رمتني بدائها وانسلت
:D
اورفاي بلا مكابرة لانك ما زلت تلعب بتوصيف المصطلح
اذا يمكنك ان توسع المعيار وتقول ان المجتمع المدني يشمل كذا وكذا ايضا اما ان تقول ان المجتمع المدني هو الديمقراطية بعينها
ف اسمحلي فيها مش رح مرقها او ابلعها احتراما للعقلانية التي اصبحت في مفهومكم تساوي الانبطاح المجاني
وللدلالة على صواب ما اقصد به من قول
ساضرب لك مثلا ارجو ان تجيبني عليه بكل صراحة وشفافية
لنفترض ان الجيش الاسرائيلي مني بهزيمة شبيهة بهزيمة الجيش العراقي او الالماني او الياباني فهل يبقى وجود للكيان الاسرائيلي كدولة او كمجتمع مدني
لانه في الحالة الطبيعية لاي بلد ذكرته او لم اذكره اذا تعرض لهزيمة عسكرية فانه لا يمكن ان يمحى البلد بذاته ككيان وكمجتمع مدني عن الخريطة

اما في الحالة الاسرائيلية فلا يمكن ان يبقى لانه مجتمع (ثكنة عسكرية ) صنعت له مؤسسات لكنها في الحقيقة ليست مدنية الا بالمعنى الاعتباري
واي معركة يخوضها هذا الكيان سواء كانت شاملة او محدودة هي معركة وجود او لا وجود قالها شيمون بيريز بكل وضوح سنة 2006
فاذا لم ينتهي هذا الكيان غدا فسينتهي بعد غد لان مقوم وجوده هو القوة العسكرية والاعتداء فقط وليس اي عامل آخر مدنيا كان او قوميا

اثبت المجتمع العسكري الاسرائيلي من جديد انه ليس مستعدا للسلام ،لا بل ليس مستعدا للتفاوض حتى ،
....................

يا سيد رحمة
كيف بالله عليك تتوقع أن يكون مجتمع عسكرة ... ويريد السلام ؟؟
من أدبيات العسكرة هي اقصاء الآخر والتخلص منه وهذا لا يتم الا بالحرب
كل مخلوق أو مستجلب للقيام هناك لا بد أن ينخرط غصبا عن عين اللي خلفوه
بالآلة العسكرية ذكور واناث ...
قد يعمل في الحياة المدنية قطعا بعمل ليتمكن من الحياة ومتطلباتها
ولكن لا بد أن يخدم بهذه الالة العسكرية وعليه أن يكون حاضرا في أي وقت للقيام بالمهام العسكرية التي ستأول اليه
هذه هي ألف باء ما سمي باسرائيل
اللص دائما يعيش بهاجس من القبض عليه وتخليص ما سرق منه ...لهذا يتسلح دائما للدفاع عما سرق
فما بال أين يكون سرقة وطن بما فيه من تاريخ وتراث وآثار وجغرافيا ...ووووووو
أما لو كان متفرغ للعبادة فهو هنا عليه أعباء أخرى
التكاثر باستمرار ولا يقوم بمهام اخرى سوى هذا التكاثر وزرع في أدمغة وشخصية هؤلاء الشياطين
على النشيد اليومي بقتل العرب من النهر الى النهر ...
وعلمهم يشي بهذه الشعار .........
وتستطيع أن تشاهد الشريط الذي أنشره في توقيعي

Arrayلو كان خيار الناخب الأسرائيلي كما تدعي لاكتسح حزب ليبرمان الانتخابات ولكنه اتي في المركز الثالث ب14 مقعد بعد كاديما الأول بـ 30 مقعد والليكود الثاني 28 لاحظ الفرق ولاحظ ايضا ان ليبرمان وحده الذي يدعو لطرد الفلسطنين والليكود لا يشاركه في ذلك وقد سبق ان اتي نتنياهو الي السلطه عام 96 وعطل المفاوضات قدر ما يستطيع الا انه لم يستطع التنصل من الاتفاقات المسبقه وانسحب من بعض المستوطنات وفككها آنذاك ولا ننسي ان العمليتان الانتحاريتان الللتان تمات داخل اسرائيل عشية الانتخابات هما اللتان جلبتا نتياهو الي سدة الحكم وساهمتا في سقوط بيريز والعمل انصار السلام , كما هو الحال الآن فالمتطرف ليبرمان لم يصعده الناخب الاسرائيلي الا كرد علي فعل الناخب الفلسطيني الذي صعد بالارهابيين حماس الي السلطه , فما قام به الناخب الاسرائيلي هو رد فعل طبيعي لاختيار الناخب الفلسطيني حماس المتطرفه[/quote]

