شهاب

Arrayترى ماذا فعلت قوة العراق ايام صدام ؟ الم تُستهلك تلك القوة في حرب عبثية مع ايران ؟ ..[/quote]

برغم أن الموضوع ليس عن صدام وبرغم أن كثيرا من انصار الاحتلال يقحمون هذا الموضوع بمناسبة وبدون مناسبة لكني سأجيبك ، العكس هو الصحيح يا شهاب العراق دافع عن البوابة الشرقية للأمة العربية ضد عدوان إيراني وقدم في سبيل ذلك نصف مليون شهيد بدليل أن الخوميني كان هو الطرف الذي يرفض وقف الحرب ويرفض قرارات مجلس الأمن الداعية لوقف الحرب

النظام العراقي السابق يا شهاب لم يكن بلا أخطاء ولكن من الانصاف أن نذكر له أنه بنى العراق وقام بنهضة تعليمية وصناعية وعلمية وعمرانية حقيقية بل ووضع نظام للرعاية الاجتماعية لا يوجد نظير له ولا حتى في دول اسكندينافيا أين تجد بلد تتكفل فيه الدول بأكل وشرب الناس وتعطي لكل أسرة وإعطائهم الطاقة الكهربائية والمحروقات بالمجان وتقدم لهم التعليم المدرسي والجامعي مجانا والعلاج المجاني حتى في عز الحصار الذي فرضته عليه امريكا وبريطانيا بالتعاون مع الدول المجاورة له من أجل احداث مجاعة بالعراق بأي ثمن في عهد النظام السابق كانت هناك دولة تقدم المساعدة للناس حتى في تأمين السكن وقبل كل ذلك نجحت في تحقيق الاكتفاء الذاتي كليا غذائيا و صناعيا وفي مضاعفة مساحة الاراضي المزروعة بشكل مهول وفي بناء أعظم شبكة للبنية التحتية تضاهي ما هو موجود بأوروبا كما ونوعا.

وهذا يجيب على سؤالك هل ضمن الحد الأدنى من الحرية والكرامة والانسانية والرفاه

ما أعرفه أن عدد اللاجئين العراقيين بعهد صدام كان مليون شخص وهؤلاء رحلوا اثناء فترة الحصار الذي فرضه على العراق ادارة بوش الاول وكلينتون بالتعاون مع الدول المجاورة للعراق جميعا ولاسباب اقتصادية وان الجزء الاكبر منه كان من الخبرات والكفاءات العلمية والمهنية الذين بناهم ذات النظام الذي كان يوفد مئات الالوف في افخر جامعات العالم لدراسة كل التخصصات العلمية ولم يكونوا ابدا في عمومهم من ابناء الطبقة الوسطى الذين كانت الحياة داخل بلادهم اكرم لهم الف مرة من الغربة ، وان رقم ال 6 ملايين لاجئ كان في عهد الاحتلال وحكوماته العميلة فمن أين جئتني برقم ال 6 ملايين. لو كان هذا الرقم صحيحا لكنا وجدنا ملايين العراقيين في دمشق وعمان في سنوات التسعينات كما هو الحال الآن مثلا مع العلم أن تسمية لاجئين من اساسها خاطئة لأن اللاجئ لا يستطيع العودة لوطنه بينما هؤلاء كانوا يسافرون ذهابا وعودة لبلادهم

لن أخوض معك بتفاصيل انجازات النظام لكن أريد منك فقط أن تلقي نظرة على مدينة بغداد من الجو ونظرة أخرى على دمشق والقاهرة وعمان لتعرف الفرق المهول بين التخطيط العمراني والعشوائية وبين من كان يبني ويخطط وبين من كان الهاجس الامني المخابراتي يشكل أكبر هاجس لديه حتى أهمل كل شؤون البلاد الاخرى ،،، أحيانا تكون الصورة خير شاهد وأبلغ من كل الكلام على أن صدام كان رجل دولة بحق وليس قائد مخفر برتبة رئيس دولة كما في بعض الدول العربية الاخرى وصدقني أن التخطيط العمراني في الدول يعطيك أفضل صورة عن مدى كفاءة النظام السياسي في العمل وترهله وفساده

بغداد

http://wikimapia.org/#lat=33.3734019&l...amp;m=a&v=2

http://wikimapia.org/#lat=33.3734019&l...amp;m=a&v=2

دمشق
http://wikimapia.org/#lat=33.5220055&l...amp;m=a&v=2

عمان
http://wikimapia.org/#lat=31.9397809&l...amp;m=a&v=2

القاهرة
http://wikimapia.org/#lat=30.0462689&l...amp;m=a&v=2

Array
ماذا فعل جيش العراق ؟ ألم يوجه هذا الجيش لابتلاع دولة عربية مجاورة بدلا من ان يوجهه لمحاربة اسرائيل ! ..[/quote]

لم أقل لك أن النظام بلا أخطاء ، هو قام بعمل وحدة عربية بالقوة كما فعل ذلك قبله الملك عبد العزيز وجورج واشنطن وبسمارك وكما توحدت روسيا وايطاليا ، لم يقم باحتلال على غرار الاحتلال الامريكي بالعراق والاحتلال الاسرائيلي للضفة وغزة ، ولكن بتوحيد قطرين عربيين بالقوة وأنا شخصيا ليس لدي أي مانع من أن تقوم دول عربية قوية باجتياح البلاد العربية وتوحيدها بالقوة في دولة واحدة

Arrayعزيزي ثندر .. تمجيد المقاومة شيء .. وتمجيد ديكتاتور مستبد شيء آخر لا نملك حياله الا أن نضرب كفا على كف ! ..[/quote]

إذا أردت أن تختزل تاريخ رئيس بكلمة ديكتاتورية وتلغي انجازاته فأنا اختلف معك فتاريخ الحكام لا يمكن اختزاله بديموقراطي وديكتاتوري المسائل أعقد من ذلك بكثير يجب ان تأخذ الانجازات على كل الصعد

وهذا يقودني إلى الجواب على سؤالك

Array
ولكن المقاومة الوطنية التي تنظر الى مستقبل عراقي يحترم كرامة العراقي شيء .. والمقاومة التي ترفع راية البعث وتجعل من صدام مثلا اعلى وتريد العودة بالعراق الى عصر صدام شيء آخر مختلف .. واعتقد ان العراقي أومن عاش في ظال حكم بعثي شبيه بالحكم العراقي هو من يدرك معنى كلامي ..[/quote]

البعثيون يا شهاب قدموا ما يقرب من الـ 150 شهيد في هذه الحرب أي أكثر من عدد كل الأحزاب العراقية الحاكمة ومعها كل شهداء ، يعني الجماعة ضحوا في سبيل بلادهم ولا يمكنك أن تنتزع منهم حقهم كأي تنظيم سياسي في الدنيا بالوصول للسلطة الآن أنا أريد منك أن تنسى ما قالوه هم والفصائل المتعاونة والبرنامج الذي وضعوه لعراق ما بعد التحرير والذي أكدوا فيه على أن العراق سيكون عراق حرا وديموقراطيا وبلد ينتهج نظام التعددية السياسية والتداول السلمي للسلطة انسى كل ذلك وانسى معه تعهد البعثيين بنقد تجربتهم السابقة بشجاعة دون انكار انجازاتها بعد التحرير، أريد منك لو سمحت ان تقرأ ما كتبه الاستاذ صلاح المختار في الرد على تساؤل شبيه بما طرحته في اقتباسك اعلاه لو سمحت يا شهاب الدمشقي اقرأ النص أدناه باللون الأزرق الغامق ولا تفوت كلمة منه قبل أن تكتب تعليقك القادم:


