Array
فيه مثل عندنا بالسعودية: شف وجه العنز واحلب لبن..
أجل الملك عبد العزيز تحالف مع محمد بن عبد الوهاب؟ [/quote]

ههههههههههههههههه

Arrayتصور ان الشيوعي الذي تتحدث عنه يتكلم عن اقطاع في السعودية ، لتعرف بأي عصر يعيش ، و على اية ثقافة علمانية يقتات . يا عزيزي ، لست من مقدسي العلمانية ، خاصة العلمانية الفاشية او النازية او البعثية ، او علمانية بني مشوعة الطائفيين ، الذين يكرسون ما يقراون عن الشيوعية لصالح فكر اسطوري لا يختلف عن فكرة الامام المنتظر ،و يكررون عبارات قديمة تجاوزها الزمن ،و يسقطون مصطلحات في غير مواقعها . و يمدحون بحزب الله الشيعي ،و داعمته ايران الفارسية ، و يشتمون حماس السنية ، مع ان داعمتها ايضا هي ايران ولاية الفقيه نفسها . علما أن الاثنين هما طيزان في لباس واحد ![/quote]

شر البلية ما يضحك ، هكذا يكون التفكير و الا فلا ، اتحدث عن مملكة الظلام الاقطاعية فيكون الاستنتاج اني اعيش في عصر الاقطاع ، و لو تحدثت عن العبودية لكان الاستنتاج اني اعيش عصر العبيد و الاسياد ؟؟؟ و ........
مملكة الظلام الوهابية السعودية راسماية ديمقراطية براي الليبرالي المتامرك اما برايي كشيوعي فانها مملكة اقطاعية بامتياز و نتحداه ان يثبت لنا انها كما يدعي في الاقتصاد و السياسة والقانون فهل يقدر؟.
لذلك ننصحه ان يترك الاستنتاجات البائسة من شاكلة من يتحدث عن عصر ما فهو يقيم فيه و ان يفكر ثم يفكر فياتي بحجج على ما يقول و يترك التهجم و الشخصنة فقد جربها في هذا الموقع و غيره و خرج يجر اذيال الخيبة .
الليبراليون المتامركون المتصهينون لا يفكرون و انما يدخلون على الخط لحرف النقاش عن مساره لذلك لا يقدمون حججا و انما شتائم .
يتصور هذا الليبرالي المتامرك اننا ندافع عن الطائفة الشيعية و عن حزب الله و عن دولة ايران ، تصوره سببه انه يدافع عن مملكة الظلام و عن الامبريالية الامريكية و عن الكيان الصهيوني و بامكان اي عضو ان يتصفح ملفه حتى يعرفه ، هو يعتقد ان الناس كلهم مثله لا بد ان يدافعوا عن دولة ما ، نحن يا هذا ضد حزب الله الطائفي و ايران الملالي و ضد هؤلاء الذين يدفعون الدولارات للخونة الليبراليين الذين يرتزقون من كتابة مقالات و كتب تافهة و قد ذكرنا اسماء بعضهم في هذا الشريط و بامكاننا فتح شريط اخر يتحدث عن جرائمهم بالتفصيل .
يتحدث هذا العضو عن الاخلاق ، امر مضحك حقا ، الزميل زكي لا يعرف الشخص الذي يتحدث اليه ، انه مختص في العبارات الجارحة ، في حشد الاعضاء التناسلية في شتائمه ، و في نادي الفكر العربي عينات على ما اقترفه ، اما في منتدى يساري فحدث و لا حرج و قد صبروا عليه كثيرا ثم لفظوه كما تلفظ النواة .

Array
ومن الممتع ان يأتي ابن حوزة ليدعي العلمانية والدستورية وهو يدافع عن نظام ملالي الهي حسب زعمه ، ويشرب بول الائمة لقداستها حسب الفتوى التليدة والمشهورة ويخفي ذلك هو واهله واسلافه ويظن انه اذكى من الجميع ، وهذا مقطع لرجم ايراني الهي والفتوى موجودة لمن يرغب وبالصورة :
http://www.liveleak.com/view?i=aea_1185836331
[/quote]


يذكرني اسلوبك بمن يدافع عن التهمة الموجهة اليه ب(و لكن ايضا فلان يفعلها) فيكون قد اقر ضمنا بالتهمة الموجهة اليه و هو فقط يريد تبريرها و التخفيف من وقعها بأن يقول ان غيره ايضا يفعلها.

