالحكم اليوم انتظار بلوغ الطفلة الحيض، واكتمال التكوين الأنثوي للتقدم بطلب طلاق.

وتعود تفاصيل القضية التي بدأت منذ نحو ثلاثة أشهر عندما علمت والدة الطفلة مصادفة قيام زوجها بتزويج ابنتها ذات السنوات الثماني لرجل في العقد الخامس من العمر دون علم الطفلة، وذلك كجزء من قضاء دين على والدها مقابل مهر يقدر بـ30 ألف ريال يخصم من قيمة المبلغ المستحق على والد الطفلة.


وبادرت الأم برفع قضية فسخ نكاح لدى محكمة عنيزة؛ إلا أن القاضي منح العائلة 100 يوم لمحاولة إيجاد حلول بديلة للصلح باءت جميعا بالفشل إثر رفض الزوج تطليق الفتاة.
كما تعرض محامي الأسرة عبد الله الجطيلي أثناء جلسة اليوم لتحذير من القاضي الحبيب حول تصريحه عن القضية في وسائل الإعلام المحلية، وحين سؤاله ماذا يقول لوسائل الإعلام في حال استفسار مراسليها عن القضية، أجابه القاضي الشيخ حبيب الحبيب "فليرجعوا إلى المحكمة".

من جهته قال خال الطفلة أحمد السلامة في حديث لـ"العربية.نت": إن الفتاة لا تعي شيئا، وإنها ما زالت تعيش مع والدتها في عنيزة، "هي لم ترَ هذا الزوج ولم يرها، وقد تم تزويجها في غيابها، وعدم معرفة عائلتها وحتى أخوالها".

وأكد السلامة أن المحامي بعد صدور الحكم عرض على الزوج إعادة مبلغ الـ(30) ألف ريال "المهر" له مقابل تطليقها؛ إلا أنه رفض قائلا: "ومن يعطيني حقي أراكم بعد 10 أعوام".

وأبدى انزعاجه من الحكم، مؤكدا -في ذات السياق- على تصميم الأسرة استئناف الحكم عن طريق تقديم لائحة اعتراضية لهيئة التمييز في الرياض: "هذه مأساة حقيقة لا أعلم ما نهايتها، فالوالد رجل مشتت لا يعلم عن أبنائه شيئا".

Array

1- هَذِهِ مَوَالِيدُ يَعْقُوبَ: يُوسُفُ اذْ كَانَ ابْنَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً كَانَ يَرْعَى مَعَ اخْوَتِهِ الْغَنَمَ وَهُوَ غُلامٌ عِنْدَ بَنِي بِلْهَةَ وَبَنِي زِلْفَةَ امْرَاتَيْ ابِيهِ. وَاتَى يُوسُفُ بِنَمِيمَتِهِمِ الرَّدِيئَةِ الَى ابِيهِمْ. (تك 37: 2)
2- وَكَانَ يُوسُفُ ابْنَ ثَلاثِينَ سَنَةً لَمَّا وَقَفَ قُدَّامَ فِرْعَوْنَ مَلِكِ مِصْرَ. فَخَرَجَ يُوسُفُ مِنْ لَدُنْ فِرْعَوْنَ وَاجْتَازَ فِي كُلِّ ارْضِ مِصْرَ. (تك 41: 46)
3- ثُمَّ كَمِلَتْ سَبْعُ سِنِي الشَّبَعِ الَّذِي كَانَ فِي ارْضِ مِصْرَ. (تك 41: 53)

فيكون عمر يوسف: 30 + 7 = 37 سنة.

4- لِلْجُوعِ فِي الارْضِ الْانَ سَنَتَيْنِ. وَخَمْسُ سِنِينَ ايْضا لا تَكُونُ فِيهَا فَلاحَةٌ وَلا حَصَادٌ. (تك 45: 6)

37 + 2 جوع = 39 عامًا. ...... وفي هذه الأثناء قدم يعقوب إلى مصر.

5- فالمدة من رمي يوسف في الجب إلى قدوم يعقوب إلى مصر = 30 - 17 = 13 + 7 رخاء + 2 جوع = 22 سنة.

في هذا الـ 22 سنة وقع ما يلي:

6- في (تك 37: 1، 5) تزوج يهوذا وأنجب "عير" .......... 1 سنة.
7- ثم أنجب "يونان" .............................................. 1 سنة.
8- ثم أنجب شيلة ................................................... 1 سنة.
9- وفي (تك 37: 6، 10) تزوج "عير" من "ثامار" (ثم مات) ولنفترض أن عمره كان ...... 12 سنة.

إذن من وقت الحمل بعير إلى زواجه من ثامار = 1 + 12 = 13 سنة على أقل تقدير.
إذن 22 - 13 = 9 سنوات.

