Arrayاما بخصوص كلام غدير فانا متفق معه اننا متصلبون لكلام العلماء و بامكانك ان تقول ان العلم انجيلنا
وعندما يقول العلماء ان عمر الارض عشرين يوم وعندهم دليل علمي ساعتها ننحني احتراما لكلامهم
محاولاتكم لتمييع الحوار والاتيان باراء جانبية و من كلامك يبدو انك تريد القول اننا مازلنا في القرون
الوسطى و العلم يقاد من مجموعة دجالين لذا كل شيء حسب كلامك ممكن بدليل ان واحد من ستين مليون
يؤيد كلامك , طيب بكرا تجي تقول الشمس اصغر من الارض علماء ناسا دجالين و متامرين مع الصهيونية
زمن هالكلام الفاضي .. عندك دليل علمي معتير انت و بلبل انو عمر الارض ٦٠٠٠ سنة خير , نورنا ماعندك خلاص
اعتقنا الله يهديك ...[/quote]

اهلاً سبيشل وان

يبدو انك لم تقرأ مداخلاتي جيداً ولذا سوف احاول ان اضع الرد في نقاط ليسهل ترتيب الكلام:

اولاً: لم اقل ان عمر الارض 6000 عام، العزيز بني آدم هو الذي قوّل القرآن ما لم يقله الله عندما ادعى ان عمر الارض في القرآن محددة بـ 6000 عام، لذا فنحن ولله الحمد لسنا في موقف ضعيف بل لسنا في موقف المدافع، علماً ان ادعاء الزميل بني آدم ليس صحيحاً على حد علمي، والله تعالى اعلم

ثانياً: بخصوص الرابط في المشاركة التي كنت اتحدث فيها مع طارق فقد ذيلت المشاركة في النهاية بأن استنتاجه خاطئ بسبب ملابسات حصلت له في الـ Assumptions التي وضعها بخصوص حرارة الارض، وقد وضعت الرابط بسبب ان الزملاء الملحدين هنا يتشدقون في كل صغيرة وكبيرة بالعلم وبالآراء العلمية وفي هذا الموضوع بالخصوص يحاولون ان يصورون وجهات النظر الاخرى (والتي لا اتبناها انا) على انها مضحكة وسخيفة، ولذا فقد اعطيت طارق الرابط لأحد العلماء الذي كان يدعي ان عمر الارض مختلف عن ما يتصوره العلماء الآن، والواقع ليس هناك اعتدادات برأيه ولكن لأنكم تقدسون النصوص العلمية ولهذا وضعت الرابط

ثالثاً: لم يحاول احد تمييع الحوار ومحاولة تصوير الوضع على انه في العصور الوسطى او ان العلم يقاد من مجموعة من الدجالين، هذا تصورك فقط عن مخالفيك، انت يا عزيزي ومن الواضح انك تعتقد ان من يخالفك الرأي هو بالتأكيد يحاول تمييع الحوار، والانكى من ذلك هو اني لم اجد حواراً اساساً الا اذا كنت تسمى طرح خبر واختلاق اسئلة حواراً علمياً كما حاولت ان تصوره فهذا موضوع آخر، ولأذكرك فقط اني على هذه الحالة يمكن ان اصنع لك حوارات سوف تصاب بشلل في الاصابع لكثرة ضرباتك على الكيبورد لتجيب عليها، بكل الاحوال ليس هناك محاولة لتمييع الحوار ولكن هناك محاولة لتصوير النهج الآخر على انه مضحك وسخيف وللأسف تجنبت يا زميلي ان تشير الى هذه المحاولات في مداخلتك

رابعاً: كنا نعاني من حالة تصلب وتشدد في الآراء الدينية الآن سوف ندخل في عهد جديد وهو تشدد الملحدين للآراء العلمية، هؤلاء الناس الذين يقدسون النصوص العلمية عوضاً عن تقديس ما انزله الله والذين يعاملون العلماء كأنهم قديسين وذوي فضل وانبياء، هل تجد انك تختلف في منهجك هذا عن اي متشدد ديني يحاول ان يقصي الرأي الآخر؟ ولكن للحقيقة عليّ ان اخبرك فالملحدين يستفزون المحاور الآخر في كل شاردة وواردة ولا يفوتون فرصة للنيل من مقدسات الآخرين مما يعطيكم الاولوية في التشدد على اولئك المتشددين المتدينين