كلنا قرأنا عن الثورات الكوبية والفيتنامية والجزائرية والفلسطينية وغيرها ، وكلنا قرأنا عن الثورات في التاريخ ولم نسمع ابدا ان الثوار يسلمون السلطة لغيرهم في لحظات قطف الثمار ! فما معنى مطالبة بإبعاد الثوار عن موقع التقرير ؟ هل هو جهل بقوانين الثورات ؟ ام انه تجاهل لها ؟ هل هو جهل بالمنطق السليم ام انه اغتيال منظم له نتيجة نزعة ذاتية هي الاغرب في تاريخ العمل الوطني ؟ لقد اثبت التاريخ ان الثوار دائما يقررون استلام السلطة ، وبعضهم لديه برامج واضحة يريد تنفيذها لذلك يقاتل من اجل الوصول الى السلطة وحينما يزاحم حول ذلك سواء من قبل وطنيين او عملاء يقاتل من يزاحمه . وهذه الحقيقة تؤكدها ظاهرة ان كل الثورات

الا تشكل هذه الدعوة نزعة اقصائية متكاملة ومدروسة تعد اخطر من النزعة الاقصائية العفوية والتلقائية التي سادت الوطن العربي انطلاقا من العراق منذ الخمسينيات وكانت السبب في بلاويه وكوارثه ؟ ان الدعوة لاحلال فئة في موقع قيادة العراق المحرر او تقرير مصيره ، مع انها لا صلة لها بتفجير الثورة المسلحة ولا شاركت فيها بعد ذلك وانما ايدتها بالموقف السياسي والاعلامي ، تطرح مسألة خطيرة وهي تناقض مواقف هؤلاء مع فقرات وردت في طروحاتهم تؤكد التمسك بالتعددية السياسية ورفض الديكتاتورية . ويظهر هذا التناقض في اجلى صوره في النزعة الاقصائية المدروسة والمتعمدة ، وهي اخطر بكثير من النزعة الاقصائية العفوية الناجمة عن قلة الخبرة او حداثة قضايا الصراع وسيادة ثقافة الاقصاء في الخمسينيات

ان من يقود الثورة المسلحة هو الممثل الشرعي والوحيد للشعب ، هذه بديهية تبناها العالم كله عند اندلاع الثورة الفيتنامية والجزائرية والفلسطينية وغيرها ولم يختلف حولها أي وطني نزيه الدوافع ، ولكن عارضتها فئات معزولة طرحت نفسها بديلا عن قيادة الثورة

مهما كان موقفنا من الوضع العراقي الحالي, و من النظام البعثي السابق, و من رؤيتنا لمستقبل العراق, و و علاقة ابنائه ببعضهم , و علاقتهم بمحيطهم, و بالعالم, الا انه لا يمكننا ان نكون ضد اعتبار الوجود الامريكي الحالي احتلالا (و لو كان مفيدا و له فوائد) و لا ضد جعل مكوث هذا الاحتلال مكلفا -ولو رمزيا- فقط تسجيلا للتاريخ و كدرس من اجل المستقبل,

و انا مع ان يتم توديع رحيل اخر جندي امريكي بقذيفة و لو رمزية نودعه بها و لا يتعارض ذلك أبدا مع الشكر الكامل له الذي يكنه البعض محقين و للوضع الافضل الذي خلفه وراءه...

Array
يندر ان تقول عن بلد ما انه لم يمر بحرب اهلية . و كل حرب اهلية تسبب الدمار و الخراب للجميع ، لكنها تكون مفتاح حل لمشاكل فئات معينة داخل المجتمع الذي تقوم فيه . ولو اخذنا الحرب الاهلية الامريكية ، بين اهل الشمال ،و اهل الجنوب . لوجدنا انها كانت تحمل بذور التحرر للعبيد و نشر شرعة حقوق الانسان على يد من انتصروا في تلك الحخرب ،الا وهم اليانكيز ، أي الشماليين .

ولو نظرنا الى الحرب الاهلية العراقية ،و التي كان لها لبوسا مختلفا عن الحرب الامريكية ، في ان هناك محتل خارجي كان يسيطر على حركة تلك الحرب داخليا . لذلك لم نجد جيوشا عراقية تهاجم جيوشا عراقية اخرى . بل كانت حربا غير معلنة ، شارك في الجميع ،و انكرها الجميع . و انتهت كما الحرب الامريكية الى خروج فئات منتصرة على فئات حكمة العراق لقرون في السابق .

و لقد اوردت هذه الفكرة عن الحرب الاهلية على عجالة ، لاصل الى ان ، ما من حرب اهلية قامت، الا و تصالح بعدها الاهل و الاصحاب و الخصوم و المتنافسين و المتعادين داخل المجتمع الاهلي . و خير مثال على ذلك الامريكيين ، او الروس ، الذين كانت حربهم الاهلية اثناء ثورة اكتنوبر اكثر دموية من اية حرب اهلية عرفها التاريخ . و مع ذلك تناسى الناس آلامهم و خسائرهم ، و عرفوا ان لا بد من العودة الى السلم و التعاون ، لاعادة خلق مجتمعهم باحسن صورة ممكنة ، بعيدا عن الاحقاد التي تعطل السلم الاهلي.

ظل الزميل thunder75 يمطرنا لسنوات خلت بآخر انجازات "المقاومةالعراقية" ، كما كان يراها - و هي مجموعات الارهابيين التي كان جل انجازها يتركز في تفجير عبثي، لاناس تواجدوا في مقاه ، او في الشارع ، او امام مؤسسة حكومية ، او على مواقف الباصات ، او امام الجوامع ،او مدارس، او مستشفيات ، أ و المساجد ...الخ بحجة انهم متعاونين مع العدو المحجتل . و بهذا كان تكفير اكثر من سبعين بالمئة من الشعب العراقي ،و هم الاخوة الشيعة ، و قتلهم بدم بارد و تفجير سريع، ناهيكم عن عمليات الاغتيال و الخطف و التعذيب و كل ما نجده في المجازر الجماعية التي ما زالت تكتشف يوميا .- فقد كان عمله مبررا، ولا شك ان الصراع بين الطرفين في تلك الحرب لم يرحم اي من الجبهتين . فالشيعة فيما بعد ،و عبر مجرمين منهم ، مثل مقتدى الصدر لم يقصروا في تبادل الادوار مع مجرمي السنة ،و هكذا وقع الشعب العراقي ضحية المتعصبين المتطرفين من ابناء العراق و منفذي اجندات خارجية يشاركونهم اجرامهم .

لكن الزميل توقف أخير ،و منذ سنة تقريبا، بعد ان اكتشف ان الميزان لا يتحرك بالشكل الذي كان يتوقعه . و لقد ظننا انه قد ارعوى مثل الكثيرين من ارهابيي العراق ،و الحاقدين طائفيا ،و الذين غشهم الاعلام المتعصب و الحاقد . لكن يبدو ان زميلنا ثندر، ما زال يحمل حقدا محسوما ، لا يقبل الطعن، او التساهل ، او التصالح . فالحرب حطت اوزارها،و الناس بدات تتقبل الوضع الجديد ،و بدات تميل الى السلام ، و التفاهم ،و الوفاق . لكن زميلنا ثندر ما زال يحمل وصية كليب، للزير سالم ، و هي "لا تصالــح" .