عموما , انتقادي كان للمتلبررين العرب الذين يتمسحون بالمؤخرة الملكية السعودية و ليس للوهابيين , فهؤلاء لا احد سيعتب عليهم و لو شربوا ليترات من البول البعيري الشافي, لانهم سيكونون منسجمين مع انفسهم و مبادئهم و عقائدهم , هذا الانسجام الذي نحترم و نجل.

لكن ان يأتيك شخص مدعي الحداثة و الليبرالية و الانفتاح فيرقص فرحا لان الذات الملكية السعودية السامية قد اجرت تعديلا طفيفا على طريقة تشذيب لحية رئيس لجنة المطاوعين, او لتعيين امرأة ما في منصب في احدى الوزارات, فهنا المفارقة و التناقض مع الذات و الذي لا يبرره سوى المصلحة الشخصية, وهو يجدر به -لو لم يكن الحال كذلك ان يفعل الشيئ نفسه مع ايران مثلا -التي تتفوق على السعودية بأميال من حيث الديموقراطية و حقوق المرأة و الحريات الشخصية مقارنة بالمشيخة الوهابية المدعومة امريكيا )


بالنسبة للزميل اوارفي و (اخلاقه ) لا ادري ان كنت يا عزيزي زكي العلي تتكلم عن الشخص نفسه في منتدانا هنااو عن شخص آخر مختلف تماما... <_<

Array

بالنسبة للزميل اوارفي و (اخلاقه ) لا ادري ان كنت يا عزيزي زكي العلي تتكلم عن الشخص نفسه في منتدانا هنااو عن شخص آخر مختلف تماما... <_<
[/quote]


الزميل العزيز

للتوضيح: لم أتحدث عن أخلاق أبدا، ودونك مداخلتي لتتأكد من ذلك.
المداخلة كانت محصورة في الاطار الفكري البحت.
الأخلاق مسألة نسبية، ولا يعنيني أن يكون الشخص الذي أحاوره (مثليا) مثلا على كراهيتي ومقتي للمثليين، فما يهمني هو فكره وكيف يعبر عنه، وإلا لما قرأت رامبو وفرلين وسومرست موم واوسكار وايلد وفرجيينا ولف...

وبصدد موضوع القرارات الأخيرة في السعودية أجدها فعلا انقلابا وإن كان محسوبا بدقة في بلد يصعب فيه التغيير بل يستحيل نظرا لهيمنة المؤسسة الدينية، وقد طالتها القرارات بقوة، حيث أصبحت ما تسمى هيئة كبار العلماء تضم لأول مرة ومنذ تأسيس الدولة السعودية علماء من خارج المذهب الحنبلي.
قد تبدو هذه الجزئية عادية في نظرك ونظري ونظر كثيرين لكنها بالنسبة للسعوديين أكثر من مهمة، بل غاية في الخطورة لأنها ايذانا بتقليص هيمنة العناصر الوهابية المتشددة.
حتى مثال اللحية الذي ضربته أجده مهما، فأن تشذبها خير من أن تتركها منكوشة، وبعد التشذيب يمكن أن يأتي التعديل عليها.
نحن نتحدث عن انقلاب في مملكة الظلام وليس في لبنان أو سوريا أو العراق، والعبرة بالنتائج كما يقال.

تحياتي

Arrayللتوضيح: لم أتحدث عن أخلاق أبدا، ودونك مداخلتي لتتأكد من ذلك.[/quote]

بالفعل, زميلي زكي, راجعت مداخلتك فوجدتها بالفعل لم تأت على ذكر اخلاق الزميل اوارفي -لا سمح الله... حقك علي,

وبناء عليه طلع الزميل اوارفي براءة من تلك التهمة المقيتة :lol22:


بخصوص الاصلاحات, و كما قال الزميل نيوترال في موضوع اخر, على هذا المنوال علينا ان ننتظر 430 عاما لكي يتم السماح للنساء بقيادة السيارة في الشوارع الداخلية و 680 عاما لقيادتها في الشوارع الرئيسية....و في النهاية لا امل بتغيير جذري سوى بانقلاب يطيح بالعائلة الحاكمة....

