دخلنا موضوعا تافها و مؤسفا و هو موضوع المقارنات ...... لا داعي له ، موضوعك يا اخي العزيز بلال نبيل مهم و هو يتناول إشاعة مغرضة ليس لها اي اساس سوى الحقد .. مجرد إشاعة مغرضة يتناولها بعض الببغاوات و الاغبياء و الحاقدين .

أتمنى فقط أن ينشغل كل شخص ببناء بلده و قضاياه دون التعرض للبلدان المحيطة .... و ذلك ينطبق على الجميع.

بالنسبة لعراقة فلسطين .. فمن المضحك ان تصبح مكانا للجدل ، فبسبب عراقة هذا المكان اكتسب هالة مقدسة تحولت إلى لعنة للاسف !! لا ننسى ان العالم كله يؤرخ لولادة شخص في فلسطين ، لا ننسى أن أقدم مدينة معروفة في التاريخ في فلسطين .. لا ننسى ان الابجدية المستخدمة في معظم لغات العالم اصلها كنعاني .... إلخ إلخ إلخ .. غير هيك الثقافة الكنعانية باقية في كثير من العادات ، و منها اللباس و الرقص و المهن اليدوية و التراث الشعبي و القصص الشعبية .

Array
"إن فلان فلسطيني ارهابي و عليك بعدم اعطائه منحة دراسية لانه يشكل خطر عليك و على مختبرك و عائلتك ...."

الجملة المكتوبة اعلاه تم ارسالها من قبل زميلي المصري "ابن حي الهندسين و برفسور مصري" الي مشرفي في الدراسات العليا كي يتم طردي من الجامعة و تم تحويلها الى الامن في ذلك البلد لتوجه لي ضربة كادت تقضي على مستقبلي للابد. ربما يعتبر البعض ما حدث هو حادث شخصي ... لكن لا بد ان اوضح ان هذا هو نتاج ثقافة مريضة في مصر. الزميل المذكور من البرجوازيين الجدد الذين يحتقرون المصريين الفقراء و العرب لا سيما الفلسطينيين. من مفارقات القدر ان هذا الشخص يحظى "بتقديس" الجسم الاكاديمي المصري لموقع والده الاكاديمي. ان المذكور -و هو متدين جدا- مع بعض زملائه من طلاب الدراسات العليا على الادعاء ان الفلسطينيين باعوا ارضهم و ان غالبيتهم عملاء. المفارقة انه يتهمنا امام الغرب باننا ارهابيون كوننا فلسطينيين و يتهمنا بالعمالة امام بقية العرب.

المذكور كان يتمنى لو تعرض عليه "يهودية جميلة" جسدها ليتحول الى رافت الهجان. فشيوخه اباحوا له ما يشاء كعميل مزدوج لكن هذا المثقف و معه الكثير من اخواننا المصريين لا يعلمون ان دخول الموساد ليس كخروجه - ربما يستعينوا باحد اطفال غزة ليعلمهم معنى "الاسقاط الامني". فرافت الهجان و ما صنعته الدراما المصرية ليس موجود اى في مخيلة البعض. ربما كان هناك عميلا مزدوجا يسمى الهجان لكن بالتأكيد ليس بتلك الصورة التي تصور الموساد بالسذاجة!!

ما اريد توضيحه ان هناك شقاق بدا يظهر بالافق بين الفلسطينيين و المصريين لاول مرة منذ عصر الفراعنة. ففلسطين كانت دوما بوابة الامن لمصر و الشعبين من اكثر الشعوب قربا لبعض. لكن ثقافة التضليل و الكراهية بعد عصر كامب ديفيد اتت اكلها. فالكثير من اخواننا المصريين مقتنعين ان اليهود افضل من الفلسطينيين " كما سمعتها من دكتور مصري - قالها و بكل ثقة رغم تدينه!!" . و بعد احداث غزة الاخيرة و الكشف عن الاجرام الذي يتعرض له اخواننا في غزة اثناء سفرهم عبر مصر منذ سنين طويلة - بدأ الراي العام الفلسطيني يتبلور.

