إســـلام
عضو متقدم
المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
اقتباس:علمنا مما علمك الله هل كان إبليس صالحا حتى عصى الله أم ماذا
لم يكن مكلفاً بشيء بل بالأمر بالسجود فأبى واستكبر ،
وأتفق مع صاحب الموضوع حول خيالات الناسخ والمنسوخ ، وخيالات المفسرين ورواياتهم المنقولة من التوراة وكتب اليهود وشروحات رواة وبعض ناقلي الأحاديث .
|
|
| 06-01-2009, 12:30 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
عضو متقدم
المشاركات: 623
الانضمام: Jun 2007
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
سلام للجميع...
(06-01-2009, 01:01 AM)yaser كتب: فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ
هل هذه آية السيف ؟
--
ولو كلفنا أنفسنا وقرأنا ما بعده أو ما قبله لفهمنا الموضوع من برمته
بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ * فَسِيحُواْ فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ * وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ * [color]إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ [/color]* فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ *وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ * كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللَّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ [color]إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
فماذا عن آية السيف المزعومة ؟
---------------------------------
القضية واضحة هناك معاهدة سلام بين المؤمنين والمشركين بعض لمشركين نقض هذه لمعاهدة وبعضهم لم ينقضها
صادف الأمر أنها في فترة الأشهر الحرم
تم اعلان هذا الأمر بأنه حالما تنتهي الأشهر الحرم فسوف يتم قتال المشركين الذين نقضوا المعاهدة
وهو حق للدول والأمم أما الذين لم ينقضوها فلم يأمرهم القرآن قتالهم بل نهاهم عن هذاالأمر
فلماذا هذا الافتراء ؟
و هل تعتقد يا زميل اننا لم نكلف انفسنا عناء لقراءة ما قبل و ما بعد من سورة" الفاضحة" ام ترانا تجنينا على "محمد" و نسبنا له ما ليس فيه؟
و هل عن قصد ام غير قصد يا زميل استبدلت كلمة "اقتلوا" في الاية بتفسيرك لها " قاتلوا" و كأن الامر سيان؟
و لو كلفت نفسك عناء ولو قليلا, لكتب لك اجر عظيما (لضرورة الشعر) و لقرأت ما نقراه نحن و ما تقوله الاية دون تجميل.
الطبري:
قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره : أنى يكون أيها المؤمنون بالله ورسوله ، وبأي معنى ، يكون للمشركين بربهم عهد وذمة عند الله وعند رسوله ، يوفى لهم به ، ويتركوا من أجله آمنين يتصرفون في البلاد؟ ،وإنما معناه لا عهد لهم ، وأن الواجب على المؤمنين قتلهم حيث وجدوهم إلا الذين أعطوا العهد عند المسجد الحرام منهم ، فإن الله - جل ثناؤه - أمر المؤمنين بالوفاء لهم بعهدهم ، والاستقامة لهم عليه ، ما داموا عليه للمؤمنين مستقيمين
----
و عن بداية السورة و من نقض عهد من:
وكذا رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي وابن حبان في صحيحه والحاكم في مستدركه من طرق أخر عن عوف الأعرابي به وقال الحاكم صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأول هذه السورة الكريمة نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رجع من غزوة تبوك وهم بالحج ثم ذكر أن المشركين يحضرون عامهم هذا الموسم على عادتهم في ذلك وأنهم يطوفون بالبيت عراة فكره مخالطتهم وبعث أبا بكر الصديق رضي الله عنه أميرا على الحج تلك السنة ليقيم للناس مناسكهم ويعلم المشركين أن لا يحجوا بعد عامهم هذا وأن ينادي في الناس " براءة من الله ورسوله " فلما قفل أتبعه بعلي بن أبي طالب ليكون مبلغا عن رسوله صلى الله عليه وسلم لكونه عصبة له كما سيأتي بيانه فقوله تعالى " براءة من الله ورسوله " أي هذه براءة أي تبرؤ من الله ورسوله " إلى الذين عاهدتم من المشركين " .