خامساً: مع احترامي للزميل بلبل فلست اتبنى اي منهج يطرح احد الزملاء، ولا اعتقد انه كان يجدر بك ان تصور الوضع كأننا اتينا بالـ Package، له رأيه ولي رأيي وانا احترم رأيه ورأيك وكل الآراء ولكن لا اتبناها ولا اعلم حتى اذا كان قد قال بأن الارض عمرها 6000 ام لا

سادساً: مع ان ما سأقوله لا يعتبر دليلاً ولكن في افضل الحالات يعلوا على فكرة طرح الاسئلة دون مقدمات ولا حتى حرف واحد، بالنسبة لحديثك عن الشمس والارض وحجمهما يا ترى لماذا لم يخالف القرآن (وهو من صنع محمد الامي كما تزعمون) هذه القواعد العلمية مثل ان الشمس اكبر من الارض والقمر اصغر منهما ومثل ذلك؟ يا ترى هل يمكن للرسول ان يكتب ذلك؟ او لعل بحيرة الراهب فعل ذلك رغم ان الرسول التقى به فترة قصيرة جداً، على الاقل هذا طرح يجدر بك ان تفكر فيه ملياً بدلاً من تصوير الوضع وكأن المسلمون معتادون على تبني نظرية المؤامرة ولغط الحقائق العلمية من قبيل الارض اكبر من الشمس

سابعاً: :redrose:

مرحباً طارق

صدقني يا عزيزي ان السخيف في الموضوع فعلاً هو محاولة تسخيف آراء الناس مهما اختلفت آرائهم ومعتقداتهم، انا لا اعنيك ابداً هنا، انا اتكلم عن الوضع الحاصل بشكل عام من كل الاطراف

اما الرابط فلا داعي لقراءته، كل ما اردت قوله هو ان تقديس الآراء العلمية شيء خاطئ، فكما قلت لك سابقاً العلم يتطور دائماً وهذا احد العلماء الذين قالوا سابقاً بأن الارض خلقت او تكونت ان احببت ان تستخدم المصطلح الآخر، هذا العالم يقول ان الارض اخذت على الاكثر 400 مليون عاماً لتتكون وكان مخطئ بسبب تصوراته عن حرارة الارض

بالنسبة للموضوع العلمي فقد اشرت في موضوع آخر عن احد الآراء العلمية هنا عن الارض في لفتة سريعة:
http://nadyelfikr.com/index.php?showtopic=59000&st=10

واليك هذه الرابط الذي يناقش مدى جدية الطريقة المستخدم:
http://www.cs.unc.edu/~plaisted/ce/dating.html

لاحظ ان الرابط يعود للموقع الرسمي لجامعة كاليفورنيا، على كل حال لن تستفيد من قراءته حتى فأنا قد اعطيتك الرابط وانا لا اتبنى هذا المنهج فلا اعتقد ان هناك جدوى من مناقشة الرابط، كل ما اريد قوله ان الموضوع ليس سطحياً كما يصورونه (هم)

(f)

Array
عزيزي ثندر

فقط على السريع

هل أصبحت طبقات الغلاف الجوي هي السموات السبع ؟ وكم هو ارتفاع اخر طبقة من هذه الطبقات عن سطح الارض ؟ وهل عرش الرب في الاينوسفير ام بالتربوسفير ؟

مودتي
[/quote]


( أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا ) 15 – 16 نوح .