يا هؤلاء ... الفلسطينيون ليسوا ضعفاء كما تظنوا ... ففلسطين اصبحت شعار الثوار و المتمردين على واقعهم من مشرق الارض الى مغربها. حتى عندما يحتج النازيون او مناهضي العولمة - فانه لا بد ان يرفعوا علم فلسطين. فلسطين لا تقل عراقة عن مصر و لولا ذلك لما كانت مهد الاديان و هدف الغزاة عبر العصور بل اهم الحروب التاريخية وقعت في فلسطين.

كل التحية لمناصري فلسطين في مصر و ادعو لهم بالتوفيق رغم انني ليس متفائل كثيرا و ذلك ناتج عن خبرة سنوات طويلة من احتكاكي في الجسم الاكاديمي المصري في الغرب.
[/quote]

أعتقد بأن موقف "بعض" المصريين السلبي من فلسطين والقضية الفلسطينية جاء نتيجة لبضعة أسباب يحضرني منها:

1) اتجاه النظام المصري الرسمي منذ عصر "السادات" إلى "مصرنة مصر" وقضايا مصر ومستقبل مصر، بعد أن طغى فيما قبل هذا "تعريب القضايا المصرية" في عهد الرئيس الراحل جمال عبد الناصر (لنتذكر بأن فلسطين والجزائر واليمن في الستينيات أصبحت أيضاً قضايا مصرية في عهد "لحلف بسماها وبترابها").
هذا الاتجاه للانكفاء على الذات والاهتمام بالنفس جاء من ناحية "كرد فعل" على فشل "السادات" في حشد طاقات عربية أو فلسطينية تؤازره في "مبادرته"، وجاء من ناحية أخرى نتيجة لمهاجمة النظام الساداتي من قبل سائر الدول العربية ومنظمة التحرير.

2) وجود تيار "شوفيني" قديم في الشارع المصري، كان قد تجلى قديماً - في أواخر القرن التاسع عشر حتى منتصف القرن العشرين - عند بعض المفكرين "الأقباط" بالذات (سلامة موسى ولويس عوض مثلاً) في نبذ الانتماء العربي "لمصر" والاتجاه إلى الغرب (طه حسين) ووقوف موقف معاد لتزايد نفوذ "الشوام" في التأثير على الشارع المصري والاقتصاد المصري. هذا التيار رفده تيّار آخر أكثر اعتدالاً منه في موقفه من الشرق ولكنه - على جميع الأحوال - يركز على الشأن المصري كشأن مركزي ولا يعبأ كثيراً بما يحدث خارج حدود "المحروسة" (نجد هذا كثيراً في أدب "نجيب محفوظ" و"توفيق الحكيم").

3) تراجع المد القومي العربي، تعقد القضية الفلسطينية ومواقف منظمة التحرير السياسية، قوة "إسرائيل"، ضعف الدول الوطنية العربية وإحباط شعوبها: أدت هذه العوامل متضافرة إلى نوع من "التعب من القضية الفلسطينية والملل منها والنكوص عن نصرة أبنائها" وتحميلها في الشارع العربي والمصري خصوصاً الكثير من اللوم والعتب. فلقد خُيّل للبعض أن الاستراحة من العبء الفلسطيني يقابله تحسن في ظروف معيشته وحل لجميع مشاكله إلى ما هنالك من راحة كبرى في إلقاء اللوم على الآخرين عوضاً عن النهوض للمشاكل وحلها. أما لو أضفت إلى هذا جميعه التعبئة الإعلامية الانفصالية لنظام "السادات" و"مبارك" فلسوف تستطيع أن تفهم كيف يتم انتاج "أشقاء مشوهين" يرون في الخارج عدواً ويرون في الفلسطيني حجر عثرة في حياتهم من المهم لهم إزاحتها من طريقهم.