زميل فارس، ليبرمان متطرف ونعلم لماذا ولكن لماذا حماس ارهابية ومتطرفة؟

استغرب هذا الدفاع والله، الكل يعلم ان اليمين صعد كثيراً في هذه الانتخابات ولا داعي للتبريرات

بالتأكيد اسرائيل دولة شكلها حلو من برة احزاب انتخابات مؤسسات مدنية جمعيات رفق بالحيوان جبهات سلام مظاهرات مثيلى الجنسوقنوات فضائحية:lol:فضائية,التوليفة التى تعجب الانسان الغربى,مقارنة بالمجتمعات العربية قهر انتخابات مزورة شعوب تورث كقطع الاغنام هلوسة دينية فقر الخ الخ
لكن هذا لايغير اى شئ من الحقيقة ان الصهيونية العالمية سرقت ارضا من اصحابها الاصليين فى ابشع جريمة انسانية عرفها الانسان المعاصر لتستبدل بهم احباش وروس وبولونيين وهنود,اسرائيل مؤسسة أجرامية متكاملة واى كانت الثياب الانيقة التى يرتديها زعماء المافيا فأن هذا لايغير شئ فى كونهم لصوص..
يسقط نظام الابرتهايد العنصرى فى تل ابيب الى فلسطين حرة ديمقراطية علمانية من البحر الى النهر!

من ناحية سياسية ... صعود حماس و من على شاكلتها في الجانب الفلسطيني سيرافقه ايضا صعود في اليمين المتطرف في إسرائيل و العكس صحيح... الطرفان يساعدان بعضهما البعض في الانتخابات.

أيام اوسلو كان هناك حزب يساري إسرائيلي اسمه ميرتس ..... لا اعرف ماذا حصل له الان فيبدو أنه قد تبخر .. !!!

أتذكر وعود ابو عبيدة الناطق باسم كتائب القسام خلال العدوان على غزة بأن رؤوسا إسرائيلية ستسقط في شهر شباط ..... طلع كله كلام فارغ !! الدم الفلسطيني أثبت انه سلعة انتخابية إسرائيلية رابحة.

Array
من ناحية سياسية ... صعود حماس و من على شاكلتها في الجانب الفلسطيني سيرافقه ايضا صعود في اليمين المتطرف في إسرائيل و العكس صحيح... الطرفان يساعدان بعضهما البعض في الانتخابات.

أيام اوسلو كان هناك حزب يساري إسرائيلي اسمه ميرتس ..... لا اعرف ماذا حصل له الان فيبدو أنه قد تبخر .. !!!

أتذكر وعود ابو عبيدة الناطق باسم كتائب القسام خلال العدوان على غزة بأن رؤوسا إسرائيلية ستسقط في شهر شباط ..... طلع كله كلام فارغ !! الدم الفلسطيني أثبت انه سلعة انتخابية إسرائيلية رابحة.
[/quote]

الزميل الفلسطيني
هناك مغالطة سياسية خطيرة، وتبرير غير منطقي للتوحش الاسرائيلي، واستشهاد بكلمة وتصريح لابو عبيدة في المكان الخطا.

فعلى افتراض ان هناك يمين ويسار في اسرائيل فان "اليمين المتطرف" يحكم اسرائيل قبل تأسيس حركة حماس باعوام . وذلك منذ مناحيم بيجن الى يومنا هذا وفترات العمل المفترض انه يسار " وجناح السلام في اسرائيل" كانت قليلة ومعدودة وبمشاركة يمينية متطرفة جدا.
ولا ننسى ان حزب كديما حزب يميني متطرف جدا ومؤسسة المجرم شارون وخرج من رحم حزب الليكود، اما كيف انتقل ليصبح مطلب عربي فالله اعلم

فالغباء العربي تقبل ورضي بـ "شارون" رجل سلام، وهو سفاح صبرا وشاتيلا والسور الواقي وجنين وقاتل عرفات.
ونستكثر على انفسنا وعلى شعبنا ان ينتخب حماس، ونحمل انفسنا نحن الفلسطينيين مسئولية استفزاز الشعب الاسرائيلي ونتيجة تطرفه الانتخابي. مالكم كيف تحكمون؟

المشكلة ان محمود عباس ونظام التفريط العربي سارعوا وقالوا بدون خجل نحن على استعداد للتعامل مع اي حكومة اسرائيلية. ( مش مهم تعترف وتقر وتلتزم وتنضبط باسلو او ماتعترف" او تقر بقرار 242 او ما اتقر.

