ما دام الحديث وصل الى الشرعية والانتخابات، فالرجاء عدم اغفال شرعية الحكومة العراقية المنتخبة.

ومن يريد أن يشكك بشرعيتها على أساس أنها أنتخبت في ظل الاحتلال الأمريكي عليه أن لا ينسى ان الانتخابات الفلسطينية جرت تحت ظل الاحتلال الإسرائيلي.

أما قناعتي الشخصية فان جميع الانتخابات العربية التي جرت والتي ستجري لأمد غير محدود ستظل موضع طعون وشكوك نظرا للآليات التي تتحكم فيها كالدين والمال والنفوذ.

وعلى سبيل المثال، فان الانتخابات المغربية على إطلاقها حملت الى البرلمان نوابا اميين لا يفكون الخط، بل أن بعضهم حوكم لقيامه بتزوير شهادة الابتدائية!!! كما أوصلت الى الحكومة وزراء فاسدين لا يتورعون عن أكل لحم شعبهم نيئا.

والانتخابات العراقية جاءت بحفنة من المتخلفين والطائفيين من مختلف المذاهب وعناصر لا يجمع بينها سوى الانتهازية والمنفعة الشخصية، والأدهى أنها جاءت برئيس للبرلمان يستخدم الحذاء بدل المطرقة، قبل أن يضطر للاستقالة هو وحذاؤه.

ورغم ذلك فأن الأمر يهون في الحالتين المغربية والعراقية، في حين جاءت انتخابات فلسطين بمجموعة اسلامية متطرفة تريد تطبيق الشرعية واقامة إمارة على غرار إمارة طالبان سيئة السمعة والصيت، ولم تنتخب لبرنامجها وانما بسبب استشراء الفساد في بطانة السلطة الفلسطينية وتركة تاجر الشنطة المعروف ياسر عرفات.

وعودة الى موضوع الزميل نيوترال والمكتوب بأسلوبه المعروف والمميز والذي يصعب مجاراته، أرى أن من مجرد التفكير في حوار أمريكي ـ عربي هو نوع من العبث، فالحوار مصطلح مازال غريبا على العرب الذين اعتادوا لحل مشاكلهم على العنف واستخدام وسائل القوة حين تتاح أو دفن الرؤوس في الرمال مثل النعامة.

العلاقة العربية الأمريكية في الواقع هي علاقة تابع ومتبوع كما كانت من قبل مع بريطانيا قبل أن تخلي مكانها للعم سام ليتولى دور سيد المنطقة بدون منازع.
ولا أعتقد ان أمريكا ترغب في حوار مع العرب حتى لو وجد المخاطب العربي فعلا أو أختراع اختراعا، بل تريد الابقاء على دورها التقليدي في المنطقة.

ولو افترضنا ان أوباما أطلق فكرة الحوار مع العرب، فما هو جدول أعمال هذا الحوار المفترض مع عرب ثلاثة أرباعهم فقراء يستجدون المساعدات الخارجية والربع الرابع جميع ايراداته ومدخراته من النفط موجودة في البنوك الأمريكية وهي تنقص أو تزيد حسب خبراء البورصة ووفق ارادتهم.

أوباما الذي وصل الى رئاسة الولايات المتحدة بفعل الحظ والصدفة وعوامل داخلية يتصرف نتيجة انحداره القريب جدا من بلد ينتمي الى العالم الثالث بعقلية رئيس كينيا وليس رئيس القوة الكبرى في العالم، لذلك يطلق أفكارا طوباوية مثل فكرة الحوار مع العرب وسيظل عقله يدور في فلك العالمثاثية طوال مدة ولايته، وربما يتخلص من ذهينته هذه ويحدث لديه التحول الكبير ليتحدث كرئيس أمريكي بحق وحقيق في الولاية الثانية، هذا إذا ابتلع الامريكيون واقع فوز أسود نصف مسلم بالرئاسة ومنحوه الثقة مرة ثانية.