واسلموا لي
العلماني

شوف يا زميل نبيل
كل ما ذكره العلماني صحيح تماما
ولقد أشرت الى هذا في موضوعي قد نشرته قبل أيام بخصوص ما قدمته بعض الدول العربية لمصر
لشد عزيمتها في حرب 1973 ...
وأن البترول كان له عامل قوي تم على أثره التخلص من صاحب هذا القرار المغفور فيصل ... بمسرحية أمريكية الصنع تم حبكها وترتيبها لشاب من آل سعود كان قضى فترة زمنية بالاقامة بأمريكا ,,, وكيف تم غسيل مخه والتنويم المغناطيسي
لكي يتم قتل فيصل بيد من آل سعود لكي تتم العملية بسهولة ويستطيع الدخول على الملك بدون تحفظ
مشكلة الانسان الفلسطيني أن البعض يرجع كل همومه ومشاكله سواء الخاصة أو بشكل عام بأنه هو السبب
وتجد مثلا بأن موقف عبد الناصر من القضية الفلسطينية وبمجرد اختفاءه الجسدي عن الساحة
بدأ كثيرون يتخذوا من موقفهم العدائي لعبد الناصر وينتقل بقدرة قادر الى هذا الفلسطيني
كما تجد الآن العراقي بعد اختفاء صدام وما حل بالعراق بعدها من مآسي وغزو وتدمير بأن لولا وقوف صدام
مع القضية الفلسطينية لما حل بالعراق ما حل وبالتالي انتقل الغضب على صدام الذي قتل الى الفلسطيني
أخشى أن ينتقل فيروس حمى الطيور الى الشقيقة سوريا
حيث قبل أ يام قرأت لأحد السوريون في تعليق ما بمكان ما,,, بعد أحداث غزة الدامية
بأن أطفال سوريا أولى بالرعاية والاهتمام بأطفال غزة ................
بل قرأت تعليقات كثيرة من بعض الموتورين بأنهم شاهدوا أطفال غزة وهم يلبسون جاكيتات وملابس نظيفة
ووجوهم بها حمرة دلالة الصحة الجيدة والغذاء السليم ...:blush:
فعلا هناك من هو ضيق القلب ويحسد الفقير على ظل الشجر
ولا أستبعد بأن في السنوات القادمة أن تتحول ايران بكاملها لصب غضبها على فلسطين وشعبها
ويطاردونهم في كل مكان بالعويل واللطم بأن فلسطين هي سبب تدمير ايران ...
لم يجدوا شماعة يعلق الخايب بلاويه وخيابته الا مشكلة فلسطين
وزي ما بيقولوا الحيطة المنخفضة الكل بينط عليها استسهالا واستهبالا

Array
دخلنا موضوعا تافها و مؤسفا و هو موضوع المقارنات ...... لا داعي له ، موضوعك يا اخي العزيز بلال نبيل مهم و هو يتناول إشاعة مغرضة ليس لها اي اساس سوى الحقد .. مجرد إشاعة مغرضة يتناولها بعض الببغاوات و الاغبياء و الحاقدين .

أتمنى فقط أن ينشغل كل شخص ببناء بلده و قضاياه دون التعرض للبلدان المحيطة .... و ذلك ينطبق على الجميع.

بالنسبة لعراقة فلسطين .. فمن المضحك ان تصبح مكانا للجدل ، فبسبب عراقة هذا المكان اكتسب هالة مقدسة تحولت إلى لعنة للاسف !! لا ننسى ان العالم كله يؤرخ لولادة شخص في فلسطين ، لا ننسى أن أقدم مدينة معروفة في التاريخ في فلسطين .. لا ننسى ان الابجدية المستخدمة في معظم لغات العالم اصلها كنعاني .... إلخ إلخ إلخ .. غير هيك الثقافة الكنعانية باقية في كثير من العادات ، و منها اللباس و الرقص و المهن اليدوية و التراث الشعبي و القصص الشعبية .
[/quote]

