ياجماعه الخير ..

مثلا يعني اعضاء النادي مش عارفين مين هو هتلر ؟؟ كلنا عارفين انه فاشست وطاغيه وديكتاتور ..... الخ
مايهمني هو مايبذله في خدمه بلده وأمله في جعلها امبراطوريه قويه ... ياريت لو فيه حاكم عربي واحد بيحب بلده زي هتلر

معرفته بطبيعه اليهود ؟
انا من فتره قرأت جزء من كتاب روسي مترجم عن اسباب تفكك الاتحاد السوفيتي ويرجع احد اهم الاسباب هو تغلغل اليهود في المجتمع الروسي .

الخلاصه... عدو عدوي صديقي
وحقوق الانسان والكلام ده مايكوش معايا ... احنا أخدنا و بناخد علي قفانا كتير قوي علشان بنقف موقف المحايدين

ولقبني ماشئت ياأستاذ علماني ... نيونازين او النازين الجدد

Array عندما يتحدث عربي عن اليهود فهو لا يقصد جماعة اسمها اليهود ولكن يقصد الذين اغتصبوا بلاده ولا يقدر أن يقول "فلسطين". إلى الآن صاحبتي الفلسطينية "فداء" المسيحية بنت الناصرة والتي تعمل في البنك هنا لا تقدر أن تقول فلسطين وإلا عنفوها أشد تعنيف في قلب البنك الذي تعمل فيه! لا يسعك أحياناً يا عزيزي سوى أن تتجاوز وراء ما تسمع وتقرأ وترفق بالمجروحين وتتضامن معهم في ألامهم وتشريدهم.[/quote]
انا برضه قلت لنفسي اني غلطان اعبرك ولو بمجاملة.

بحكم مقاييس المواطنة أنا مواطن أميركي. عندما يسألني أحد من أين أنا لا أقول إني أميركي ولكني أقول بكل فخر واعتزاز إني مصري I am Egyptian لأني موقن أن وراءها حضارة الـ 7000 سنة. أقول هذا أينما شئت في أي مكان في أميركا.

الفلسطيني ابن الديار الفلسطينية لا يقدر أن يفعل مثلي ويقول إنه من فلسطين. هل يجروء فلسطيني في محفل عام هنا أن يقول I am from Palestine? لو تجاسر أن يقول هذا لرشقته نظرات الازدراء والظن والاتهام بالمعاداة للسامية إلخ.

أنا أقدر أن أقول I am from Egypt

وأما هو فلا يقدر أن يقول I am from Palestine.

سيسألونه: أين هي Palestine؟ أين هي على الخريطة؟

مادمت لم تجرب معاناتهم فلا تأخذ عليهم أي شيء يقولونه بعد ذلك من باب الغضب والجرح وأرضهم لا تزال مسلوبة وتتم معاملتهم كمواطنين أقل من الحيوانات. صدقني ما أسمع عنه وما أراه يصيب أي إنسان سويّ بالاكتئاب مدى الحياة.

بأي حق تأتي وتلقي محاضرات في المعاداة للسامية من برجك العاجي وأنت لا تعيش شخصياً واحد على مليون من معاناتهم؟

محاضراتك وفرها لنفسك.

Array

... احنا أخدنا و بناخد علي قفانا كتير قوي علشان بنقف موقف المحايدين


[/quote]


هذا هو بيت القصيد لمن يتحدث من برجه العاجي ويظن أنه أكثر شفقة من الغير.

رئيس دولة مصر يأخذ أوامره من البيت الأبيض. الكل يتطرقع له على قفاه لأجل خاطر إسرائيل. الكل لا يملك سوى أن يقول سمعنا وأطعنا. لو أنا شخصياً قلت رأي صريح بحق سياسة إسرائيل في أميركا يمكن أن يصيبني النبذ والعداء. الكل مضغوط ويطاطي بدل المرة مليون مرة.

Array
بحكم مقاييس المواطنة أنا مواطن أميركي. عندما يسألني أحد من أين أنا لا أقول إني أميركي ولكني أقول بكل فخر واعتزاز إني مصري I am Egyptian لأني موقن أن وراءها حضارة الـ 7000 سنة. أقول هذا أينما شئت في أي مكان في أميركا.

الفلسطيني ابن الديار الفلسطينية لا يقدر أن يفعل مثلي ويقول إنه من فلسطين. هل يجروء فلسطيني في محفل عام هنا أن يقول I am from Palestine? لو تجاسر أن يقول هذا لرشقته نظرات الازدراء والظن والاتهام بالمعاداة للسامية إلخ.

أنا أقدر أن أقول I am from Egypt

وأما هو فلا يقدر أن يقول I am from Palestine.

سيسألونه: أين هي Palestine؟ أين هي على الخريطة؟

مادمت لم تجرب معاناتهم فلا تأخذ عليهم أي شيء يقولونه بعد ذلك من باب الغضب والجرح وأرضهم لا تزال مسلوبة وتتم معاملتهم كمواطنين أقل من الحيوانات. صدقني ما أسمع عنه وما أراه يصيب أي إنسان سويّ بالاكتئاب مدى الحياة.

بأي حق تأتي وتلقي محاضرات في المعاداة للسامية من برجك العاجي وأنت لا تعيش شخصياً واحد على مليون من معاناتهم؟

محاضراتك وفرها لنفسك.
[/quote]

1) ليس صحيحاً يا "ابراهيم"، فأنا أقول منذ 20 سنة أنني فلسطيني ولا أقول غيرها (وأعرف مئات الفلسطينيين الذين يفتحون فمهم مليئاً وهم يلفظون "فلسطين")، ونحن عرب الـ 48 نقولها في تل أبيب وفي حيفا وفي الناصرة، فما هي المشكلة في أن تقولها في الولايات المتحدة الأمريكية؟
بالعكس، فهي فرصة مناسبة أن نشرح للأمريكي الذي لا يعرف أين هي فلسطين على الخارطة "تاريخ القضية الفلسطينية مختصراً ببضعة سطور". هكذا فعلنا في أوروبا في السبعينيات والثمانينات وأثمر هذا عن رصيد كبير.

2) الفلسطيني الذي عانى الاقتلاع والاضطهاد والموت والقسوة وما زال، مفروض ان يكون "حساساً" جداً تجاه قضايا "الاضطهاد للآخرين" حتى لو كانوا يهوداً أو بطيخ ممسمر. الفلسطيني الذي يعي مقدار الظلم الذي لحق ويلحق به عليه أن يعلم ألا يناصر الظلم أينما كان.
القضية الفلسطينية نفسها هي قضية عادلة وقضية نبيلة، وعندما يتم مزجها بأحقاد عرقية فأنه يتم تشويهها، وعلى الفلسطيني نفسه ألا يسمح بتشويه "نزاهة وعدالة ونبل" قضيته. وأن يقف في وجه من يحاول أن يمزج بينه وبين هتلر. فالفلسطيني ليس هتلر ولن يحب هتلر، فهو ضحية لضحايا هتلر (وبالمناسبة، قد يكون هتلر، دون أن يعلم، شرطاً من شروط نكبة الفلسطيني)

عزيزي العلماني:

نعم أنت فلسطيني ولكن هل تقدر أن تقول بقلب واثق عبارة
I am from Palestine?

هل توجد دولة بهذا الإسم؟ هي موجودة بالنسبة لي وبالنسبة لك لأننا نؤمن بها ولكن في الأعراف الدولية هل توجد؟ لو قلت للأميركي السطحي العادي هي سيستوعب ما تقول؟

والفلسطيني العادي يا أخ العلماني بطبعه لا يميل إلى "المعاداة للسامية" ويكفي أن أقول لك إنهم عاشوا أحلى أيامهم إلى جوار العرب في الوقت الذي كانت كل أوروبا فيه تعاني من المعاداة للسامية. مذابح الهولوكوست لم تحدث على أراضي غزة ولكن في قلب ألمانيا ومن أحشاء أوروبا "المتحضرة" خرجت. كون واحد عربي يعبر عن تأذيه من معاملته من الدرجة العاشرة وأنه ذيل لا ذنب لا يعني أن هذا العربي عنده مشكلة "المعاداة للسامية" يا أخ العلماني. ونعم الفلسطيني لن يشوه قضيته ولكنه لا يجب أن يُلام إذا لم يتقن أدبيات الخطاب الدبلوماسي العالمي وخاصة الـ politically correct وأراد التنفيس عن نفسه بأي كيفية أراد.

Array
انا اتفق مع العلماني ..انا كنت يا ابراهيم دائما اقول انا من فلسطين .. المشكلة كانت دائما اذا بتتعامل مع بنك او جهة رسمية فقط ..اذا قلت فلسطين هي كلمة ليست موجودة في database تبعتهم .. لذلك معظم الوقت كلمة west bank او gaza هي الخيار المطروح بالاضافة لخيارات اخرى ..

اما بالنسبة للناس ..منهم من يعرف فلسطين ..منهم من كان يظن انني بقول باكستان مش فلسطين .. ومنهم فعلا مش عارف هو وين من الكرة الارضية ..

لكن كل الوقت كنت اقول انا من فلسطين وبفخر :109::109:
[/quote]

الله حي! :angry:وبأي حق مش موجودة في قاعدة البيانات database تبعتهم؟ كتب التاريخ الأكاديمية تسميها أرض Palestine.

إذا الجهات الرسمية لم تعترف ببلدك والتي خرجت منها إسرائيل فأي ظلم أكثر من هذا؟

وهذه مشكلة فداء صاحبتي هنا! :angry::angry:

ومن حقك تفتخري أنك فلسطينية وأنا أفتخر بك لاعتزازك بـ هـُـويتك وأنت أفضل من فلانة والتي زارتنا لكم من مرة وإذا سألها أحد من أي بلد هي جاوبت برطانة أميركية وقالت بنت الـ@#$٪ I am Israeli. احتقرتها تماماً بسبب تنصلها من جذورها.



لأحلى نضال :redrose:

Array
عزيزي العلماني:

نعم أنت فلسطيني ولكن هل تقدر أن تقول بقلب واثق عبارة
I am from Palestine?

هل توجد دولة بهذا الإسم؟ هي موجودة بالنسبة لي وبالنسبة لك لأننا نؤمن بها ولكن في الأعراف الدولية هل توجد؟ لو قلت للأميركي السطحي العادي هي سيستوعب ما تقول؟

والفلسطيني العادي يا أخ العلماني بطبعه لا يميل إلى "المعاداة للسامية" ويكفي أن أقول لك إنهم عاشوا أحلى أيامهم إلى جوار العرب في الوقت الذي كانت كل أوروبا فيه تعاني من المعاداة للسامية. مذابح الهولوكوست لم تحدث على أراضي غزة ولكن في قلب ألمانيا ومن أحشاء أوروبا "المتحضرة" خرجت. كون واحد عربي يعبر عن تأذيه من معاملته من الدرجة العاشرة وأنه ذيل لا ذنب لا يعني أن هذا العربي عنده مشكلة "المعاداة للسامية" يا أخ العلماني. ونعم الفلسطيني لن يشوه قضيته ولكنه لا يجب أن يُلام إذا لم يتقن أدبيات الخطاب الدبلوماسي العالمي وخاصة الـ politically correct وأراد التنفيس عن نفسه بأي كيفية أراد.
[/quote]

1) يا ابراهيم يا صاحبي لا تعاند كثيراً، فالموضوع ليس جدلياً محضاً. وما تحاول أن تفرضه تكرر معي عشرات - إن لم يكن مئات - المرات. والسيناريو "الستاندرد" هو كالآتي:
هو: من أين تأتي (ما هي جنسيتك؟)؟
أنا: أنا فلسطيني.
عادة، يكتفي الأوروبي بهذا، فهو يرى ويسمع يومياً في الصحف والمجلات والتليفيزيون والراديو الكثير عن الشرق الأوسط والقضية الفلسطينية. ولكن، حدث وسألني أكثر من واحد منهم: تقصد إسرائيلي؟
كنت أجيب بوضوح: لا، لست يهودياً. أنا فلسطيني من سكان الأرض المقدسة المقيمين فيها قبل تأسيس دولة إسرائيل. ثم أضيف إذا كنت على يقين بأن محاوري مسيحي (وهذا في الغالب): هل تعلم بأن "المسيح" أيضاً كان فلسطينياً؟ ثم ندخل في جدل تاريخي، ويضطر لسماعي لو كان معبأ بدعاية صهيونية لأنني أعرف عن تاريخ هذه الأرض أكثر بكثير منه و"من اللي خلفوه".

بالنسبة لي الأمر مهم جدا بأن أؤكد أمامه بالذات أنني فلسطيني. وإن أتى لي بخريطة سوف أضع يدي على اسرائيل وأقول له بأنها فلسطين ثم أشرح لماذا. طبعاً، بأدب واحترام ولكن لن أقف ساكتاً ولن أنكر أصلي وفصلي لمجرد أنه لا يعرف. إن كان لا يعرف فأنا أعرف وليعرف مني. على العموم، أنا لن أخسر شيئاً، بينما هو سوف يفكر بعض الشيء، ولربما حاول القراءة، عندها سوف أعطيه كتاباً عن فلسطين والفلسطينيين هدية (أهدي بشكل عام هؤلاء كتاب "الياس صنبر" Les Palestiniens طبعة "غاليمار" الفرنسية)

مصيبة لو تركنا الفرصة تمر دون أن نؤكد "فلسطينيتنا" لأننا نريد أن نجامل فلان أو علان، فكل مناسبة مثل هذه هي مناسبة جيدة كي نفتح عيناً مغمضة على قضيتنا. والأوروبي أمس (في الخمسينيات والستينيات) كان يزيد على الأمريكي تعصباً لإسرائيل. أما اليوم فالوضع تغيّر، وصار للفلسطينيين في أرجاء أوروبا جميعها أنصاراً أكثر مما للإسرائيليين، وهذا لم يأت عن طريق "الغمغمة" أو "نكران الذات"، وإنما من خلال الجهر والتوضيح والدخول في جدل طويل عريض بل وارتفاع أصوات أحيانا.

2) أنا لا أتسامح مع كل من يريد أن يربطني "بالنازية والنازيين" أو يربط "القضية الفلسطينية" بهم. ولا عذر لأي فلسطيني الميل "للمجرمين ضد الإنسانية" هو الذي تأذى من "الإجرام الدولي" أكثر من غيره.
كان جوابنا، وما زال، لكل من يريد اتهامنا "بمعاداة السامية" بأننا أنفسنا "ساميون"، لذلك فلا يمكن لنا أن نعادي السامية. وكنا، عندما كانت منظمة التحرير هي من يعطي اللحن والنغمة للقضية الفلسطينية، نميز جيداً بين "الصهاينة" وبين "اليهود" ونحرص في خطابنا على التمسك بحقوقنا والتنديد بالصهيونية كحركة "عنصرية" (صنفت الصهيونية كحركة عنصرية حوالي 15 سنة من قبل الأمم المتحدة). فبأي وجه نندد بالعنصرية ثم نأتي ونتعلق "بقطيع من الضباع النازيين العنصريين الحقيرين"؟ كيف يستقيم هذا؟
لا تحدثني بربك يا "ابراهيم" عن البوليتكالي كوركت" في هذا المضمار. فهناك ألف وسيلة ووسيلة عند كل فلسطيني للتذمر والتأفف وإعلان السخط والغضب دون أن يلطخ "شرفه وشرف قضيته ونبلها وعدالتها " بالانتصار لأسماء "شريرة حقيرة ملعونة مجرمة" مثل "هتلر وهملر وغوبلز" ومن لف لفهم. وعلى الفلسطيني أن يعلم جد العلم بأنه يسيء إلى نفسه وإلى قضيته ولا ينفعها بتاتاً عندما يقف أمام "حيوان عنصري مجرم حقير" مثل "أدولف هتلر" كي يحترمه أو يبجله أو يعظمه أو يعجب به.

واسلم لي
العلماني

شايف ما أحلاك وأنت بتحكي عن فلسطين يا علماني، شو بدك بهيفاء وقصصها:lol:

(f)

Array ونحرص في خطابنا على التمسك بحقوقنا والتنديد بالصهيونية كحركة "عنصرية" (صنفت الصهيونية كحركة عنصرية حوالي 15 سنة من قبل الأمم المتحدة). فبأي وجه نندد بالعنصرية ثم نأتي ونتعلق "بقطيع من الضباع النازيين العنصريين الحقيرين"؟ كيف يستقيم هذا؟ [/quote]

شكراً جزيلاً على ردك المفصل.

ممكن المرجع لو سمحت والذي يقول إن الصهيونية حركة عنصرية وبإقرار الأمم المتحدة؟ أكون شاكر جداً لأجل أي وثائق من هذ النوع. ميرسي.