Array
رمتني بدائها وانسلت
--------------
لا ، لن تنسل أفعى الديموقراطية ، الى أن تتمكن من أن تنهي وجود الديكتاتورية ، لانها كائن حضاري اكثر رقيا من الارهاب و الاستبداد ، ألا فلا يرتاح لك بالا !


:D
اورفاي بلا مكابرة لانك ما زلت تلعب بتوصيف المصطلح
اذا يمكنك ان توسع المعيار وتقول ان المجتمع المدني يشمل كذا وكذا ايضا اما ان تقول ان المجتمع المدني هو الديمقراطية بعينها
--------------------------
هذا ما قلناه بالحرف الواحد :
" اذ كما نعلم فان المجتمع المدني هو فضاء عام للحريات حيث تسود فيه حرية التعبير و حرية التظاهر و حرية السفر و حرية الكلمة بكافة اشكالها . فان لم يكن المجتمع الاسرائيلي هو مجتمع مدني ، فاين نجد المجتمع المدني برأيك ؟ "

و لم نقل ان المجتمع المدني هو الديموقراطية . ما زلت تغالط نفسك . بق البحصة ، و اعترف بخطاك ،و ارتح ، و أرح غيرك معك !




ساضرب لك مثلا ارجو ان تجيبني عليه بكل صراحة وشفافية
لنفترض ان الجيش الاسرائيلي مني بهزيمة شبيهة بهزيمة الجيش العراقي او الالماني او الياباني فهل يبقى وجود للكيان الاسرائيلي كدولة او كمجتمع مدني لانه في الحالة الطبيعية لاي بلد ذكرته او لم اذكره اذا تعرض لهزيمة عسكرية فانه لا يمكن ان يمحى البلد بذاته ككيان وكمجتمع مدني عن الخريطة .
-----------------
بكل بساطة ، احيلك الى المجتمع الالماني الغربي 0المانيا الغربية ) بعد الحرب ن نهض نهضة جبارة و استعادة كافة فضائله من ديموقراطية و منظمات المجتمع المدني التي كانت تنشط فيه قبل الحرب العالمية الثانية . اما المانيا الشرقية ، فقد استغرقت عودتها لحالة المجتمع المدني فترة اطول لانها تشوهت كثيرا على مدى خمسين سنة بسبب الحكم الديكتاتوري من قبل قادة شيوعيين مدعومين من قبل لاتحاد السوفييتي .لكنها اليوم عادت تتعهافى من آثار القمع و ارهاب الدولة الذي كان يمارس بحق الشعب .
اما لكي تتخيل ان اسرائيل ، يمكن ان تمنى بهزيمة كاملة ، لدرجة ان الجيوش العربية ( الوهمية التي لا تواجد الا في عالم افتراضي ) دخلت الى أزقة تل ابيبب ، و شوارعها مسيطرة على كافة المؤسسات ، فان هناك شيئا عليك ان تحسب حسابه :

أولا ، هذا لا يمكن ان يحدث الا اذا تغير عالمنا بشكل يصعب تخيله : مثلا ، انتهت القدرة الامريكية ،و القدرة الاوروبية ، عن الدفاع عن الشعب الاسرائيلي .و سقط العالم امام قوى مدمرة ، لا تهتم بحقوق المدنيين ،و انتشر في العالم ارهاب فوق العادة مما لا تمكن السيطرة عليه .
ثانيا، ان الشعب الاسرائيلي - الذي هو ليس كما تصفه العقلية الكلاسيكية العربية ، من جبن و عدم ولاء دولته ،و ما شابه ذلك -
لا يمكن ان يستكين ،و قد يفعل كما فعل الشعب الفرنسي ، بعد احتلال بلاده من قبل النازية . فتبدا عندها حركات التحرير، و التي لا شك ستدعمها قوى مناهضة للقوى التي ساهمت في احتلال اسرائيل المذكور . و عندها لن نبتعد كثيرا في التخيل ، لكن ان تمكن اولئك من النصر فسيكون مجتمعهم المدني جاهزا لانهم في الاصل متقدمين حضاريا من حيث بنية مجدتمعهم المدني و ايمانهم بالحريات ،و تقديسهم لحرية الفرد ،و السوق الحرة و الابداع خارج اطار مؤسسات السلطة !