بالضبط أخي جعفر

مشكلة البعض هنا أنهم يتعاملون مع القرآن بأفكار مسبقة

مصطلح السماء في اللغة تعني كل ما علاك ، وهناك السماوات السبع وهناك السماوات العلى وهناك الأفق الأعلى ،،، لكن السماوات السبع الطباق التي تحيط بالأرض وتحفظها
هي التي تؤلف ما يعرف الآن الغلاف الجوي .. بدليل أن القرآن يؤكد أن القمر ينيرها كلها ولا يعقل أن ينير القمر الكون كله

ولقد شرحت هذا الأمر بالتفصيل ومعه مفهوم عرش الله الذي سألتني عنه في مداخلاتي بالرابط ادناه

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...st&p=542957

مع التحية

Array
سيد ثندر هل نفهم من كلامك ان محمد عرج الى الthermosphere ومن ثم مر على Exosphere ال بطريقه الى Magnetsphere

طيب ما هو رايك بهذه الرسمة التوضيحية عن ويكي : تظهر ٥ طبقات فقط

هنا : http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_atmosphere
تفسير هذه النصوص بعباءة العلوم الحديثة سوف تدخلكم بمتاهات اكثر من التي انتم عالقون فيها [/quote]

لا يوجد نص يقول بعروج النبي للسماوات القرآن يقول بالإسراء فقط ليلا من المسجد الحرام للمسجد الأقصى وبخصوص الرسمة التوضيحية لموقع ويكيديا أيضا رددت عليها في موضوعي اياه ،،، راجع الرابط لطفا

يا اخ غدير نحن نقدس الاراء العلمية لانها تخدم البشرية و مبنية على الدليل و البرهانو العلمي ولم تسبب
اذى لاحد بينما انتم لكم فهم معين جامد لا يتغير للامور و تؤطرون كل شيء باطار الدين , لم اقصد ان اكون فظا
لكن كل ما اريد الوصول له ان الدين مكانه الجوامع - والحسينيات عشان ماترزعل - او الاديرة , اما ان يصبح شوخ
السلفية يصفون عالم جليل مثل داروين بالقرد , ليس لشيء , فقط لان ابحاثه ضد مصالحهم و افكارهم الظلامية
اتركوا اهل العلم بحالهم , فلا يجب ان نبحث عن علاج الايدز ببول البعير مثلا لان فكرة الاعجاز فيها ضرر على الدين
اكثر مما تتخيل انت قلت بعضمة لسانك ان العلم متغير , فكيف تثبت صحة عقائد دينية بافكار غير ثابتة وقابلة للنقد والتجرية
النتيجة بكل بساطة ياتيك شخص مثل زميلنا العزيز ثندر وينكر معراج محمد للسماء بجرة قلم , فقط لان الامر غير مفسر علميا ..
طيب شورايك بهذه الهرتلة اللي كاتبها الداعي
http://nadyelfikr.com/index.php?showtopic=58928
صدقني ان ظللتم تربطون الدين بالعلم فانتم الخاسرين ,واقر معك الموضوع من بدايته مستفز للجميع وباعث للجدل العقيم ...

وهاي لك :rose::rose::rose:
عشان تعرف اننا بني علمان نرد الوردة باحسن منها ...

الا قلي سمعت مرة ان البحرين كانت مركز للحضارة الفينيقية - وفيه اثار كتيرة بالعلامة - هل هزا صحيح
لانه لوكان صحيح فيجب ان تطالب سوريا بضم مملكتم لسوريا الكبرى بعد ما نكوش علبنان و عمان وقبرص !

Arrayماذا فعل عربك بالقرآن الناطق
ماذا فعلوا بالكتاب الناطق
في الماضي سأل امير المؤمنين عليبن ابي طالب عربك في الكوفة سلوني قبل ان تفقدوني سلوني عن طرق السماوات فانا اعلم بها من طرق الارض [/quote]

يعني نفهم من كلام حضرتك أستاذ / رحمة أن أئمة البيت كانوا يعرفون علوم الفضاء الحديثة <_<
خسارة فعلا لو كانوا يعرفون ولم نستفد من هذا العلم :D:

كوكو

Array
يعني نفهم من كلام حضرتك أستاذ / رحمة أن أئمة البيت كانوا يعرفون علوم الفضاء الحديثة <_<
خسارة فعلا لو كانوا يعرفون ولم نستفد من هذا العلم :D:

كوكو
[/quote]

بالتاكيد يا كوكو ، لقد عرف آل البيت و اولهم علي بن ابي طالب كل العلوم ، و ليس فقط علوم الفضاء، بل شملت خبرتهم الرسالة المحمدية نفسها .
لكنه (علي) تخلى لقثم عن الدعوة ، بطيب خاطر ، و رسم له خريطة الاسراء ، كيلا يضيع ، في طريقه في السماء ، و هو ذاهب لمقابلة الله . ثم بعد بضع سنين بدأ يقاتل معاوية من اجل الخلافة ،و هكذا تنكشف الاساطير ،و يظهر النفاق على مصراعيه ، من قبل مقدسي علي باب العلم !