10- تزوج يونان ثامار ثم مات .....................................................................
11- انتظرت ثامار شيلة حتى يكبر إلا أنه كبر ولم يتزوجها (تك 37: 14) ................... 1 سنة.

إذن 22 - 13 + 1 = 8 سنوات.

12- زنى يهوذا بثامار فحملت ووضعت طفلين ((فارص وزارح)) ............................ 1 سنة.

إذن 8 - 1 = 7 سنوات. وهذا هو عمر فارص عند دخوله مصر.

13- في (تك 46: 12) دخل فارص مصر مع أبيه وإخوته وكان له ولدان دخلا معه ((حصرون وحامول)).
14- ولنفترض أنهما توام وقد ولدا حالًا.

أي أنه تزوج في سن السادسة من عمره على أقل تقدير.
فالكتاب المقدس لا يمانع في زواج الأطفال وهذا هو الدليل القاصم.
[/quote]

http://coptreal.com/ShowSubject.aspx?SID=13091

سيرة القديسين العظيمين المجاهدين فى المسيح سرجيوس وباخوس :

كان سرجيوس وباخوس من نبلاء روما، وقد شغلا مناصب عسكرية مهمة رغم ضغر سنهما في زمن الأمبراطور مكسيميانوس. وكان أن دعا الأمبراطور ، على عادة الأباطرة، إلى تقديم الذبائح للآلهة الوثنيّة تعبيراً عن الولاء لسيّد العرش، فمثل كلّ الأعيان وقادة الجيش لديه إلاّ سرجيوس وباخوس. ولمّا عرف الأمبراطور أنّهما مسيحيّان، اغتاظ غيظاً شديداً وأمر للحال بنزع أثوابهما وخاتميهما وكلّ علائم الرفعة عنهما وإلباسهما أثواباً نسائيّة، ثم وضعوا أغلالاً حول عنقيهما وساقوهما وسط المدينة للهزء والسخرية. وأخيراً أمر الأمبراطور بترحيلهما إلى مدينة عند نهر الفرات اسمها بالس، كانت مقرّ حاكم المشرق، انطوخيوس، إذلالاً لهما، إذ أنّ انطوخيوس كان قد خدم تحت إمرة سرجيوس، وكان مشهوراً بشراسته وعدائه للمسيحيّين.
حاول انطوخيوس، أمام رئيسه السابق، أن يتذاكى فجعله كبر سرجيوس وباخوس وثباتهما يشعر بالضعف والعجز والصغر كما لو كان قزماً، فتحوّل إلى وحش مفترس وألقى بسرجيوس في السجن وسلّم باخوس للمعذبين الذين ضربوه ضرباً مبرحاً إلى أن فاضت روحه. أمّا سرجيوس فانتظر الحاكم بضعة أيام، ثم ساقه إلى قرية سوريّة على بعد حوالي مئتي كيلومتر إلى الشرق من حلب وهناك أمر بقطع هامته.
وقد أضحى المكان الذي دفن فيه سرجيوس مقاماً تتقاطر إليه الناس من كلّ صوب، حتّى إنّه أصبح مدينة وصار يعرف باسم سرجيوس: سرجيوس بوليس، أي مدينة سرجيوس. كما أنّ إكرام سرجيوس وباخوس انتشر في أمكنة كثيرة من المشرق. ويُقال إنّ أوّل كنيسة بُنيت له كانت في بُصرى حوران سنة 512م. كما بنى الأمبراطور يوستنيانوس كنيستين عظيمتين على اسم القديس سرجيوس، إحداها في القسطنطنيّة والأخرى في عكا في فلسطين. ويظنّ الدارسون أنّ إكرام هذين القدّيسين في بلدنا يعود إلى الخلفيّة الحورانيّة للكثير من الأسر المسيحيّة. يُذكر أنّ القدّيسين كانا من أيرز القدّيسين الشفعاء لدى الغساسنة.