اما في الحالة الاسرائيلية فلا يمكن ان يبقى لانه مجتمع (ثكنة عسكرية ) صنعت له مؤسسات لكنها في الحقيقة ليست مدنية الا بالمعنى الاعتباري
---------------------
أنت تجيب نفسك ، و هذه نظرتك الخاصة للامر . لكني أرى الامر غير ذلك :
فاسرائيل مجتمع مدني متقدم في بنيته العسكرية . فهو مدني و عسكري في اللحظة نفسها . و قد اعترفت الانظمة العربية بتقدم هذا المجتمع عسكريا من خلال اعترافها بقدرته على تشكيل جيش احتياطي خلال 48 ساعة ، و ذلك حدث في سنة 67 ، حيث كان تشكيل مثل ذلك الجيش لدى العرب يستغرق اكثر من شهرين . فهذا يعني ان المجتمع المدني الاسرائيلي قادر على التحول الى مجتمع منظم عسكريا في فترة وجيزة ، ولا يعني انه مجتمع عسكري (ثكنة ) كما تعتقد انت ، و انه غير مؤهل ليكون مدنيا !!!!!!!!

واي معركة يخوضها هذا الكيان سواء كانت شاملة او محدودة هي معركة وجود او لا وجود قالها شيمون بيريز بكل وضوح سنة 2006
--------------------
طبعا هذا شعارهم ،و يحق لهم ذلك ، فهم محاطين بمجتمع عربي يحمل لهم الكراهية ،و انا لا ادافع عن اسرائيل بل أصف لك الوضع كما هو . لهذا فعليهم دوما ان يكونوا مستعدين للحرب بشكل دائم و لحظي ،و لا يحدث ذلك الا بنشر ايديولوجيا ، اي اعلام حربي دائم يؤكد على وجود خطر يهدد الشعب الاسرائيلي .


فاذا لم ينتهي هذا الكيان غدا فسينتهي بعد غد لان مقوم وجوده هو القوة العسكرية والاعتداء فقط وليس اي عامل آخر مدنيا كان او قوميا
--------------------
اذا اعتمدنا على التخمين ، فقد ينتهي هذا الكيان بعد اسبوع . لكن التخمين لا ينفع في علم الاجتماع ،او في العلوم الاستراتيجية لانها تأخذ بعين الاعتبار المتغيرات الدولية . و لقد اثبت المجتمع الاسرائيلي انه مجتمع براغماتيكي زئبقي يعرف كيف يستغل الظروف الدولية . فقد اعتمد على انكلترة (بريطانيا العظمى) . ثم حين ضعفت حول اعتماده الى الولايات المتحدة ،و ربما ذات يوم يعتمد على ايران أو على حزب الله ، و الله أعلم . لكن التسرع بالقول انه سيسقط في الغد ، او بعد الغد ،هو نوع من الطوباوية السياسية .


[/quote]

الزميل المهاجر الفلسطيني

معك حق في ما قلت ولكن هذه العبارة:

Arrayولا ننسى ان حزب كديما حزب يميني متطرف جدا ومؤسسة المجرم شارون وخرج من رحم حزب الليكود، اما كيف انتقل ليصبح مطلب عربي فالله اعلم[/quote]

اعتقد انها بالخطأ فكاديما حزب وسط واعتقد انه يميل لليسار اكثر

الاخ المهاجر الفلسطيني ...

Array
هناك مغالطة سياسية خطيرة، وتبرير غير منطقي للتوحش الاسرائيلي، واستشهاد بكلمة وتصريح لابو عبيدة في المكان الخطا.[/quote]

ليس هناك اي مغالطة .... اليمين الإسرائيلي حين يزداد قوة و يعلو صوته يعطي نقاط لليمين الفلسطيني ... و اليمين الفلسطيني حين يزداد قوة و يعلو صوته يعطي نقاط لليمين الإسرائيلي ....

في عام 1996 تأخر انسحاب إسرائيل من مدينة الخليل حسب الاتفاقيات و ذلك بعد عملية استشهادية من حماس قلبت الموازين الانتخابية في إسرائيل ، فبعد ان كانت الانتخابات تميل لشمعون بيريز المحسوب على اليسار اصبحت تميل لنتنياهو المحسوب على اليمين ....

أنا لا اخترع هنا ... التاريخ كفيل بإيضاح هذه الحقائق.

بالنسبة لتصريح ابو عبيدة ... فقد اتضح انه اي كلام و خابت توقعات ابو عبيدة ... فلم تسقط رؤوس في إسرائيل بل توحشت اكثر و زادت نسبها في الانتخابات و يكفي النظر لنتيجة ليبرمان و حزبه.

Array
فعلى افتراض ان هناك يمين ويسار في اسرائيل فان "اليمين المتطرف" يحكم اسرائيل قبل تأسيس حركة حماس باعوام . وذلك منذ مناحيم بيجن الى يومنا هذا وفترات العمل المفترض انه يسار " وجناح السلام في اسرائيل" كانت قليلة ومعدودة وبمشاركة يمينية متطرفة جدا.
ولا ننسى ان حزب كديما حزب يميني متطرف جدا ومؤسسة المجرم شارون وخرج من رحم حزب الليكود، اما كيف انتقل ليصبح مطلب عربي فالله اعلم[/quote]

يا عزيزي إحنا عارفين أنو كلهم أعداءنا سواء في اليمين او في اليسار ... بس إحنا لازم نفهم اللعبة السياسية في إسرائيل و نحاول قدر الامكان نأثر فيها بما يتناسب مع مصالحنا.

Array
فالغباء العربي تقبل ورضي بـ "شارون" رجل سلام، وهو سفاح صبرا وشاتيلا والسور الواقي وجنين وقاتل عرفات.
ونستكثر على انفسنا وعلى شعبنا ان ينتخب حماس، ونحمل انفسنا نحن الفلسطينيين مسئولية استفزاز الشعب الاسرائيلي ونتيجة تطرفه الانتخابي. مالكم كيف تحكمون؟[/quote]

برايي هذا خطا سياسي فلسطيني ارتكبته المقاومة الفلسطينية .... في خطا فادح ارتكب خلال فترة الانتفاضة ، كان من المفترض ان توجه كل العمليات ضد جنود الاحتلال و أيضا المستوطنين في الضفة و غزة ... و عدم التعرض للباصات و كل هدف تستطيع إسرائيل استغلاله للترويج باننا إرهابيين نستهدف المدنيين. و ليس معنى ذلك انني ارى ان هناك مدني إسرائيلي ( بالنسبة لي كلهم يستحقون الهولوكوست ) لكني اقول ذلك لتحقيق اهداف مرحلية استراتيجية بحكم الواقع السياسي و الميداني.

في بداية الانتفاضة كانت المواجهة لصالحنا بل حتى على الصعيد العسكري الاسرائيلي كان هناك في الجيش من بدا يطالب بالانسحاب من اراضي 67 ... صورة استشهاد محمد الدرة كانت ضربة قاضية لصورة إسرائيل على المستوى الدولي .. و حتى على المستوى المحلي كان هناك تململ داخل إسرائيل.

Array
المشكلة ان محمود عباس ونظام التفريط العربي سارعوا وقالوا بدون خجل نحن على استعداد للتعامل مع اي حكومة اسرائيلية. ( مش مهم تعترف وتقر وتلتزم وتنضبط باسلو او ماتعترف" او تقر بقرار 242 او ما اتقر.
[/quote]

لست هنا للدفاع عن سياسة عباس فأنا ارى اننا نستحق قيادة افضل منه .. و لكن الواضح ان وضع الفلسطينيين سياسيا و امنيا و اقتصاديا و معيشيا تحت حكم حماس اسوأ من حكم اي فاسد في فتح.

يا عزيزي ... بعرف غزاوية على قد شعر راسك في الامارات و بكلموا اهلهم في غزة كل يوم .... و كلهم يقولون لي بأعلى صوتهم ( يلعن دين حماس ) و ما تزعل بس هاي هي الصراحة ، قد لا اشكك بنوايا حماس أو اتباع حماس و لكن حتى نكون صريحين ، الوضع اصبح اسوا بكثير من اي وقت مر في السابق على غزة ...

Array
الزميل المهاجر الفلسطيني

معك حق في ما قلت ولكن هذه العبارة:
اعتقد انها بالخطأ فكاديما حزب وسط واعتقد انه يميل لليسار اكثر
[/quote]

حزب اسسه المجرم شارون وبرنامجه الانتخابي عام2006 دولة يهودية نقية بلا عرب.
وتصفية القضية الفلسطينية على اساس سلطة فلسطينية منزوعة السلاح باسم دولة في 40% من اراضي الضفة + قطاع غزة، سلطة "دولة" مقطعة الاوصال ومرتبطة امنيا واقتصاديا باسرائيل.

وتقول حزب وسط.

يا سيدي "يمين ووسط ويسار ومتطرفون" اسماء لذر الرماد في العيون.