:Asmurf:

Array

فقفز رجل بوال على عقبيه ولا يعرف ان الجنابة توجب الغسل اسمه (سعد بن ابي وقاص) وسأل امير المؤمنين سؤال وجودي انتفعت به البشرية الى اليوم
اتعرف ماذا سأله (كم شعرة في رأسي )
اي.......ر بهيك دين وبهيك عرب
[/quote]

كما ترى أخي كوكو ، فان من يحمل علوم السموات و الارضين فشل في اسهل سؤال في الامتحان . و كيلا نضع منهجا نقديا في فكرنا ، فاننا غضبنا ، و شتمنا ذلك التلميذ ،ليس لانه افشل المدعي الفارغ ، الذي نقدسه ، لا سمح الله ان نفعل ذلك ، بل لسبب اكثر وجاهة ، انه كون ذلك التلميذ يبول على عقبيه . يا عيب الشؤم عليه . و ليس هذا فقط ، بل انه لا يغسل نفسه قبل الصلاة . فالمشكلة هي ان الله لا تصله الصلاة ، ما لم تكن مغسولة من البول !
و كما قال احدهم : أير بهيك عرب ، و بهيك عقلية دينية ،و بهيك مخلفات اسلاموية ، في القرن الواحد و العشرين !

:Asmurf:

Arrayبينما انتم لكم فهم معين جامد لا يتغير للامور و تؤطرون كل شيء باطار الدين[/quote]

من قال لك هذا يا سبيشل؟ من وجهة نظري فالدين والعلم متلازمان ولا يختلف كل منهما مع الآخر، والاسلام يدعوا الى العلم بشكل صريح (وقل ربي زدني علماً) وهذه الدعوة طبعاً يمكن ان نفهم سرها ببساطة فالاسلام ليس لديه ما يخاف من ان يتضارب مع العلم، اساساً التنسيق بين النهج العلمي والديني كبير جداً بحيث يكون للعلم سلك لا يتداخل فيه مع الدين، كما ان عدم تعارض القرآن والاسلام بشكل عام مع العلم الى حد الآن هو دليل واضح على احقية هذه الدعوة وصلاحها، والا فكيف يفسر الاخوة هذا الامر؟ كيف يكون لكتاب تناول شتى المواضيع وكتب منذ ما يزيد عن الـ 1400 سنة ولا يتعارض مع اقل جزئية من العلم لحد الآن؟ هذا يعني بوضوح ان النظرة الاسلامية ليست جامدة كما انها ليست متغيرة، نحن نوفق دائماً بين ما هو ثابت وما هو متغير ولا يمكن ان يتخلى الانسان وينسلخ عن كل قيمه ومعتقداته تحت تسمية التطور كما لا يمكن للانسان ان يعيش القرون الوسطى لأنه يؤمن بدين معين، من وجهة نظري اذا كان الدين يحثك على العيش في القرون الوسطى فهو ليس دين اساساً، حتى الفطرة السليمة تدلك على ان منهج التوسط والاعتدال في الحياة هو الافضل فلا يمكن لك ان تقولب آرائك وتغيرها بتغير الزمن ولا يمكن لك ان تجمدها في فترة زمنية سابقة، وهذا ما يدعو له الاسلام فنحن كمسلمين من واجبنا ان نبحث ونطلع ونتقدم مع العلم ولكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان نتخلى عن الصلاة مثلاً، والواقع انا ارى ان الاثنين لا علاقة لهم ببعض فكيف يكون هناك علاقة بين مواكبة التطور والعلوم والتخلي عن الصلاة؟ كل طرف محايد لن يرى علاقة وثيقة بين الاثنين