.و في النهاية لا امل بتغيير جذري سوى بانقلاب يطيح بالعائلة الحاكمة.

..........................
والله يا سيد أبو خليل
رغم سخطي عليها مثل سخط " الاخوة " المتزمتون على هيفاء وهبي :lol22:
حتى لو نزعت المملكة من كل أفراد العائلة رغم أن بينهم متفتحون على الآخر
هل تعتقد أن المشكلة منحصرة في عقلية بعض أو حتى غالبية هذه العائلة ؟؟؟
المشكلة أعمق بكثير مما تعتقد...
ربما جينات يا عزيزي جينات :D

شوفي يا ستي, مبدئيا معك حق, و المشكلة معقدة و شائكة, لكن المفتاح للحل جذري هو بتغيير الحكم و قلبه, و بعدها تأتي باقي الصعاب...
يعني القصة مثل العراق و صدام, من كان ليراهن على تغيير تدريجي نحو الديموقراطية في ظل حكم صدام؟ يجب اولا ازاحته ثم بعدها تبدأ عملية التغيير التدريجي, و ذلك له عقبات و مصاعب و قد لا تنجح اساس, لكن لا بد اولا من صدمة كهربائية تجعل عملية التغيير التدريجي ممكنة...

Array
بخصوص الاصلاحات, و كما قال الزميل نيوترال في موضوع اخر, على هذا المنوال علينا ان ننتظر 430 عاما لكي يتم السماح للنساء بقيادة السيارة في الشوارع الداخلية و 680 عاما لقيادتها في الشوارع الرئيسية....و في النهاية لا امل بتغيير جذري سوى بانقلاب يطيح بالعائلة الحاكمة....
[/quote]

الزميل العزيز أبو خليل

رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة..
الانقلاب الذي يطيح بالعائلة المالكة السعودية يبدو حلما بعيد المنال في المنظور القريب والمتوسط.. على الأقل.
فمن هي القوة التي يمكن المراهنة عليها لتقود هذا الانقلاب؟
أما القوى الخارجية فلا يمكن التعويل عليها أبدا.
وما حدث في العراق من اقتلاع لصدام وجذوره العائلية كان محض صدفة.
وجدت امريكا نفسها بعد أحداث 11 سبتمبر 2001 ان الطريق الذي يقود الى محاربة الارهاب يبدأ من السعودية الحاضنة الأم له، لكنها وجدت أيضا صعوبة غزوها عسكريا لأنها ستجلب عليها غضب العالم الاسلامي، فثمة الحجر الأسود وأحجار أخرى كثيرة، لذلك استبدلت السعودية بالعراق الخاصرة الضعيفة مستغلة التذمر الشعبي من النظام الصدامي بسبب الحصار الدولي ومقاطعته من جيرانه وسوء علاقاته مع جميع دول العالم تقريبا، حيث كان يوصف بالنظام المنبوذ، وكان لابد من ذريعة فاختلقت واشنطن موضوع أسلحة الدمار الشامل، مثلما اختلق صدام موضوع سرقة الكويت للنفط العراقي كذريعة لغزوها.
والتفاصيل تكاد تكون معروفة، فالسعودية التي أدركت ما يبيت لها سارعت بدفع احتياطيها من الارهابيين الى العراق، ولم تقصر الرفيق بشار الذي أحس برأس الخنجر يضرب في جنباته فعبد الطريق أمامهم، وسارعت ايران الى استخدام الأراضي العراقية كساحة نزال ضد الشيطان الأكبر واضعة يدها اليمنى بيد القاعدة واليد اليسرى بيد المليشيات العراقية وما أكثرها، وتناخى العرب فجاءت وفودهم زرافات ووحدانا من كل أرجاء الأمة الواحدة ذات الرسالة الخالدة، حتى حزب الله لم يدع الفرصة تفوته فأرسل المدربين والأعوان ليجربوا بالعراقيين ما جربوه بالاسرائليين.

الرهان الحقيقي على التغيير الحقيقي في السعودية لا يأتي عن طريق الانقلاب وانما عن طريقين لا ثالث لهما:
الأول: نضوب النفط السعودي وما يترتب عليه من تداعيات أقلها ارتخاء قبضة آل سعود على زمام الأمور.
الثاني: مقاطعة أمريكا وأوربا للنفط السعودي
وكلا الأمرين يبقيان مجرد رهان قد يتحقق وقد لا يتحقق

تحياتي

Arrayول: نضوب النفط السعودي وما يترتب عليه من تداعيات أقلها ارتخاء قبضة آل سعود على زمام الأمور. [/quote]

نضوب النفط في السعودية ليس له معني الا نضوب الحضارة ونضوب الاقتصاد والحياة بمعناها الحديث وباختصار فان اسؤ افلام الديستوبيا ستكون رفاهية بالنسبة لما يمكن ان يصير اليه الوضع .

Arrayالثاني: مقاطعة أمريكا وأوربا للنفط السعودي [/quote] النفط ليس وقودا فقط ، هناك تحد اسمه تحد الغرفة وهو باختصار ، اينما كنت في العالم لا تستطيع ان تجلس بمكان دون ان يكون بغرفتك منتوج من مشتقات النفط.

مسألة التحامل علي السعودية قتلت بحثاً وهي باختصار تمثيل للتفكير الثنائي المثالي الذي يظن ان العالم هو خير وشر فقط وبما ان السعودية ليست خيراً فهي اذا شر بل ومصدر كل الشرور ، وهو دور تتالت عليه اليهود (مؤامرة يهودة علي العالم) ثم اسرائيل ثم الغرب ثم امريكا الخ
وعلي الناحية الاخري من المحيط نجدهم طوروا تفكيرهم الثنائي الخاص بهم ، فالنازية هي مصدر كل الشرور ثم الشيوعية ثم الاسلام.
ببساطة لا يوجد خير وشر في العالم بل شر واشر منه ، والسعودية ليست استثناءً من القاعدة ، والعاقل من يفكر بناءً علي مصالحه وليس بناءً علي طوباوية وهمية و"علاك فاضي" كما يقول حكماء السوريين.

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوان تحية الاسلام
النظام الوهابي في السعودية نظام ابشع من النظم الكهنوتية والدكتاتورية التي عرفتها البشرية
لانه نظام ضد الحداثة الاسلامية
ضد ان يرقى الخطاب الديني الاسلامي وان يستفيد في اسلوبه وادواته من العلوم الحديثة
كيف
ان الخطاب الديني الاسلامي الحديث ينبغي ان يواكب التطور الفكري فلا يعقل ان تلقى خطبة او درس على جمهور المصلين وفيهم الدكتور والباحث وووو والامام يكرر ذات الفقهيات والعنعنات التي كانت تردد على مسامع مجتمع المماليك وعصور الاتحطاط
التركيز على الروحانيات لتهذيب النفس وترقية السلوك وبث روح التسامح واشاعة الفرح وتثمين العمل بدل حرب الحجاب والنقاب وتحريم قيادة السيارة على المراة

كنت اقرا في سيرة خولة بنت الازور التي تركب الحصان وتحمل السيف وتقاتل اليس هذه حجة بينة على ان المراة لا بد ان تقود السيارة بل تقود الطائرة والحافلة ومثلها مثل الرجل

الوهابية التي كانت فكرة محلية محدودة هدفها تقويض اركان المذهب الشيعي ولذلك غالى الوهابيون في تحريم زيارة القبور وهدفهم تقويض العتبات المقدسة بالعراق لا اكثر ولا اقل

ثم اصبحت الوهابية باموال الحج والبترول تمول الحركات الظلامية وتقف خلف المغرر بهم من ضحايا الاحزمة الناسفة
ولن يفلح المسلمون والسعودية تقودهم ومن حق المسلمين اقامة نظام خاص بالحرمين في مكة والمدينة لكي لا تكون اموال الحج غنيمة لال سعود الذين ارتضوا لاخواننا في غزة الدمار على يد شرذمة اليهود المافونة

اللهم اغفر لنا واكفنا شر الظلمة والفاسقين امين