القديسين سرجيوس وباخوس كانا قائدين عسكريين فى الجيش الرومانى وكانا متدينيين ورفضا التبخير للأوثان وفضلا العذاب والقتل على أن ينكرا السيد المسيح .. فهل الشاذون جنسياً الغارقون فى لذات العالم يفضلون الموت على الحياة والتمتع بشهواتهم المحرمة ؟

فلماذا يتم إتهام القديسين العظيمين الطاهرين بتلك التهمة الشائنة ؟

1- السبب الأول : أن الإمبراطور الرومانى لكى يهينهما ويحقرهما ألبسهم ملابس نسائية .. ومن وسائل التعذيب أن تهين الرجل أو المرأة فى شرفه وتكسر كبريائه وكرامته بإهانته جنسياً بأى وسيلة كانت سواء بإغتصاب النساء أو قطع الأعضاء الجنسية للرجال .
فهل هذا سبب وجيه لتوجيه تلك التهمة الشائنة الى هذين القديسين العظيمين ؟
هل إذا قبض عليك عدوك وألبسك باروكة وفستان لكى تنكر خالقك صرت شاذاً جنسياً ؟
أقول لك لو أنكرت إلهك فهناك شك أنك كما يقولون .. أما لو تمسكت بإيمانك ورفضت أن تنكر إلهك تحت آلام التعذيب الهائلة والتهديد بالموت أشر ميتة فأنت أكيد تملك من القوة والقداسة التى سببها الطهارة ما يمكنك من الصمود حتى الدم والموت .

2- السبب الثانى : المحبة والصداقة الروحية التى جمعتهما معاً فى عشق الملك المسيح .. والصداقة بين الرجال تكون أقوى وأصدق مما تكون بين الرجال والنساء .. وكما يقول المثل معرفة الرجال كنوز .

ولكن عند المثليين والشواذ جنسياً صعب على عقلهم المنحرف ونفسيتهم المريضة أن يفهموا معنى الصداقة بين الرجال لأنهم لا يعرفون للرجولة معنى ولا قيمة ..

والأدهى والأمر من ذلك أن يحاول أحد المأفونين أن يسطح سبب مسألة شذوذ بعض رجال الدين ويرجع سببها ألى أيقونة .. يا سلام على الإستغباء .

وللأسف الزميل زيد جلال تبنى وجهة نظرهم وكان معهم فى خندق واحد وفكر واحد وهدف واحد .

ونقول أن الشذوذ يتم إثباته ببراهين قوى من ذلك وليس بمجرد خيالات مريضة للواطيين يعيشون فى حمأة الرذيلة .

1- البرهان الأول : نزول محمد الى قبر إمرأة ميتة ومكوثه فيه فترة من الزمن .. وإعترافه أنه قد خلع ثوبه فى القبر وألبسه للمرأة بل وإضطجع معها .. أشياء لا تفسير لها ولا نجد لها قولاً ولا عقلاً ولا منطقاً وتحتوى على معانى خطيرة !! deadophilic

2- البرهان الثانى : محمد يفاخذ عائشة ذات الستة سنوات حتى بلغت التسعة ثم ينكحها عندما بلغت التاسعة .. paedophilic

3- البرهان الثالث : محمد يشتهى طفلة رضيعة ويحلف أن يتزوجها عندما تكبر .. paedophilic

4- البرهان الرابع : محمد يدخل لسانه فى فم الحسن والحسين الرضع لكى يمصوه .. paedophilic

5- البرهان الخامس : محمد يحتك بأحد الرجال من أصحابه من الخلف وصاحبه يمكنه من خلفه .. !!؟؟

6- البرهان السادس : محمد يجامع زوجاته وهن حائضات .. !!



هكذا تكون البراهين بالأدلة الكتابية وليس بخيالات المنحرفين !

عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل

لكي تعرف عزيزي فأننا هنا في ساحة حوار الاديان نناقش العقائد من مصدر واحد هو الكتب المقدسة التي تخص العقيدة .

الاخوة المسلمون يعتبرون ان القرآن و السنة الصحيحة هي مصدر تشريعهم و لهذا كل ما نعرضه له علاقة بذلك , يعني مثلا عرضنا زواج الطفلة الذي تم في السعودية و قبله فتوى نكاح الفتيات مادون سن البلوغ او بمعنى أدق المفاخذة في المغرب و كان هذا بناء على نص صريح من السنة و القرآن .

ما تفعله سيادتك هو انك تعرض مقالات تتعرض لاشخاص قد يكونون مسيحيون بالاسم فقط و لا علاقة لهم بتعاليم المسيحية مثل برسوم المحرقي و أخيرا عرضت مقالة
واضعها شخص مسلم من أحدى الصحف الصفراء فهل هذه حجة على العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما نقول ان محمد نبي الاسلام كان سفاحا و هاتك اعراض و بتاع عيال و لامؤاخذة و زانيا لانه أباح لنفسه نكاح أي عاهرة تهب نفسها له دون ولي و دون صداق
و انه كان قوادا أباح الدعارة لاتباعه في ملكات اليمين , نقدم الدليل الواضح على ذلك من كتبكم التي تعترفون بها .

لكن برجاء قدم لي من الكتاب المقدس ما يؤكد اباحة اللواط أو الزنا و الا كلامك يكون مجرد كلام مرسل دون دليل

عبد المسيح