Arrayفكيف تثبت صحة عقائد دينية بافكار غير ثابتة وقابلة للنقد والتجرية[/quote]

عجيب غريب، مرة اخرى نفس السؤال يا سبيشل، من قال لك ان الدين يحتاج الى دعم علمي ليثبت؟ الدين بالدرجة الاولى هو ايمان اما ما يتم تأكيده بالعلم فهو دلائل جانبية ولا يمكن ان نعتبرها بأي شكل من الاشكال انها اعمدة حامية للدين، هذا الخطأ الذي يقع فيه البعض باعتقاده ان هناك محاولة لاثبات الدين بالعلم، نحن نقول ان هذه الحقائق لا تتعارض مع الدين فلو تعارض الدين مع العلم سيكون هناك قول آخر ولكن في حالة تلاقي الاثنين فلا يعني ذلك اثبات للدين، فالدين من الاساس ليس بحاجة للعلم ليثبته ومنذ البداية لم تؤسس الاديان على اساس علمي بل انها في الغالب تعتمد على الميتافيزيقيا، فالفكرة الاولى فيها والمؤسس للأديان وهي فكرة وجود الذات الالهية هي فكرة لا يمكن اثباتها بالعلم، وفي رأيي هذا ما يعطيها دليلاً على قوتها وصحتها وليس العكس

اما ان العلوم المادية قابلة للنقد ومتغيرة فهذه ميزة في العلم ونحن نحترمها والواقع ان روعة وجمال الاطروحة الاسلامية هي كونها لا تتعارض مع العلم مهما تغير العلم، فالدين ثابت والعلم متغير ولا يتعارض احدهما مع الآخر، وكما اشرت سابقاً فمجموعة القواعد المتغيرة هذه لا يمكن ان نثبت بها الدين ولكن من خلال آخر ما توصل له العلم يمكن ان نوفق بينه وبين الدين ونرى اوجه الاعجاز العلمي في القرآن، ولا ندعي ان هناك علاجاً للأيدز بإخراج الحمير او ما شابه، ولا اخال عاقلاً يفعل ذلك، مع اني سمعت سابقاً عن فتاوى مشابهة ولا اعلم هل هي حقيقية ام تلفيق كالذي يحصل في موقع ام انس وما شابه من المواقع

بالنسبة للموضوع فسوف اقرأه في وقت لاحق وسأعلق عليه ان شاء الله

Arrayلانه لوكان صحيح فيجب ان تطالب سوريا بضم مملكتم لسوريا الكبرى بعد ما نكوش علبنان و عمان وقبرص ![/quote]

لك يا زلمة هي فارقة يعني :lol22:
وتسلملي على هالوردات الميتين :blink:

لا حول ولا قوة.

طيب واحد رمى الصنارة ومشي.

العلم صار لعبة هكذا، وحديث بلا معنى.
هل انتهبت عزيزي الغدير لما جلبه لنا "بلبله"؟ يا أخي هناك علم يقول كذا بناء على منهج العلم التجريبي وليس الاعتقاد ومدري شو.
وأنا أسخر مما أتى به، لأنه مبني على الكتاب المقدس، وهذا ليس علماً لا تجريبياً ولا بحتاً (يعتمد على المنطق).
فطالبناه بعد "فوتة" حضرتك بدليل، أو دراسة علمية محترمة لموضوع الأرض تبع الـ 6000 سنة.
بس

فليواجه العلم بالعلم، ولا مشكلة. أما أن يواجه بالنثر والتحبير والكلام الذي يمكن لكل منا أن يقوله، فهذا بصراحة "حكي فاضي" و"علاك مصدي".

طيب أنا أقول أن عمر الأرض مليونين سنة ونص، حدا إلو عندي شي؟:D

Array

لك يا زلمة هي فارقة يعني :lol22:
وتسلملي على هالوردات الميتين :blink:
[/quote]

لك صحيح أنا أخي اسمه طرفة، وطرفة بن العبد شاعر من البحرين، وعليه أطالب بضم البحرين لسوريا المحافظة الخامسة عشرة. لأنو ضم لبنان تأخر شوي، فبنبلش فيكم بالأول، "تحلاية تم"
:duh: