اقتباس: ثلوج القطبين
ما ضر لو نزلت : ( فلا أقسم بالأرض المعلقة بلا حبال ● والثلوج فى أقصى الشمال ، إن الله مفتاح الجمال )

يخرب سـنينك كيف اسـتطعت تأليف هذه الأية الجمـيلة
وألذي نفسـه بيدي ، لو كانت هذه الأية مـوجودة في القرآن لما كفرت برب هارون وموسى اطلاقاً .


بالنسبة لقولك :

اقتباس: طيور تذبح ثم تمشى ..

هـل فعلاً يوجد في التراث الديني هكـذا مـعجزة ، أم انه ابداع من عنـدك ؟

تحياتي للجميع ..

الدعاية ( Advertisement ) من اهم الوسائل لتسويق المنتجات ......

أعتقد انهم للترويج ل "دياناتهم" استخدموا ما يعرف ب ( المعجزات ) ، الوسيلة الرئيسية للتسويق ( Marketing ) بالنسبة للديانات و اتباعها هي قصص الاعجاز المزعومة.

أصلا فكرة وجود " الالهة " و "الديانات " كلها على مر تاريخ البشرية سببها هو " عجز " البشر عن إدراك وفهم الكثير من الظواهر المحيطة بهم في الكون ، طبعا هذا " العجز " ادى ايضا للقول بأن " الالهة" هي التي تصنع " المعجزات " .

الغريب أن هناك من المسلمين على سبيل المثال يقولون بأن عصر المعجزات قد ولى بلا رجعة و القران هو اخر المعجزات ... و لا يستطيع احد ان يأتي بسورة من مثله !!

مرة وجدت نفسي اؤلف ما يشبه ايات القران لغويا ...

مثلا

سورة الفرفر على غرار الكوثر ... ( الفرفر :- جبل ذهبي في الجنة !!! )

إنا أعطيناك الفرفر (1) فصلي لربك و اسهر (2) إن شانئك هو الابتر (3)

على غرار سورة التين ...

العنب و الليمون (1) و تايوان و الفيليبين ( 2) و هذا البلد الحزين (4) لقد خلقنا الديناصور في احسن تقويم ( 5) ثم جعلناه من المنقرضين ( 6 ) فما يكذبك بعد في الدين (7) أليس الله باحكم الحاكمين (8)

لا اهدف للسخرية هنا ... و لكن اسلوبي هدفه السؤال عن ماهية الاعجاز اللغوي في القران ؟؟

فمثلا .. الكوثر نهر في الجنة ... طيب انا ساقوم باضافة تضاريس جديدة للجنة المزعومة و اسميها جبل الفرفر !!!
و مثلا يقولون ان الإله المزعوم يقسم بما يشاء !! طيب هو اختار أن يقسم بالتين و الزيتون .... أنا استطيع ان اضع عبارة فيها قسم بما اشاء و هنا اخترت العنب و الليمون ، و اي شخص منكم يستطيع ان يقسم بالمانجو و الافوكاتو او بأي شيء !! اعتقد ان فكرتي و صلت ...

رائع يا زميل بني آدم

اقتباس:3- يجب ان نعرف ( كيف ) وقعت المعجزة فانشقاق البحر كان يمكن قبوله لو ثبت لنا ان المياه تجمدت من شدة البرد مثلا ولكن ان تتوقف المياه وهى بنفس خصائصها فهذا مستحيل علميا .. والطوفان الذى أغرق الأرض كلها حتى قمم الجبال اى بارتفاع 10 كم ويزيد ومن أين جاءت المياه التى تغرق الكرة الأرضية كلها هل جاءت من السحاب ؟ أم من باطن الأرض والجميع يعلم أن المياه على الأرض لا تزيد أو تنقص فى دورتها !!
فحتى لو حدثت معجزة فكيف ستحدث نريد ان نعرف ( كيفية ) وقوع المعجزات ؟ هل تتوقف القوانين الفزيائية عن العمل ؟ أم تتضاعف هنا وتتناقص هناك حتى تقع المعجزة ؟

في هذه الجزئية اختلف معك لأنه معلوم بأن المعجزة هي خرق لكل قوانين الطبيعة والسنن الكونية ويستحيل تفسيرها علمياً وان حدث وقمت بتفسيرها فذلك يعني بأنك جردت هذه الكلمة من معناها اللغوي السليم, فما الفرق حين ينفلق بحر بدون اي سبب علمي وبين ان تتجمد مياه ذلك البحر أيضاً بدون سبب علمي, ولو حدث ذلك وتجمدت تلك المياه ربما سيأتي متسائل آخر مشككاً بما حدث ويقول كان يمكن قبول تلك المعجزة لو ان الأجواء هناك كانت صقيع شديد.. ولو كانت كذلك ربما سيأتي آخر ويقول كان يمكن قبولها لو ان كذا وكذا وهكذا سلسلة من التساؤلات حتى ينتهي بها المطاف بأن تكون تلك الحادثة أمر طبيعي وارد حدوثه لا تستحق كل هذا الإهتمام

(05-30-2009, 09:20 PM)فستق كتب:  

اقتباس: ثلوج القطبين
ما ضر لو نزلت : ( فلا أقسم بالأرض المعلقة بلا حبال ● والثلوج فى أقصى الشمال ، إن الله مفتاح الجمال )

يخرب سـنينك كيف اسـتطعت تأليف هذه الأية الجمـيلة
وألذي نفسـه بيدي ، لو كانت هذه الأية مـوجودة في القرآن لما كفرت برب هارون وموسى اطلاقاً .

اختلف معك ايها الفاضل فستق,فالآية بعيدة كل البعد عن الجمال وواضح جداً بأنها متكلفة لغوياً على حساب العلم,أين الجمال في القول بأن الأرض معلقة بلا حبال

اقتباس:بالنسبة لقولك :

اقتباس: طيور تذبح ثم تمشى ..

هـل فعلاً يوجد في التراث الديني هكـذا مـعجزة ، أم انه ابداع من عنـدك ؟

ربي أرني كيف تحيي الموتى

اقتباس:- عدم استمراريتها فعندما ينشق البحر يؤمن من شاهده ولكن ما ذنبى انا من ولدت بعد 3000 سنة من حدوثها ومطلوب منى أن أؤمن بها مثل من حضروها .. أى منطق هذا ؟. أنا لم اشاهدها ولكن غيرى شاهدها .. غيرى آمن بها .. يكفى هذا أريد معجزتى انا

الشيء الذي تنبهت له الآن فقط هو كيف شاهد فرعون و جنوده البحر ينشق بهذه الطريقة الغير طبيعية ثم استمروا في مطاردة موسى و قومه و كأنهم يطاردونه في طريق صلاح سالم؟!!

سؤال:
هل الدين غاية أم وسيلة؟

عزيزى رامى يوسف
فى الأديان لامجال هنالك لكلمة ( فسر لى ) أو ( اثبت لى ) فالأديان تقتضى التسليم المطلق والاستسلام التام

هالة
للأسف كل المنجزات الحضارية كانت نتاج الحضارة العلمانية وكان دور الدين سلبيا للغاية بل معوقا كما تعلمين .. وسيرا على هديك اللغوى أقول : بون سوار عليكى

آورفاى
ربما هو نفس الشخص يا عزيزى وبالمناسبة فى الإسكندرية عندنا اكتشفوا شخصا ادعى الألوهية وأرسل رسولا وكان ابنه وكان له صحابه وأتباع بلغوا تقريبا الأربعين شخصا .. تخيل أن يحدث هذا فى القرن الواحد والعشرين .. فما بالك من مائة سنة أو مئتين .. حتى فى التراث الإسلامى يقولون أن الإنسان عندما يدخل الجنة فسيجد خادما فيسجد له مباشرة معتقدا أنه رب العزة

---

فستق
كدت أن أكمل الصورة لولا أن الوحى وجد فى الهسترى عندى موقعا إباحيا لأكملت السورة عن آخرها , بالنسبة للطيور التى تمشى بعد ذبحها فقد أجاب عنى العزيز هزيز وهى عندما سأل ابراهيم ربه أن يريه كيف يحى الموتى فأشار عليه بأخذ أربعة من الطير ومعرفتهن جيدا ثم ذبحهن وتوزيعهن على كل جبل جزء ثم يذهب بعيدا ويناديهن فيأتينه سعيا أى ماشيين ليتأكد منهم هيييه دنيا , وأعتقد أن الآيات فى سورة أبراهيم أو الحجر تقريبا

فلسطينى
يا عزيزى الإعجاز اللغوى للقرآن فيه كلام كثير وعموما فيه اختلاف أيضا فهل هو إعجاز الكلمات أم أعجاز الحروف أم إعجاز الجمل وأتفق الأكثرون على أنه اعجاز الجمله لأن الحرف موجود فى أى مكان بلا إعجاز وكذلك الكلمات ولكن رص الكلمات ووضعها هو الإعجاز بعينه أنت تفوق الأقدمون كثيرا فى معارفك فلست مطالبا بمزاحمتهم فى فنهم .. ولعلمك فإننى أعتقد أن تقليد شكسبير أصعب كثيرا من تقليد القرآن .. كما أن القول بإعجاز القرآن لغويا يستبعد أتوماتيكيا معظم أهل الكرة الأرضيه فإن كان المتحدثون بالعربية 300 مليون فالعالم به 6 مليار فالتحدى موجه فقط لـ ( 5 % ) مما يسقطه أصلا ويجعله فى محل المحاججة الساقطة وفى زمنه أيضا كان كذلك لأن أهل اللغة العربية كانوا محدودين فى الجزيرة العربية .. وإذا حاججنا باللغة فالمعلقات السبع خير حجة وسلاح .. فهل هناك على وجه الكرة الأرضيه من يستطيع أن يأتينى بأفصح منها ... مستحيل طبعا

ولكن يمكنك عزيزى محاججة القرآن بالعلم وبحث تصادماته معه إن أردت ولك فى آيات النجوم فقط العبرة والعظة .. كل الآيات التى ذكرت فيها النجم والنجوم ثرية بالبحوث العلمية

وطبعا انت تعلم كلام ابن الراوندى عليه اللعنات عن الفصاحة فى القرآن وأن كثيرون هم أكثر فصاحة منه ومنهم أكثم بن صيفى وغيرهم كما أشار إلى أن كل قبيله كان فيها العائلة الأكثر فصاحة ( بنو هاشم ) والعائلة كان بها الشخص الأفصح (محمد ) وكل القبائل كان فيها القبيلة الأفصح ( قريش )

وما رأيك بدوران الأرض بلا محرك ( وايرلس ) ؟

والقلب بلا مضخة ،

والسير بلا ريموت كنترول !
وحركة الهواء بلا مراوح ،
.....
.......

من صنع هذا يفعل كل ذلك !

الزميل الكريم : إسلام تحية طيبة وأتمنى لك مشاركة مثمرة بالنادى رغم تسجيلك القديم

مشكلة الدينين عموما هى استغلال الفراغات فى العلم ونسبتها إلى الإله مباشرة وكلما ضاقت مساحة الفراغات تقلص الإله وتكرمش وضم رجليه ويديه وحنى رأسه حتى يختفى تماما

فى القديم كان كلامك تقريبا هو نفس حجة الساحر .. وفى الزمن الوسيط زمن الأديان كان كلامك تقريبا هو كلام الكهان .. فالرعد صوت الملائكة والزلازل نتيجة الزنوب .. وصوت التفريغات الكهرومغناطيسية هى صوت حجر سقط لقعر النار منذ سبعين خريفا .. والكسوف آيه من آيات الله ( يخوووووف ) بها عباده .. والنجوم تسقط لتقتل الشياطين .. ولا يعلم ما فى الأرحام الا الله .. ويهب لمن يشاء اناثا ويهب لمن يشاء الذكور .. والمطر يسقط من السماء الى السحاب ثم من السحاب الى الأرض .... الخ كل هذه المعارف أصبحت فى خبر كان وكشفها العلم وحللها

ولكن سأسألك سؤالا واحدا :
إذا فهمت جيدا وبطريقة لا شك فيها أسباب الأشياء التى تسأل عنها .. فهل ستظل فرضيه الإله ضرورية ومبررة بالنسبة لك أم سيتقلص إلى نقطة مظلمة أخرى من العلم .. ثم يأتى نور العلم فيزيحه ثانية ؟ أجبنى بصراحة

سأعود للرد على بقية الزملاء الكرام فمعذرة لتأخرى

عزيزي بني أدم

العلم يفسر الظاهرة و لا يفسر الجوهر و كما تعلم فهناك فارق كبير بين الاثنين

اقتباس:مشكلة الدينين عموما هى استغلال الفراغات فى العلم ونسبتها إلى الإله مباشرة

ليست فراغات وإنما محسوسات ملموسات ، لمن ننسبها ؟
من يملكها ؟

هناك من يدلنا ، فلماذا نرفضه ؟
لو كانت فراغات فقد جاء من يملأها ولم ينافسه أحد ،

---

اقتباس:إذا فهمت جيدا وبطريقة لا شك فيها أسباب الأشياء التى تسأل عنها .. فهل ستظل فرضيه الإله ضرورية ومبررة بالنسبة لك أم سيتقلص إلى نقطة مظلمة أخرى من العلم .. ثم يأتى نور العلم فيزيحه ثانية ؟ أجبنى بصراحة

في تصوري أنه لا يوجد سبب دون مسبب ، وهذا ما يقوله كل مفكر عاقل ،

الدعوة للتوصل لحقيقة الأشياء جاءت في القرآن الكريم ،
في قصة إبراهيم وهو يبحث عن ربه في الكوكب ثم في القمر ثم في الشمس ،

وكان إبراهيم خليل الله ، وذلك لأنه بحث عنه حتى وجده في الحركة المنتظمة المتكاملة للمخلوقات .

(05-30-2009, 09:20 PM)فستق كتب:  يخرب سـنينك كيف اسـتطعت تأليف هذه الأية الجمـيلة
وألذي نفسـه بيدي ، لو كانت هذه الأية مـوجودة في القرآن لما كفرت برب هارون وموسى اطلاقاً .

حتى انت يا فستق ؟
وقد ظنناك محايداً !

انا لا افهم ما الذي تنتظره من معجزات ؟

ألا تعتقد ان كل ما جرى للمسلمين في صدر الاسلام والرسول بينهم هي معجزات بحد ذاتها ؟
كيف تفسر لي مثلاً انتصارهم على المشركين في معركة الخندق وهم يفوقونهم عدداً ؟
وكيف تفسر لي انتصارهم في معركة مؤتة على الروم ، الذين بلغوا المائتا ألف ؟

هل كان باستطاعتهم ان يغلبوا اعدائهم الذين يفوقونهم عدداً وعدة باضعاف لولا وجود رسول ألله بينهم ؟ ، اليست كل هذه معجزات ؟!

رسول الله .. وما ادراك من رسول الله هذا الذي شهد له اعدائه قبل اصدقائه
هل فكرت يوماً كيف نجا من السم الذي وضعته المرأة اليهودية في طعامه ؟!!
وكيف علم بنية الكفار بقتله ليلة الهجرة ؟
وكيف نجى من الذين يطاردونه ويقتفون اثره شبراً شبراً في الصحراء دون جدوى ، ومرورهم من امام الكهف دون ان يدركو انه بداخله مع ابو بكر !

والله حين اقراء وافكر في سيرته أراها سلسلة من المعجزات تمتد لـ 23 عاماً .. بل قل 63 عاماً

لا افهم سبب كل هذا السعي لزعزعة ايمان الأخرين !