عزيزي كنعاني

انا اتحدث عن ظاهرة حقيقية و خطيرة و عايشتها سنين طويلة في اوروبا بين زملائي و طلابي المصريين. ليس مجرد اشاعة بل ظاهرة يؤمن بها العديد من المصريين و يجادلون بها. و ما يحدث من حصار لقطاع غزة الذي تحول الى بحر من الدماء قبل فترة وجيزة ما هو الا خير دليل. القوى المتنفذة سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا تردد باستمرار هذه الادعاءات و تكن الحقد على فلسطين رغم اختلاف اتجاهاتهم الفكرية بين العلمانية و الدينية.

لن تستطيع ان تعيش في معزل عن جيرانك و لا بد ان نظهر ما يحدث عند جيراننا في الجنوب من تغيرات معادية لنا منذ سنين. اما مطالبتك بالتقوقع ... فهو رايك الشخصي و انا ضد ان تخوض اي بلد عربي صراعا من اجل فلسطين. لكن على الاقل لن نمر مر الكرام لتزييف واضح و قذر للتاريخ من اجل تبرير سياسات معينة.

أضافة أخرى
العام الماضي كنت قد نشرت هنا بالنادي عن مقتنيات قمت بتصويرها لمعرض تم بجنيف
عن الآثار التاريخية القديمة التي ما زالت باقية ولو أنها قليلة بغزة
وتعتبر غزة تاريخيا أقدم من مدن كثيرة لها شهرة تاريخية مثل القدس وغيرها كثيرات
وقد يتفاجيء البعض بأنها كانت عاصمة لفلسطين قبل القدس بكثير ولدي كتاب بهذا الأمر
بل مر عليها غزوات لا تعد ولا تحصى وتركوا آثارا كثيرة منها اندثر لكثرة الغزوات وصغر حجم المدينة
بل قد نشرت آثارا فرعونية وجدت بغزة ...
جهل البعض ببعض حقائق الأمور لا يلغيها

تحليل الزميل العلماني منطقي و علمي (f)

العزيزة نسمة

اؤيدك فيما ذهبت اليه من تحول الفلسطينيين الى شماعة لفشل الدول الاخرى و اتباع النموذج المصري لبث الاشاعات و تفريغ غضب الشعوب على الفشل المركب لقادتهم.

لقد شاهدت ردة فعل عدائية و تلقائية من اصدقائي العراقيين فور سقوط بغداد. فرغم معارضتي الشديدة لصدام فان احدهم قال لي - و قد كان مؤيد لصدام في سنين خلت- : اننا تحررنا الان و عليكم ايها العرب ان تذهبوا الى الجحيم .....

في المفهوم العسكري فان جميع الحروب العربية-الاسرائيلية كانت قصيرة جدا و خسائرها محدودة لكن نتائجها هائلة!!! و هذا ما دفع الكثير للاعتقاد انها حروب من جانب واحد لا غير. اعتقد انه مصلحة فلسطينية ان تنهي جميع الدول العربية صراعها مع اسرائيل و ان تتفرغ لتحسين حياة شعوبها. الفلسطينيون قادرون على الصمود عقود طويلة و لا بد للطرف الاخر ان يستنفذ و يتعب بعد نضوب مستنقع الهجرة اليهودية.

الاخ بلال نبيل

Array
انا اتحدث عن ظاهرة حقيقية و خطيرة و عايشتها سنين طويلة في اوروبا بين زملائي و طلابي المصريين. ليس مجرد اشاعة بل ظاهرة يؤمن بها العديد من المصريين و يجادلون بها. و ما يحدث من حصار لقطاع غزة الذي تحول الى بحر من الدماء قبل فترة وجيزة ما هو الا خير دليل. القوى المتنفذة سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا تردد باستمرار هذه الادعاءات و تكن الحقد على فلسطين رغم اختلاف اتجاهاتهم الفكرية بين العلمانية و الدينية.[/quote]

لا اعرف حجم الظاهرة ، هل هي فعلا بهذا السوء ؟؟ بحثت على بعض المواقع و المنتديات فوجدت الكثير من المواقع التي تستفحل فيها هذه الظاهرة المرضية.

إذا كانوا مضللين او جهلة فربما يمكن توعيتهم ، اما إذا كان هذا الشعور نابعا من الاحساس بالفوقية و الحقد باتجاه الفلسطيني ، فاسمحلي أن أقول لك ان تنجس نفسك بالتعرف على أو التعامل مع هذه الكائنات المنحطة.

Array
لن تستطيع ان تعيش في معزل عن جيرانك و لا بد ان نظهر ما يحدث عند جيراننا في الجنوب من تغيرات معادية لنا منذ سنين. اما مطالبتك بالتقوقع ... فهو رايك الشخصي و انا ضد ان تخوض اي بلد عربي صراعا من اجل فلسطين. لكن على الاقل لن نمر مر الكرام لتزييف واضح و قذر للتاريخ من اجل تبرير سياسات معينة.
[/quote]

أنا لا اسميها تقوقع و لا ارى أني متقوقع و لن يكون الانتماء للهوية الوطنية في يوم من الايام تقوقعا ، أي علاقات سواء بين الافراد او المؤسسات او الشعوب و الدول يجب أن تكون قائمة على الاحترام المتبادل ، إذا زال الاحترام فلا يوجد اي معنى لإقامة هذه العلاقات حتى لو كانت مع الجيران المباشرين جغرافيا.
التجني و الافتراء على الفلسطينيين و تاريخهم و التزييف كما سميته لا يمكن ابدا السكوت عنه.

يا زميلي نبيل ولماذا نذهب بعيدا
تجد هنا نماذج صارخة للعداء لشخصي " الافتراضي " و لا أحد يعرفني شخصيا بالمناسبة لا شكلا ولا حتى نوعا سوى ما أمده من معلومات قد تكون مقصودة من طرفي :D
بمجرد أن وضعت بعض آرائي وجاهرت باتجاهي الناصري وحتى موقفي من صدام
وما زاد الطين على رأسهم بلة
حينما نشرت توقيعي الشخصي من صور ومقولة
الا أصبحوا لا يتحملون حتى رؤية أسمي يظهر على الكيبورد بعض المواضيع ...تخيل :97_old:
والا قل لي كيف ممكن أن شخص يكره شخص افتراضي آخر بالنت الا من موقفه لبعض الأمور ؟؟؟

كذبة أن الفلسطيني باع أرضه ووطنه ويطالب الآن بارجاعها
مع بالغ الحزن والأسى هي ظاهرة يرددها الكثيرون جدا وأضع تحت جدا مليون خط ...
هذه فرية صهيونية يرددها البعض " بجهالة مفرطة " وأصبحت مثل الحقيقة وقناعة تامة لديهم
كل ما هنالك كسل وخمل فكري بالبحث عن الحقيقية
ولو عملوا تنشيط للعقل والرؤية
فهل يعقل أن يبيع أحدا أرضه ويقيم بمخيمات حينما تم النزوح الاجباري ؟؟؟
وهل يعقل أن يكون من باع أرضه يقضي باقي حياته وينقل شقاؤه الى ذريته في مخيمات شقاء بشعة مثلما هو موجود بلبنان ؟؟
ثم هل يعقل من يبيع أرضه ألا يكون معه أموالا ليشتري به منزلا يليق به ؟؟
ثم هل يعقل أن من يبيع أرضه أن يصل به الى حد أن تفجر الصبايا الحسان أجسادهن الغضة بالغازي الصهيوني ؟
" على فكرة هذا الأمر قبل أن تتواجد حماس على الساحة ومنهن غير محجبات "
هل يعقل من يبيع أرضه أن نشاهد الفلاحات الفلسطينيات تتمكسن بجذور شجرة الزيتون لدرجة الاغماء والادماء
من براثن أيادي الجندي الصهيوني لكي يقتلعها ويقذف بها خارج الأرض ويستولي بها عنوة بقوته وجبروته ؟؟
هل يعقل من يبيع أرضه أن يستمر على مدى قرن من الزمن في حالة كر وفر ويفقد زهرات شبابه بشكل ممنهج مع الغازي الصهيوني ؟؟
هل يعقل بأن من يبيع أرضه أن يجد خيرة الشباب والشابات بعشرات الآلاف بالسجون الاسرائيلية ؟؟
قليل من العقل ومحاولة فهم الحقيقة بدلا من ترديد اسطوانة سمجة وسخيفة