تحياتي للجميع

Array
ثم ما حاجة أوباما إلى الشعب العربي وما حاجة الشعب العربي إليه ؟
[/quote]

بالتأكيد أمريكا لها مصالح بالمنطقة لاأعتقد أنها تخفى على أحد وكان كل شئ يسير على مايرام حتى وقعت أحداث سبتمبر وأستيقظت أمريكا على حقيقة مرعبة وهى أنه بمقدرة كيانات غير حكومية ولاتتبع دولة محددة إحداث أضرار جسيمة بها والذى يجعل الأمر أكثر تعقيدا بل وعبثية أن تلك الكيانات هى كيانات إنتحارية لاتأبه بحياتها فمابالك بحياة الأخرين? أمريكا ورغم قوتها ليست دولة إنتحارية وهدفها من إستخدام قوتها العسكرية ليس الرغبة فى قتل الأخرين أو البلطجة أو إستعراض القوة ولكن تحقيق مصالحها وضمان رفاهيتها وبالتالى وبلغة الشارع عندها شئ بل أشياء تخاف عليه بعكس تنظيم كتنظيم القاعدة الذى شعاره فى الحياة كس أمها فى طيزها وهذا أدى إلى إنقلاب فى موازين القوى بين الجانبين فبالرغم من أنه لاوجه للمقارنة من الناحية العسكرية بين أمريكا وكيان هلامى كالقاعدة إلا أنه وبسبب إختلاف رؤية كل طرف للحياة يستطيع هذا الكيان الهلامى إحداث أضرار لاحصر لها.... دائما عملية البناء تكون صعبة ومعقدة وتستغرق وقتاوتحتاج خبرة فى حين عملية الهدم من أسهل مايكون, الكومبيوتر الذى أمامك يحتاج لمهندسين وفنيين ومبرمجين وطابور لانهاية له من العلماء حتى يخرج للوجود لكن ممكن عيل جاهل وبشوية تراب أو زجاجة صودا يخربه! وهكذا كان مركز التجارة العالمى الذى أستغرق بناءه سنوات وتم تدميره فى دقائق! وتنظيم القاعدة هو بمثابة مقاول هدد على المسرح الدولى وهو مايجعل التعامل معه صعبا وغير تقليدى والعالم العربى هو المجال الحيوى لتنظيم القاعدة وبمثابة مكتب التجنيد له ومادام مكتب التجنيد مفتوح سيظل تنظيم القاعدة حى يرزق وأمريكا تريد إغلاق مكتب التجنيد هذا وبالتالى فهى تحتاج للحوار والتفاوض مع العالم العربى ولكننا سنعود إلى إشكالية محمد صبيح وهى مع من تتحدث أمريكا بالعالم العربى?

Array
كما قلت سابقا فأمريكا مشكلتها الحقيقية مع الشعوب وليس الأنظمة وبالتالى فالحوار مع الأنظمة هو حوار مع غير ذى شأن فأمريكا مشكلتها ليست مع مبارك ولكن مع محمد عطا وأيمن الظواهرى ومشكلتها ليست مع أل سعود ولكن مع بن لادن فما جدوى الحوار مع تلك الأنظمة خاصة وأنها فشلت فى حماية أمريكا من السالف ذكرهم? هذا إذا لم يتسببوا بسياساتهم فى إنتاج تلك الشخصيات!و
..ز

.....................
في البداية حينما قرأت العنوان خطر في بالي أنك تتحدث عن محمد صبيح*
المندوب الفلسطيني بجامعة الدول العربية:what:
وقلت يا ترى ماذا بجعبة أبن نيوترال عن ابن صبيح ؟؟...ثم خاب ظني بس بصراحة لم أتوصل لمعرفة الشخصية التي تتحدث عنها
ممكن صورة لو سمحت حتى يكون حوارنا على بينة :closedeyes: كما أن هذا الفيلم لم أشاهده اطلاقا ... :brock:
ثم ما ذكرته في عبارتك السابقة لهي تتطابق تماما كما رددت به عليك في موضوعك السابق والخاص بالشماعة الايرانية
حينما " تجلت " معك فكرة انبهارك بالعقلية الأمريكية باقتنائهم السلاح المتجدد التقني
وكنت تريد أن يكون كل مجموعة من البشر في مجتمع ما أن تتسلح بالسلاح حتى يحصل توازن " الرعب " للآخر ...:aplaudit:
هل كنت تقصد مثلا الاقباط في مصر ولكن قلتها على استحياء ؟؟؟ خليك صريح احنا في نادي الفكر أحرارا
كما خلقتنا أمهاتنا :lol22:
لا تعلق على هذه الفقرة هي فقط حبكت القافية مش أكثر ... هاا:wink1:

معلومة كده على الماشي
زوجة محمد صبيح هي شقيقة الزوجة الأولى للأمير الأحمر حسن سلامة
قبل أن يتزوج جورجينا رزق ملكة جمال " الكون "
[/quote]

ماشى ياخالتى, كل اللى بتقوليه صح.