و بعد أن نقرا له في مداخلة سابقة من هذا الشريط ما يلي :

ثم مصالحة على ماذا؟
أمصالحة على 1200000 شهيد؟
أمصالحة على دماء خيرة المقاتلين الذين إفتدوا حرية وطنهم وشرف أمهاتهم وأخواتهم بزهرة شبابهم؟
أمصالحة على كل الخراب الذي ساقوه لبلد لم يعتبروه أصلا وطنا لهم إلا من اجل ان يخونوه ويدمروه ويعيثوا بمقدراته فسادا؟
أمصالحة على شرف الرجال والنساء الذين تحول إغتصابهم الى مناسبة لتوزيع الأوسمة؟
أمصالحة على القبور التي لم تعد تتسع جثثا؟
أم مصالحة من اجل ان يجد بعض "المُنهكين" ظلالا يستريحون تحتها في المنطقة الخضراء؟
ثم، تعال هنا. قل لنا، ما الذي سيعطونه لك؟
حصة طائفية بين حصص اقتسموها قبلك؟

نجده يعود اعلاه ليقول :

الموضوع هنا يا ذكي هو دفاع عن حق العراقيين بالمقاومة واستهداف جنود الاحتلال والمتعاونين معهم وهدم كل ما بناه وتحرير العراق بالقوة المسلحة من الاحتلال وعملائه وليس دفاع عن صدام حسين أو الحزب انت ذكي جدا ونبيه ما شاالله عليك.

لكني يؤسفني ويحزنني يا زميل fares أن أخيب أملك ورجاءك بأنني لست أنا الذي سوف ينتظر 5 سنوات ، فسيدك باراك أوباما يدرس الآن 3 خيارات للانسحاب من العراق تضمنت فترات تتراوح بين 16 شهرا أو 19 أو 32 هذا إذا أمهلته المقاومة العراقية هذا الوقت ولم تقرر أن تحسم الوضع عسكريا من جانبها وإذا كنت مش مصدقني فاقرأ الخبر من أحد أكثر الصحف الموالية للاحتلال والمنشور قبل يومين فقط .

و نرد بالقول ،و بعيدا عن اية شخصنة ، او تقليل من قيمة الزميل ثندرن بل للايضاح :

هل ما زلت يا عزيزنا تتوقع ان العراقيين ،و انت تقصد بهم السنة تحديدا ، سوف يعودون للسيطرة على خيرات العراق كما كانوا في السابق ، و على المراكز الحساسة ، و على التهام الكعكة الاقتصادية بشكل كلي، بعد ان يخرج المحتل الامريكي ؟
و هل ما زلت تعتقد بان من يحمل حقدا متواصلا ، يمكن له ان يحمل اسم مواطن عراقي ، انساني ، يسعى لخير البلد ؟
و هل تعتقد ان "السنة " - حتى ولو انك لم تستخدم هذا المصطلح ، اذ قد تضع بدلا له مصطلح "البعثيين" او مصطلح "التقدميين" الخ ، مواربة - ستقوم بعد خروج المحتل ، بتحرير العراق من العملاء ، اي ستقوم بذبح شيعة العراق عن آخرهم لانهم لم يطلقوا رصاصة على المحتل الجديد ، بعد ان تخلصوا من المحتل القديم ؟
و هل ما زلت تعتقد ، ان ما تسميه بالمقاومة العراقية ، ما زال يجد دعما من الخارج ، كما في السابق ؟
اذا لماذا انخفضت العمليات الى الثمن ؟ و لماذا لم تسجل الانتخابات سوى عمليتين بسيطيتين مقارنة بالسابق ، يوم كانت الحكومة العراقية بغير تجهيزات امنية ، و ليس لديها مؤسسة امنية متقدمة كاليوم ؟
و هل تعتقد ان خبرا قراته في صحيفة تحبها، يعني بان كل ما وصل اليه العراق اليوم من وفاق بين القوى السنية و الشيعية ، لم يؤثر بك ايجابيا ، اما خبر كهذا ،فقد جعلك تستعيد كل الحقد على الشعب العراقي ، الذي استكثرت عليه التخلص من نظام ارهابي دموي عانوا من جهنميته قرون ،أما انت ، فكنت تحبه لان له تغطية عربية سنية طائفية منذ اكثر من الف سنة ؟

عد الى الرشد يا عزيزي . و اعرف ان ربك الذي تؤمن به ،و الذي تؤمن انه رب عادل ، هو الذي اوصلكم الى ما انتم فيه لأن الوضع في العراق لم يكن عادلا مذ حكم ابو يوسف الثقفي أرض العراق ! و اعلم ان السماوات لا تمانع اتفاقا ، و تفاهما ، و تعاونا ، و تقبلا للوضع الجديد ، بين قوى العراق ، و طوائفه مجتمعة . فسر مع الجميع ، على طريق الخير. و دع تلك الكراهية ، و ذلك الشر المختبىء خلف طيات النفوس ، جانبا .
و المسألة ليست شخصية ، فلست عراقيا، و لست شيعيا ،و لست محتلا للعراق ، كي توظف كلامي ،او تصبغه بصبغة مصلحية ، بل هو كلام موضوعي ، محايد،و لا غاية منه سوى خير العراق ، و سلامة اهله . و ان ظل كل سني متعصب و متحامل و متطرف في افكاره بهذا الشكل ، فلسوف تكون هناك "عاشوراء" سنية تظهر و تتأبد في النفوس ، كما تأبدت عاشوراء الشيعة منذ اكثر من الف سنة .

تحياتي .
:Asmurf:

[/quote]
شكرا زميلي على هذه المداخلة القيمة.. :redrose:

عزيزي ابو الثنادر .. ارادك قفزت بخفة فوق بعض

Array
مهما كان موقفنا من الوضع العراقي الحالي, و من النظام البعثي السابق, و من رؤيتنا لمستقبل العراق, و و علاقة ابنائه ببعضهم , و علاقتهم بمحيطهم, و بالعالم, الا انه لا يمكننا ان نكون ضد اعتبار الوجود الامريكي الحالي احتلالا (و لو كان مفيدا و له فوائد) و لا ضد جعل مكوث هذا الاحتلال مكلفا -ولو رمزيا- فقط تسجيلا للتاريخ و كدرس من اجل المستقبل,

و انا مع ان يتم توديع رحيل اخر جندي امريكي بقذيفة و لو رمزية نودعه بها و لا يتعارض ذلك أبدا مع الشكر الكامل له الذي يكنه البعض محقين و للوضع الافضل الذي خلفه وراءه...
[/quote]

1ـ ليس من المنطقي ان نغض النظر عن الوضع العراقي الحالي والنظام البعثي السابق ورؤية مستقبل العراق وعلاقتهم بمحيطهم وبالعالم .. فمثل هذا الكلام يسمى انتقائية يفتقر للحياد، والأهم يفتقر للجانب الانساني، حيث يتحول الى دوغمائية.
جميع الحالات التي تريد غض النظر عنها مترابطة، فلولا النظام البعثي السابق لما اصبحنا امام الوضع الحالي في العراق، ولما تحولت نتيجة ذلك علاقات العراقيين على ما هي عليها الآن.

2ـ الوجود الأمريكي الآن وجود حليف وليس احتلالا، ولغة الاحتلال باتت من المسكوكات القديمة التي يتعامل بها المؤدلجون العميان الذين أفقدهم عماهم القدرة على قراءة الواقع العراقي بعد 6 سنوات من التغيير.
هؤلاء المؤدلجون العميان يغفلون عن احتلال ايران للمحمرة أو الأحواز (عربستان) العراقية والجزر الثلاث الاماراتية واحتلال تركيا للواء الاسكندرون السوري واحتلال السعودية لنصف الأراضي اليمنية.
الأمريكون اقتعلوا شأفة نظام من أحقر الأنظمة التي عرفها التاريخ وأكثرها فاشية وعدوانية وأنهوا الى الأبد سلاسة دكتاتور بلطجي مجهول الأصل جاء من الشارع وكان من الممكن أن تبقى تتسيد العراق مثلما تتسيد اليوم قبائل البدو الرحل دول الخليج وتتوارثها أبا عن جد.

3ـ للأمريكيين أجندتهم التي التقت مع رغبة الغالبية من العراقيين، وهم حتى لو سحبوا قطعاتهم من العراق، فان سيبقون على وجودهم بطرق أخرى، ويكفي أنهم أقاموا في بغداد سفارة هي الأكبر لهم في العالم، أما مسألة القوة العسكرية وتجهيزاتها فهناك تركيا وقطر والكويت وغيرها من الدول التي ستقوم بالواجب وأكثر وهي في غاية الامتنان.
ولا أدري ما يضير المؤدلجين العميان من وجود أمريكا في العراق بينما هي توجد في المانيا واليابان منذ نهاية الحرب العالمية الثانية دون أن نسمع من ياباني أو الماني كلمة تدل على التذمر.

تحياتي لمن يستحق التحية
والخزي كل الخزي للعبيد

وللتوضيح، فأنت يا سيد أبو خليل ليست معنيا بالكلمات الأخيرة، بل بالتحية والاكرام

عزيزي ابو الثنادر .. ارادك قفزت بخفة فوق بعض تساؤلاتي ودعني اذكرك بها مرة أخرى:

Arrayالمقاومة العراقية دمرت اقتصاد أمريكا !؟ .. هل من أرقام من مصادر موثقة ؟ ..

ثم .. لماذا تكون المقاومة العراقية (مؤسسة تسببت في الحاق هزيمة امريكا الاستراتيجية بالعراق وتدمير اقتصادها ( في حين تبخلون على (مؤسسات مقاومة اخرى مثل حزب الله وحماس ) بصفة انها (تسببت في الحاق هزيمة اسرائيل وتدمير اقتصادها) علما بأن هذا ليس ادعاء بل حقائق يعترف بها الاسرائيليون انفسهم (أمثلة سريعة: كتاب "خسارة اسرائيل" للضابط الاسرائيلي شلومو عامور الذي تضمن جردا عسكريا واقتصاديا لهزيمة اسرائيل أمام حزب الله (الصفوي الطائفي الايراني المجوسي ... الخ) ومثله تقرير هيئة الأركان الاسرائيلية الذي نشتره صحيفة معاريف بتاريخ 2004 ).[/quote]

Arrayهل تملك احصائية موثوقة تثبت شعبية المقاومة في الشارع العراقي اليوم؟ ..[/quote]

تقول يا عزيزي ثندر :

Arrayما أعرفه أن عدد اللاجئين العراقيين بعهد صدام كان مليون شخص وهؤلاء رحلوا اثناء فترة الحصار الذي فرضه على العراق ادارة بوش الاول وكلينتون بالتعاون مع الدول المجاورة للعراق جميعا ولاسباب اقتصادية وان الجزء الاكبر منه كان من الخبرات والكفاءات العلمية والمهنية الذين بناهم ذات النظام الذي كان يوفد مئات الالوف في افخر جامعات العالم لدراسة كل التخصصات العلمية ولم يكونوا ابدا في عمومهم من ابناء الطبقة الوسطى الذين كانت الحياة داخل بلادهم اكرم لهم الف مرة من الغربة ، وان رقم ال 6 ملايين لاجئ كان في عهد الاحتلال وحكوماته العميلة فمن أين جئتني برقم ال 6 ملايين. لو كان هذا الرقم صحيحا لكنا وجدنا ملايين العراقيين في دمشق وعمان في سنوات التسعينات كما هو الحال الآن مثلا مع العلم أن تسمية لاجئين من اساسها خاطئة لأن اللاجئ لا يستطيع العودة لوطنه بينما هؤلاء كانوا يسافرون ذهابا وعودة لبلادهم[/quote]

أولا - ما مصدر (معرفتك !) تلك ؟ .. ومن اين جئت بهذا الرقم (مليون شخص فقط ) ؟ .

ثانيا- ما معنى (رحلوا ) ؟؟ ولماذا (رحلوا) ؟ .

ثالثا: جئت برقم (6 مليون) كما بينت لك من تقارير منظمة دولية هي منظمة اللاجئين الدولية، ويمكنك ان تتأكد من كتاب ( اللاجئون في العالم : دراسة سياسية حقوقية، دراسة تحريرية صادر عن مركز أبحاث الانماء العربي في بيروت، طبعة 1993) كما يمكنك الرجوع الى دراسة صادرة عن وكالة شؤون اللاجئين التابعة للأمم المتحدة بعنوان (مواطنون بلا وطن) وفيها فصل كامل مخصص للاجئين العراقيين، وكما ترى فقد تعمدت ان استشهد بتقارير منظمات دولية، ولم احاججك بارقام جمعيات ومنظمات حقوق الانسان العراقية التي ربما تكون (مغرضة وعميلة ومنحطة !) من وجهة نظرك ! .. ولك طبعا ان تكذب كل التقارير الدولية ان كان هذا يحافظ على صورة العراق الحر الأبي المشرق في ظل القيادة التاريخية للشيهد صدام !! ..

رابعا: اللاجئ تعبير قانوني يقصد به الشخص المعرض لاضطهاد بسبب الرأي أو الدين أو العرق في بلده، والأرقام المذكورة مستخلصة من معطيات الأشخاص المسجلين فعليا في جدوال المنظمات الدولية التي تعنى بشؤون اللاجئين، ولا يشمل الاشخاص غير المسجلين، مما يجعل الرقم الحقيقي أكبر بكثير.

خامسا: في سورية اليوم (1.5 – 2) مليون عراقي، وهم العراقيون الذين يحملون اقامة نظامية (الرقم الحقيقي قد يكون أكبر) ولا أعرف رقم العراقيين في عمان، ولكن من المعروف ان وجود العراقيين في سورية يكون عادة وجود مؤقت بهدف الحصول على لجوء سياسي الى الدول الغربية التي تصدر سنويا رقما رسميا لعدد اللاجئين لأسباب انسانية والتي يمكن ان تقبلهم، وبالتالي تطول أو تقصر اقامة العراقيين في سورية (وربما الاردن) تبعا لسرعة او بطء اجراءات اللجوء السياسي، وفي النهاية فان عدد العراقيين في سورية والأردن لا يمثل إلا 48% من تعداد اللاجئين العراقيين (لا الراحلين !! كما تفضلت بالقول) في العالم .. ومجددا النسبة من كتاب اللاجئون في العالم.

سادسا: يبقى السؤال بلا جواب : 6 مليون لاجئ عراقي (مجددا لاجئ مسجل في وكالات ومنظمات دولية ممنوع من العودة لبلده لأسباب انسانية) .. لماذا ؟؟؟؟ .. هل كلهم خونة ؟ ..

Arrayلن أخوض معك بتفاصيل انجازات النظام لكن أريد منك فقط أن تلقي نظرة على مدينة بغداد من الجو ونظرة أخرى على دمشق والقاهرة وعمان لتعرف الفرق المهول بين التخطيط العمراني والعشوائية وبين من كان يبني ويخطط وبين من كان الهاجس الامني المخابراتي يشكل أكبر هاجس لديه حتى أهمل كل شؤون البلاد الاخرى ،،، أحيانا تكون الصورة خير شاهد وأبلغ من كل الكلام على أن صدام كان رجل دولة بحق وليس قائد مخفر برتبة رئيس دولة كما في بعض الدول العربية الاخرى وصدقني أن التخطيط العمراني في الدول يعطيك أفضل صورة عن مدى كفاءة النظام السياسي في العمل وترهله وفساده

بغداد

http://wikimapia.org/#lat=33.3734019&l...amp;m=a&v=2

http://wikimapia.org/#lat=33.3734019&l...amp;m=a&v=2

دمشق
http://wikimapia.org/#lat=33.5220055&l...amp;m=a&v=2

عمان
http://wikimapia.org/#lat=31.9397809&l...amp;m=a&v=2

القاهرة
http://wikimapia.org/#lat=30.0462689&l...amp;m=a&v=2[/quote]

فتحت الصور ولم افهم شيء !! فهل نطمع منك بتوضيح وشرح (سيما وانك كما تقول عن نفسك لست خبيرا في تخطيط المدن !؟ ..

Arrayهو قام بعمل وحدة عربية بالقوة كما فعل ذلك قبله الملك عبد العزيز وجورج واشنطن وبسمارك وكما توحدت روسيا وايطاليا ، لم يقم باحتلال على غرار الاحتلال الامريكي بالعراق والاحتلال الاسرائيلي للضفة وغزة ، ولكن بتوحيد قطرين عربيين بالقوة وأنا شخصيا ليس لدي أي مانع من أن تقوم دول عربية قوية باجتياح البلاد العربية وتوحيدها بالقوة في دولة واحدة[/quote]

وحدة عربية بالقوة !؟ .. ما معنى هذا ؟ اذن يجوز احتلال دول وضمها بالقوة إلى دولة اخرى رغما عن انف شعب هذه الدولة نفسها !!! .. وطبعا المبرر هو (اقامة وحدة عربية بالقوة !!) طيب ماذا لو ان شعب هذه الدولة (المفتوحة ، المضمومة، الموحدة .. لا اعرف ماذا اسميها ) لا يرغب بهذه (الوحدة بالقوة ) ؟؟ فليذهب الى الجحيم اذن !!! العبرة للهدف النبيل وهو (الوحدة بالقوة !!) .. اعذرني عزيزي ابو الثندر ولكن كلامك طريف بالفعل ! .. عموما اشكرك على هذا التفسير، اذ يمكن ان نفسر الوجود السوري في لبنان على أنه (وحدة عربية بالقوة !!) سيما وان غالبية لبنان (باستثناء الجبل) ارض سورية تاريخيا !! ..

من جهة اخرى .. إذا جاز لنا أن نبرر احتلال دولة رغما عن انف شعبها وضمها بالقوة الى دولة أخرى (ولتذهب المواثيق الدولية وحق الدولة في السيادة وحق الشعوب في تقرير مصيرها الى الجحيم !!) أقول اذا جاز احتلال دولة بدافع نبيل من وجهة نظر من قام به (وان كان يبدو عملا عدوانيا في نظر الغير) فعلام الاستهجان اذن على قيام امريكا باحتلال العراق ؟ فهي ايضا تحتل العراق بدافع نبيل (من وجهة نظرها) وهو نشر الديمقراطية والحرية ؟ ..

Arrayإذا أردت أن تختزل تاريخ رئيس بكلمة ديكتاتورية وتلغي انجازاته فأنا اختلف معك فتاريخ الحكام لا يمكن اختزاله بديموقراطي وديكتاتوري المسائل أعقد من ذلك بكثير يجب ان تأخذ الانجازات على كل الصعد[/quote]

انجاز !!! .. ما قيمة الانجازات يا عزيزي اذا كانت ستجير لمنفعة الرئيس وبطانته والمنتفعين من حوله !؟ .. ما قيمة الانجازات اذا كان هذا القائد الملهم يجيز لنفسه التنكيل بالبلاد كما يشاء وسجن من يشاء ! بل نجد من بطانته من يتباهى بجواز قتل المعتقل تحت التعذيب !!!!!!!!! ..

Array(البعثيون يا شهاب قدموا ما يقرب من الـ 150 شهيد في هذه الحرب أي أكثر من عدد كل الأحزاب العراقية الحاكمة ومعها كل شهداء)[/quote]

هل تعرف كم عدد شهداء العراقيين في زمن صدام ما بين قتيل وسجين ومختفي ؟ .... (760) ألف عراقي !! والرقم لمنظمة العفو الدولية في تقرير سنة 1989 !!!! .. لاحظ التاريخ بدقة ..

Array
هل تعرف كم عدد شهداء العراقيين في زمن صدام ما بين قتيل وسجين ومختفي ؟ .... (760) ألف عراقي !! والرقم لمنظمة العفو الدولية في تقرير سنة 1989 !!!! .. لاحظ التاريخ بدقة ..
[/quote]

في مثل عنا يا شهاب بقول
قال كيف عرفت انها كذبة قال من كبرها

معلش سؤال من أين تستقي منظمة العفو الدولية معلومات بهذا الكم المخيف عن 760 الف قتيل وسجين ومختفي ومتى في سنوات الثمانينات هل تعرف ان مثل هذا الكم الهائل من المعلومات بحاجة لجهاز حكومي بل ولمؤسسات دولة يقبل أن يتعاون معها جميع المواطنين من ذوي الـ 760 ألف انسان عراقي ويمدونها بالمعلومات وتكون فروعها منتشرة في جميع محافظات العراق وبلداته وقراه ويعملون بحرية تامة وليس بضعة أفراد يجلسون في مكاتب الفخمة في ناطحات السحاب بالعواصم الغربية ، بالطبع نحن نتحدث عن الثمانينات أي الزمان الذي كانت فيه الدولة العراقية والمخابرات العراقية في أوج قوتها يعني مثل هذا الافتراض هو أصلا من المستحيلات عقلا بجميع المقاييس

الجواب واضح لكل ذي عقل يا شهاب بل ولكل من في راسه ذرة عقل ،،، من وين عرفت انها كذبة قال من كبرها ،،، يا رجل اتقي الله الذي لا تؤمن به 760 ألف !!!؟؟؟ مرة وحدة في أي مناسبة قتل هؤلاء لو سمحت حدد؟ مثل هذا العدد يقتل عادة في حروب أو مجزرة جماعية امشي معي وسأبين للقارئ مدى الكذب الصريح وأن هذه المعلومات مستقاة من جماعات ما كان يعرف بالمعارضة العراقية (أنعم وأكرم) التي مارست العمالة بأجلى صورها وباعت بلادها لايران وامريكا في سبيل المنصب والجاه .

الأمر الذي لا تعرفه يا شهاب أنني قرأت تفنيدا لكثير من أكاذيب منظمة العفو الدولية وبضمن ذلك أكاذيب فندها كاتب امريكي في صحيفة النيويورك تايمز تاريخيا وفنيا عن مجزرة حلبجة التي نفذتها الايران حسب تقارير البنتاغون ولجنة الكونغرس التي عاينت مكان القصف بعد وقوعه وأكدت أن ايران هي الجهة التي تملك غاز السيانيد وسوابق استعماله وان تقارير المنظمة اللي انت فران فيها لا تمت للمهنية والموضوعية بصلة ، وأن القصف حصل اثناء انسحاب الجيش الايراني وقبل دخول الجيش العراقي لحلبجة ومن ضمن هذه الاكاذيب أكذوبة أن عدد القتلى هو بعشرات الآلاف كما ذكرت منظمة العفو الدولية تبعك في حين أن عدد القتلى بالمئات.

الحرب العراقية الايرانية والتي تطاحن فيها جيشان في حروب برية لمدة 8 سنوات تسببت بنصف مليون قتيل (شهيد) على الجانبين هل هذه كذبة جديدة نضيفها لكذبة الاسرى الكويتيين وكذبة اسلحة الدمار الشامل وسائر الاكاذيب التي بنى عليها بوش وبلير مخططاتهما لغزو العراق ، يا رجل عندما دك الجيش السوري مدينة حماة بالمدفعية الثقيلة لم يحدث أن قتل أكثر من 30 ألف نسمة فمن أيمن جئت لي بهذه الارقام الخيالية التي يحسدك عليها حتى الصهاينة وصناع الهولوكست

وانت تقول لي 760 ألف قتيل !!!! والله لو كان بوش ورامسفيلد يعرفون ما تعرف ويملكون معلومات مؤكدة لما تورعوا عن نشر هذه الاخبار.

ثم أنت بالذات يا شهاب بالذات آخر من يحق له الحديث عن حرمة الدم ، هل تعرف لماذا كنت أمتنع عن محاورتك لأنك فقبل بضعة اسابيع فقط قلت أنك تؤيد قتل ملايين العراقيين الذين انتسبوا للجيش العراقي والمؤسسات الأمنية وحزب البعث يعني أنا شخصيا لم أكن أريد أن أحاورك بعدها في أي شيء لأن من يهدر دماء ملايين البشر بجرة قلم لا ينفع معه أي حوار من اي نوع لأن بن لادن والظواهري يصبحون بجانبه ملائكة وأنبياء أطهار.

إذا كانت مصادرك منظمة العفو الدولية فاسمح أن أقول لك بل هذه المصادر لا قيمة لها وفاقدة للمصداقية ، وواضح لي ولكل شخص في راسه ذرة عقل أنها أنها أرقام مسيسة وملفقة ، ثم اي 6 ملايين لاجئ هؤلاء الذين تتحدث في عهد صدام ، أنا عشت في الأردن في التسعينات ولم أرى العراقيين يملؤون البلد طولا وعرضا إلا بعد الاحتلال.

بل السؤال الأهم يا شهاب لك ولمنظمة العفو الدولية هو متى جلس هؤلاء الـ 6 ملايين مع مندوبوا منظمة العفو مع جميع هؤلاء ال6 ملايين ووثقوا كل معلوماتهم ومتى واين احصوهم ، أصلا رقم واحصائيات من النوع الذي تتحدث عنه لا يلم به إلا مؤسسة حكومية وليس اناس يجلسون في مكاتبهم المكيفة . وكم هي موازنة منظمة العفو الدولية اصلا حتى تملك عشرات آلاف موظفين المنتشرين في جميع انحاء العالم يقومون بالبحث عن العراقيين ومقابلتهم واحصائهم وأخذ معلومات عن ذويهم يا رجل والله الـ CIA و KGB بعظمتهم يعجزون عن جميع هذا الكم المهول من المعلومات الذي يحتاج لعمل ميداني مخيف وعشرات الآلاف من الكوادر والموظفين يعملون بحرية وأين في بلد ليس بلدهم من الاساس.

Array
أولا - ما مصدر (معرفتك !) تلك ؟ .. ومن اين جئت بهذا الرقم (مليون شخص فقط ) ؟ .
ثانيا- ما معنى (رحلوا ) ؟؟ ولماذا (رحلوا) ؟ .[/quote]

أجبتك على هذا السؤال وأجبتك أيضا عن نوعية الراحلين لا اللاجئين كما زعمت

Arrayهل تملك احصائية موثوقة تثبت شعبية المقاومة في الشارع العراقي اليوم؟ ..[/quote]

حضرتك تريد احصائيات موثوقة في زمن الاحتلال وهم في حالة الحرب يتم فيها عمل تعداد للمقاومين و وضع قائمة بأسمائهم وبالمرة مواقع تخزين اسلحتهم وقادتهم وعناوين اقامتهم / شيء واحد يجب ان تفهمه بعيدا عن هذا الطرح الهزلي ، لو كانت المقاومة لا تتمتع بأي غطاء شعبي لما استمرت اسابيعا ولكانت انتهت وزالت بسرعة خصوصا أنها في قلب المدن والبلدات وليست مجموعات قتالية في الجبال والغابات ، هناك مقولة مشهورة شهيرة لماوتسي تونغ وهي أن المقاومة بين الشعب هي مثل السمك بالماء بمعنى انها اذا كانت مرفوضة شعبيا ولم تجد الوسط الذي يحتضنها فلن تستمر بالحياة والواقع العراقي يؤكد أنها مدعومة شعبيا


Arrayسادسا: يبقى السؤال بلا جواب : 6 مليون لاجئ عراقي (مجددا لاجئ مسجل في وكالات ومنظمات دولية ممنوع من العودة لبلده لأسباب انسانية) .. لماذا ؟؟؟؟ .. هل كلهم خونة ؟ ..[/quote]

هذه الأرقام يا شهاب لا أصدقك حولها ولا أشتريها بقشرة بصلة حتى تأتيني بوثيقة موقعة من 6 ملايين عراقي يقرون لك بهذا الزعم بل ويقرون أنهم محكومون ومطلبون جميعا للسلطات العراقية كما تدعي بدون أي دليل.

Array
فتحت الصور ولم افهم شيء !! فهل نطمع منك بتوضيح وشرح (سيما وانك كما تقول عن نفسك لست خبيرا في تخطيط المدن !؟ ..[/quote]

أنت لن تفهم شيئا يا شهاب لأنك لا تريد أن تفهم ولا تحب أن تفهم ، لذلك مهما دققت فلن ترى الفرق بين الخرابيش والرسم الهندسي المنتظم ، الفرق بين خرابيش الجاج ولوحة فنية جميلة.
ولأن معارضتك وخصومتك قائمة على العدمية وشيطنة الخصم فلن ترى الاوجه الايجابية في الخصم اي شيئ ولن تعترف له بأي انجاز

سلام

Arrayفي مثل عنا يا شهاب بقول
قال كيف عرفت انها كذبة قال من كبرها

معلش سؤال من أين تستقي منظمة العفو الدولية معلومات بهذا الكم المخيف عن 760 الف قتيل وسجين ومختفي ومتى في سنوات الثمانينات هل تعرف ان مثل هذا الكم الهائل من المعلومات بحاجة لجهاز حكومي بل ولمؤسسات دولة يقبل أن يتعاون معها جميع المواطنين من ذوي الـ 760 ألف انسان عراقي ويمدونها بالمعلومات وتكون فروعها منتشرة في جميع محافظات العراق وبلداته وقراه ويعملون بحرية تامة وليس بضعة أفراد يجلسون في مكاتب الفخمة في ناطحات السحاب بالعواصم الغربية ، بالطبع نحن نتحدث عن الثمانينات أي الزمان الذي كانت فيه الدولة العراقية والمخابرات العراقية في أوج قوتها يعني مثل هذا الافتراض هو أصلا من المستحيلات عقلا بجميع المقاييس

الجواب واضح لكل ذي عقل يا شهاب بل ولكل من في راسه ذرة عقل ،،، من وين عرفت انها كذبة قال من كبرها ،،، يا رجل اتقي الله الذي لا تؤمن به 760 ألف !!!؟؟؟ مرة وحدة في أي مناسبة قتل هؤلاء لو سمحت حدد؟ مثل هذا العدد يقتل عادة في حروب أو مجزرة جماعية امشي معي وسأبين للقارئ مدى الكذب الصريح وأن هذه المعلومات مستقاة من جماعات ما كان يعرف بالمعارضة العراقية (أنعم وأكرم) التي مارست العمالة بأجلى صورها وباعت بلادها لايران وامريكا في سبيل المنصب والجاه .

الأمر الذي لا تعرفه يا شهاب أنني قرأت تفنيدا لكثير من أكاذيب منظمة العفو الدولية وبضمن ذلك أكاذيب فندها كاتب امريكي في صحيفة النيويورك تايمز تاريخيا وفنيا عن مجزرة حلبجة التي نفذتها الايران حسب تقارير البنتاغون ولجنة الكونغرس التي عاينت مكان القصف بعد وقوعه وأكدت أن ايران هي الجهة التي تملك غاز السيانيد وسوابق استعماله وان تقارير المنظمة اللي انت فران فيها لا تمت للمهنية والموضوعية بصلة ، وأن القصف حصل اثناء انسحاب الجيش الايراني وقبل دخول الجيش العراقي لحلبجة ومن ضمن هذه الاكاذيب أكذوبة أن عدد القتلى هو بعشرات الآلاف كما ذكرت منظمة العفو الدولية تبعك في حين أن عدد القتلى بالمئات.

الحرب العراقية الايرانية والتي تطاحن فيها جيشان في حروب برية لمدة 8 سنوات تسببت بنصف مليون قتيل (شهيد) على الجانبين هل هذه كذبة جديدة نضيفها لكذبة الاسرى الكويتيين وكذبة اسلحة الدمار الشامل وسائر الاكاذيب التي بنى عليها بوش وبلير مخططاتهما لغزو العراق ، يا رجل عندما دك الجيش السوري مدينة حماة بالمدفعية الثقيلة لم يحدث أن قتل أكثر من 30 ألف نسمة فمن أيمن جئت لي بهذه الارقام الخيالية التي يحسدك عليها حتى الصهاينة وصناع الهولوكست

وانت تقول لي 760 ألف قتيل !!!! والله لو كان بوش ورامسفيلد يعرفون ما تعرف ويملكون معلومات مؤكدة لما تورعوا عن نشر هذه الاخبار.

ثم أنت بالذات يا شهاب بالذات آخر من يحق له الحديث عن حرمة الدم ، هل تعرف لماذا كنت أمتنع عن محاورتك لأنك فقبل بضعة اسابيع فقط قلت أنك تؤيد قتل ملايين العراقيين الذين انتسبوا للجيش العراقي والمؤسسات الأمنية وحزب البعث يعني أنا شخصيا لم أكن أريد أن أحاورك بعدها في أي شيء لأن من يهدر دماء ملايين البشر بجرة قلم لا ينفع معه أي حوار من اي نوع لأن بن لادن والظواهري يصبحون بجانبه ملائكة وأنبياء أطهار.

إذا كانت مصادرك منظمة العفو الدولية فاسمح أن أقول لك بل هذه المصادر لا قيمة لها وفاقدة للمصداقية ، وواضح لي ولكل شخص في راسه ذرة عقل أنها أنها أرقام مسيسة وملفقة ، ثم اي 6 ملايين لاجئ هؤلاء الذين تتحدث في عهد صدام ، أنا عشت في الأردن في التسعينات ولم أرى العراقيين يملؤون البلد طولا وعرضا إلا بعد الاحتلال.

بل السؤال الأهم يا شهاب لك ولمنظمة العفو الدولية هو متى جلس هؤلاء الـ 6 ملايين مع مندوبوا منظمة العفو مع جميع هؤلاء ال6 ملايين ووثقوا كل معلوماتهم ومتى واين احصوهم ، أصلا رقم واحصائيات من النوع الذي تتحدث عنه لا يلم به إلا مؤسسة حكومية وليس اناس يجلسون في مكاتبهم المكيفة . وكم هي موازنة منظمة العفو الدولية اصلا حتى تملك عشرات آلاف موظفين المنتشرين في جميع انحاء العالم يقومون بالبحث عن العراقيين ومقابلتهم واحصائهم وأخذ معلومات عن ذويهم يا رجل والله الـ CIA و KGB بعظمتهم يعجزون عن جميع هذا الكم المهول من المعلومات الذي يحتاج لعمل ميداني مخيف وعشرات الآلاف من الكوادر والموظفين يعملون بحرية وأين في بلد ليس بلدهم من الاساس.[/quote]

ألا توافقني الرأي بأن موقفك بات غريبا فعلا !!! فعندما تكون الأرقام مخالفة لقناعاتك السياسية وتبين واقع النظام الصدامي تكون كذبة !!!!!!!!! .. العجيب في الأمر أن نفس من ينكر هذه الارقام (ومصدرها منظمة حقوقية دولية حيادية) هو نفسه الذي يحاججنا بارقام لا نعرف مصدرها اصلا !! .. فقل لي بربك لماذا تكون ارقامك عن ملايين القتلى والمشردين وعن الهزائم الاقتصادية والعسكرية التي تلحقها المقاومة البعثية بامريكا هي الحقيقة في حين أن ارقام منظمات دولية تفضح واقع العراق ايام صدام كذب وتلفيق !؟ .. .. لماذا تكون ارقامك هي الحقيقة وارقام المنظمات الدولية التي تخالف قناعاتك باطلة !؟.. أهذه هي العلمية والموضوعية والمناقشة بالأدلة والحجج والبراهين التي تطالبنا بها !؟.. ما هي المصادر التي تقنعك اذن ؟ !! ..

الغريب انك في احد الحوارات ذكرت اراقاما عن عدد ضحايا مجازر حماة (ربما 40 الف قتيل) فلماذا يكون هذا الرقم دقيقا وصحيحا، في حين أن ارقام ضحايا نظام صدام أكاذيب مفضوحة !؟ رغم ان الرقمين مبنيان على ذات المعطيات !؟ ..

كما قلت لك عزيزي ابو الثنادر .. لك ان تكذب كل التقارير الدولية وجميع الأرقام الصادرة عن منظمات دولية مستقلة ان كان هذا يحافظ على صورة العراق الحر الأبي المشرق في ظل القيادة التاريخية للشيهد صدام !! .. فتقارير المنظمات التي تعنى بشؤون اللاجئين كاذبة !! وتقارير المنظمات الغربية التي تعنى بحقوق الانسان (مثل منظمة العفو الدولية ) ملفقة ومسيسية ومغرضة !! وتقارير منظمات حقوق الانسان العراقية جملة من الاكاذيب !! وتقارير الهيئات والأحزاب السياسية العراقية الشيعية والكردية دسائس رخصية !! اذن من المصيب !؟ موقع البصرة الذي تنقل عنه بالجملة والمفرق !؟

نعم عزيزي ثندر من السهل ان تكتفي بتكذيب كل ما لا يعجبك (حتى لو كان مصدره مستقل) ولكن يبقى السؤال: ما مصداقية كلامك بعد ذلك !؟ ..

Array(بل السؤال الأهم يا شهاب لك ولمنظمة العفو الدولية هو متى جلس هؤلاء الـ 6 ملايين مع مندوبوا منظمة العفو مع جميع هؤلاء ال6 ملايين ووثقوا كل معلوماتهم ومتى واين احصوهم ، أصلا رقم واحصائيات من النوع الذي تتحدث عنه لا يلم به إلا مؤسسة حكومية وليس اناس يجلسون في مكاتبهم المكيفة . وكم هي موازنة منظمة العفو الدولية اصلا حتى تملك عشرات آلاف موظفين المنتشرين في جميع انحاء العالم يقومون بالبحث عن العراقيين ومقابلتهم واحصائهم وأخذ معلومات عن ذويهم يا رجل والله الـ CIA و KGB بعظمتهم يعجزون عن جميع هذا الكم المهول من المعلومات الذي يحتاج لعمل ميداني مخيف وعشرات الآلاف من الكوادر والموظفين يعملون بحرية وأين في بلد ليس بلدهم من الاساس.)[/quote]

اراك خلطت عباس بدباس يا عزيزي .. منظمة العفو الدولية لا علاقة لها باحصائيات اللاجئين، انما تقوم برصد انتهاكات حقوق الانسان بناء على معطيات معروفة في مجال العمل الحقوقي من خلال المندوبين والمراسلين والعمل الميداني ومقاطعة البيانات الواردة والتحقق من صحتها من خلال أكثر من مصدر (يمكنك ان شئت ان ترجع الى ادبيات العمل الحقوقي لفهم آلية عملها، وهي متوفرة في الانترنت) .. أما بخصوص رقم (6) مليون لاجئ فأحسب أني شرحت لك كيف جاء هذا الرقم (لا ادري ان كنت قد قرأت كلامي بتمهل ام بعصبية كعادتك !!) فقد بينت لك ان هذه الاقارم مستخلصة من معطيات المسجلين في بيانات المنظمات الدولية التي تعنى بشؤون اللاجئين، بحيث يسجل الشخص نفسه في احدى تلك الوكالات باعتباره لاجئي معرض للاضطهاد في بلده ويطلب حق اللجوء السياسي الى احدى الدول التي تعلن عن استعداها لقبوله، وبعد ذلك تعمل الوكالة الدويلة على التنسيق مع الدول التي تقدم سنويا نسبة معينة لما تقبله من اللاجئين.

Array(حضرتك تريد احصائيات موثوقة في زمن الاحتلال وهم في حالة الحرب يتم فيها عمل تعداد للمقاومين و وضع قائمة بأسمائهم وبالمرة مواقع تخزين اسلحتهم وقادتهم وعناوين اقامتهم / شيء واحد يجب ان تفهمه بعيدا عن هذا الطرح الهزلي ، لو كانت المقاومة لا تتمتع بأي غطاء شعبي لما استمرت اسابيعا ولكانت انتهت وزالت بسرعة خصوصا أنها في قلب المدن والبلدات وليست مجموعات قتالية في الجبال والغابات ، هناك مقولة مشهورة شهيرة لماوتسي تونغ وهي أن المقاومة بين الشعب هي مثل السمك بالماء بمعنى انها اذا كانت مرفوضة شعبيا ولم تجد الوسط الذي يحتضنها فلن تستمر بالحياة والواقع العراقي يؤكد أنها مدعومة شعبيا)[/quote]

اذن انت تقر بانتفاء وجود احصائية لمدى شعبية وقبول (المقاومة البعثية الصدامية) في الشارع العراقي .. اذن كيف يحق لك ان تزعم بأن تلك المقاومة تمثل الشارع العراقي وتحظى بقبوله ؟ ..

Arrayهذه الأرقام يا شهاب لا أصدقك حولها ولا أشتريها بقشرة بصلة حتى تأتيني بوثيقة موقعة من 6 ملايين عراقي يقرون لك بهذا الزعم بل ويقرون أنهم محكومون ومطلبون جميعا للسلطات العراقية كما تدعي بدون أي دليل)[/quote]

الطريف في الأمر أن هذا هو واقع تلك الأرقام بالفعل :) فهذه الارقام هي حصيلة بيانات دونها ووقعها ستة ملايين عراقي في سجلات وكالات اللاجئين .. ولكن من حقك ان تخفي الشمس بغربال .. ولكن ترى الا يحق لنا ان نستخدم ذات منطق (طالما اأن الأمر لن يكلفنا سوى التكذيب والانكار لا غير ) فنقول أن كلامك عن ملايين القتلى من العراقيين على يد الملشيات الرافضية الصفوية !! .. وعن المقاومة الباسلة التي (انهكت امريكا واضرات باقتصادها) مجرد اكاذيب لن نشتريها بقشرة بصلة !! ..

Arrayأنت لن تفهم شيئا يا شهاب لأنك لا تريد أن تفهم ولا تحب أن تفهم ، لذلك مهما دققت فلن ترى الفرق بين الخرابيش والرسم الهندسي المنتظم ، الفرق بين خرابيش الجاج ولوحة فنية جميلة.)[/quote]

بصدق لم افهم شيء .. فأنا مثلك لا افهم في تخطيط المدن .. فانا وانت سواء ..

Array(ولأن معارضتك وخصومتك قائمة على العدمية وشيطنة الخصم فلن ترى الاوجه الايجابية في الخصم اي شيئ ولن تعترف له بأي انجاز)[/quote]

إنجاز !؟ ... اذا كان اي مصدر يشكك في (تلك الانجازات ) ستكون اكذايب !! فلماذا لا تكون انجازاتك نفسها (مجرد اكذايب) طالما ان الحوار والنقاش سيكون بهذا المنطق!؟ ..

وسلام وتحية كمان .

Array

هناك مقولة مشهورة شهيرة لماوتسي تونغ وهي أن المقاومة بين الشعب هي مثل السمك بالماء بمعنى انها اذا كانت مرفوضة شعبيا ولم تجد الوسط الذي يحتضنها فلن تستمر بالحياة والواقع العراقي يؤكد أنها مدعومة شعبيا [/quote]


جنرال أميركي: شتتنا شبكات القاعدة بالعراق

GMT 20:00:00 2009 الثلائاء 10 فبراير
سي.ان.ان
دبي: اعتبر اللواء ديفيد بيركنز، الناطق باسم القوات المتعددة الجنسيات في العراق، أن اتجاهات التصويت في انتخابات المحافظات التي جرت مؤخراً تدل على أن العراقيين يرفضون التدخل الأجنبي، وقد قرروا تحديد مستقبلهم بأنفسهم، و"عدم ترك ذلك لدولة أجنبية،" في إشارة منه إلى إيران، التي قال إنها تواصل التدخل بالعراق، لكن بوتيرة أقل.

ورأى بيركنز أن الضربات التي تلقاها تنظيم القاعدة في العراق مؤخراً "شتت شبكاته،" ولم يتمكن من تعكير أجواء الانتخابات التي جرت مؤخراً، رغم أن بياناتها هددت باستخدام العنف خلال عمليات الاقتراع." واستبعد بيركنز تطور الخلاف حول نتائج انتخابات المحافظات إلى مستوى يعيد تفجير العنف، رغم أن النتائج الأولية تشير إلى تبدل جذري في الخريطة السياسية للبلاد، مشيراً إلى أن البيانات الصحفية لكل الشخصيات العامة، وعلى رأسها رئيس الوزراء، نوري المالكي، كانت إيجابية، وهي تشجع الناس على قبول النتائج دون عنف.

وأضاف: "من الواضح أن كل العراقيين يرغبون في أن تُقبل هذه النتائج بشكل سلمي، كما يرغبون بأن تكون أصواتهم مسموعة، وإلا ما كانوا ليقصدوا صناديق الاقتراع بأعداد كبيرة، كما فعلوا عندما صوت الملايين منهم."

وعن دلالات ارتفاع مستوى التصويت في المناطق السنية مقارنة بانتخابات مجلس النواب عام 2005، قال بيركنز: "في الانتخابات الماضية لم يصوت سوى 2 في المائة من سكان محافظة الأنبار، التي تقطنها غالبية سنيّة، في حين أن النسبة ارتفعت في انتخابات المحافظات إلى 40 في المائة، ما يشكل زيادة بعشرين مرة، وقد صوت أولئك لمرشحين كان بعضهم يخوض المعركة مستقلاً دون أن يتستر بأحزاب."

وبدا بيركنز مرتاحاً إلى أداء قوات الأمن العراقية، التي قال إنها حمت أكثر من 39 ألف مركز اقتراع دون حدوث هجمات، في تطور كبير قياساً بالانتخابات الماضية، التي شهدت وقوع مئات الهجمات، أودت بحياة 44 شخصاً.



:Asmurf:

الى الاخ - ثندر- هل تتوقع ان المالكي رئيس العراق حالياً قادر على قيادة العراق. بعد خروج القوات الامريكية وتسليمها له؟ انا سمعت له مقابلة ذكر فيها انه حالياً بعض المناطق العراقية تقاد بالقيادة العراقية المحلية دون اي تدخل من اي قوات اجنبية؟

لو سمحت ياثندر ان تجيبني على السؤال وبصراحة.