الزملاء المحترمون .:97:
أكتب هذا التعليق بدون قراءة الموضوع ، بل استجابة للعنوان فقط ، و لهذا اسمحوا لي لو كانت هناك أفكار متداخلة مع آخرين ،و مرة اخرى اسمحوا لي بالعودة لو كان هناك جديد يستحق أن أزعجكم مرة اخرى .
بعيدا عن الغضب اتمنى ان ننظر إلى هذه الشكوى جديا ،و أحب هنا ان اضع تعليق ملخص .
1- أراضي الدولة أو المجتمع تمثل الأغلبية العظمى من الأرض ،وهي ليست مملوكة لأفراد ،وحتى لو باع كل الأفراد الأرض المملوكة لهم وهذا فرض خيالي تماما ، فلن تمثل نسبة تذكر من الأرض التي اغتصبتها إسرائيل بالقوة المسلحة .
2- ليس مصريين من يعلن أرقاما رهيبة للعملاء الفلسطينيين تبلغ عشرات الألوف ، و لكنها قيادات فلسطينية غالبا من حماس ، آخرها اتهام فتح بالتجسس لصالح إسرائيل في عملية غزة ، و ذلك لتبرير جرائمها ضد معارضيها ، وهذا الرقم مزعج للغاية لكل من يسمعه ، ولهذا دائما أذكر إخواننا الفلسطينيين بخطأ اتهام الطرف الاخر بالخيانة و السرقة ،وهذا أمر طال حتى ياسر عرفات ،و الغريب أن يشكو بعض الفلسطينيون لو كرر احد نفس الإتهامات التي لا يكفون هم عن ترديدها ،وهذه مناسبة كي أكرر ما أقوله دائما للفلسطينيين ، لن يصدق احد ان حماس وحدهم أنقياء و الباقون لصوص و خونة ، من يقول هذا ساذج ،و من يسمعهم سيعمم أحكامهم على الجميع ، لا يعقل ان نبقى وحدنا نخاف عليكم و انتم لا تخافون على انفسكم ، ارحموا أنفسكم و ارحموا العرب .
3- لست أعتقد أن المصريين ينتقدون الفلسطينين خاصة ، فقد سمعت هذه الإنتقادات غالبا من غير المصريين ، ولا ننسى أن أغلبية المصريين إسلاميين يريدون حرق اليهود كلهم ، أعتقد ان علاقة الفلسطينيين -كشعب - بالمصريين أقوى كثيرا من علاقاتهم العربية الأخرى ، وهذه حقيقة أقولها عن خبرة طويلة ، فالفلسطيني يشبه المصري كثيرا في كونه متدين و محافظ ، بل و يتشابهون كثيرا في عاداتهم و سلوكياتهم و أفكارهم ، لهذا ليس مستغربا ان يكون الإخوان المسلمون أقوى ما يكونون في فلسطين ، ومما ربما يدعوا للتعجب اني عرفت من صديق ان قيادات حماس تتمنى بالفعل في نقل بعض مكاتبها من دمشق إلى القاهرة ،( الشر برا و بعيد ) .. فهم معجبون جدا بتدين جيرانهم المصريين ،ولأن السوريين لا يصلون بانتظام !، طبعا سيغيرون تفكيرهم لو كان بهجت جارا لهم في القاهرة .!.