Array
ما دام الحديث وصل الى الشرعية والانتخابات، فالرجاء عدم اغفال شرعية الحكومة العراقية المنتخبة.

[/quote]

أنا شخصيا أعتبر الحكومة العراقية الحالية واحدة من أكثر الحكومات شرعية فى العالم العربى ولكن بسبب ظروف العراق الخاصة وإنشغاله بشأنه الداخلى والشكوك المثارة حوله لأسباب مذهبية ووقوعه تحت الإحتلال فلاأعتقد أنه مؤهل لأى دور خارج حدوده فى المستقبل القريب على الأقل.

بالمناسبة ألايوجد كليب لذلك المشهد من فيلم وا إسلاماه حتى لايحدث لبس عند البعض ويعرف من لم يشاهد الفيلم أنا بهرتل فى إيه بقالى يومين!وبالمرة نضحك شوية.

سر النصر على التتار :
:D

قانون نيوترال
من النهارده ما فيش حكومة
أنا الحكومة :lol22:
http://uk.youtube.com/watch?v=ORw1H8psgxA
ما رأيك بالتفاهم مع هذا ؟؟ ينفع ....................:ninja:

السيد neutral المحترم
تحية طيبة

بدءا أود أن أشكرك على هذا الجهد الكبير والمفيد الذي أتمنى ان يتطور الى نقاش حقيقي وهادف عسى أن يأتي بأفكار يمكن أن تسهم في الحوار العربي الأمريكي ومن ثم تحسين التفاهم المشترك. أنا اتفق معك في كثير مما قلت حيث أنك أبرزت النوايا الصادقة للرئيس أوباما في "البدء بشراكة جديدة قائمة على الاحترام المتبادل والمصالح المشتركة" لذلك ارى أنه من المفيد ان نمنحه الفرصة لانجاز ذلك.

في نفس الوقت، فأنه وعلى مستوى العلاقات الدولية فأن الحكومات تتحدث إلى بعضها البعض وهذا أمر طبيعي و قديم قدم تأسيس الحضارات والدول. مثل ما أنه طبيعي ان تتحدث الحكومات الى الشعوب. ولذلك لا يمكن حصر الخيارات بين أما ان نتحاور مع الانظمة او مع الشعوب. بل هو مزيج من هذا و ذاك.

وكما قلت فلا يمكن للرئيس اوباما أن ينتقل من بيت الى بيت في العالم العربي ويتحدث مع كل فرد منهم. ولكن الرغبة المشتركة بين الناس جميعا لان يعيشوا بسلام ورخاء يمكن لها أن تخدم كشريك مؤهل للحوار. والعالم العربي والإسلامي ملئ بأناس استثنائيين يريدون وببساطة أن يعيشوا حياتهم وأن يروا أطفالهم يعيشون حياة أفضل. وبعيدا عن الأسلوب الساخر الذي أشرت إلى منظمات المجتمع المدني من خلاله (وقد أضحكني كثيرا) فهناك منظمات من داخل المجتمع المدني في العالم العربي والاسلامي قد بدات تتطور وتضطلع بأدوار معينة وأن كانت صغيرة ولكنها حتما سوف تتطور وتصل الى درجة أعلى من التأثير في المجتمع الذي تمثله. ونحن فعلا نتحدث الى الكثيرين خارج الدوائر الحكومية الرسمية بل أن من أحدى الاعمال التي تقوم بها سفارات الولايات المتحدة هي ان تتحدث الى اشخاص و مجموعات غير حكومية ومنظمات إنسانية ومجموعات المعارضة. لذلك فأنا اقول أن الفرصة موجودة للبدء بهذا الحوار المنفتح والمبني على الاحترام ما بين الولايات المتحدة و العالم العربي والاسلامي فلنكن جزءا منه ونعمل على أنجاحه.
أشكرك مرة ثانية واتمنى لك الخير

زياد
فريق التواصل الالكتروني
وزارة الخارجية الامريكية

هذا رابط لمشاهدة الفيلم اونلاين و اللقطه التي يظهر فيها محمد صبيح موجده عند الدقيقه 28 بعد الساعه الاولي

علي فرض انك لا ترغب في مشاهدة الفيلم كاملا

http://cinema-arab.blogspot.com/2009/01/..._7617.html

مودتي........ ياقوت

:redrose:

مع الشكر لياقوت، إليكم المقطع على اليوتيوب، مترجماً إلى العنجليزية... :wink1:

نيوترال، أنا عايز ربع جنيه أجرتي.... :D

http://www.youtube.com/watch?v=n-jtG9rC50g