-------
و اذ لم يعجبك يا زميلي اننا قلنا اية "السيف" فحقك علينا- لان هناك "اربع" سيوف و ليس واحد فقط :
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي حدثنا إسحاق بن موسى الأنصاري قال: قال سفيان بن عيينة: قال علي بن أبي طالب: بعث النبي صلى الله عليه وسلم بأربعة أسياف
سيف في المشركين من العرب, قال الله تعالى: {فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم} هكذا رواه مختصراً, وأظن أن السيف الثاني هو قتال أهل الكتاب لقوله تعالى: {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاَخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون}
والسيف الثالث قتال المنافقين في قوله {يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين} الاَية,
والرابع قتال الباغين في قوله {وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله}.
----
هل ما زلت تظن اننا افترينا على "سيد الخلق"؟
احسنت و احسن الله اليك.
|
|
| 06-01-2009, 01:44 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
إســـلام
عضو متقدم
المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
.
اقتباس:وهل عن قصد ام غير قصد يا زميل استبدلت كلمة "اقتلوا" في الاية بتفسيرك لها " قاتلوا" و كأن الامر سيان؟
كلمة اقتلوا تدل على أن الآية تتحدث عن نقض المعاهدات وهي من ضمن خمس كلمات فقط وردت بهذا اللفظ وجاءت في مواضع تستدعي القتل وليس القتال ( القتال والمقاتلة وقاتلوا وردت في مواضع كثيرة )،
اقتباس:قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره : أنى يكون أيها المؤمنون بالله ورسوله ، وبأي معنى ، يكون للمشركين بربهم عهد وذمة عند الله وعند رسوله ، يوفى لهم به ، ويتركوا من أجله آمنين يتصرفون في البلاد؟ ،وإنما معناه لا عهد لهم ،
من أبو جعفر ؟ وما علاقته بالوحي السماوي ؟
و عن بداية السورة و من نقض عهد من:
اقتباس:وكذا رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي وابن حبان في صحيحه والحاكم في مستدركه من طرق أخر عن عوف الأعرابي به وقال الحاكم صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأول هذه السورة الكريمة نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رجع من غزوة تبوك وهم بالحج ثم ذكر أن المشركين يحضرون عامهم هذا الموسم على عادتهم في ذلك وأنهم يطوفون بالبيت عراة فكره مخالطتهم وبعث أبا بكر الصديق رضي الله عنه أميرا على الحج تلك السنة ليقيم للناس مناسكهم ويعلم المشركين أن لا يحجوا بعد عامهم هذا وأن ينادي في الناس " براءة من الله ورسوله " فلما قفل أتبعه بعلي بن أبي طالب ليكون مبلغا عن رسوله صلى الله عليه وسلم لكونه عصبة له كما سيأتي بيانه فقوله تعالى " براءة من الله ورسوله " أي هذه براءة أي تبرؤ من الله ورسوله " إلى الذين عاهدتم من المشركين " .
الآيات تدل فقط على نقض المشركين لعهدهم مع النبي ،
لأن فيها :
"بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ" ( الذين عاهدتم من المشركين )
"فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ( لم يقل فإن أسلمتم )
وفيها :
"إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ
"وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ"
"فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ"
نعم يوجد ادلة عقلانية على لاهوت السيد المسيح و هي كثيرة و لكن أبسطها شهادة الشهود فتلاميذ السيد المسيح و معاصروه أكدوا على لاهوته
[color]لم يشاهدوا تأليهه [/color]وإنما نجاته ،
( حيث لم ينجوا نبي أو رسول من اليهود ) ،
هذا في حالة أن هؤلاء التلاميذ معروفون أو رواياتهم متطابقة أو مؤكدة ،
اقتباس:و مؤرخين اليهود أكدوا على ان صلبه جاء نتيجة لقوله هذا
أثبتوا ماذا ؟ أثبتوا أن شخصاً صلب ، لكن من ؟
من هو ؟
ماذا يمثل ؟
لا تقل عليهم ما لم يقولوا .
اقتباس:وتلاميذ السيد المسيح و رسله بذلوا حياتهم من اجل تلك الشهادة ومن المؤكد ان الانسان لا يبذل حياته
من أجل كذبة الفها .
ألفها خيالهم ، فصدقوها ،
هل سمعت بعبدة الشيطان ؟ يعبدونه ولا يعرفوه !!!
هل سمعت بالانتحار الجماعي ؟
هذه عقيدة يموت من أجلها الملايين ،
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-01-2009, 06:40 PM بواسطة إســـلام.)
|
|
| 06-01-2009, 06:26 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67
عضو رائد
المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
(06-01-2009, 06:26 PM)إســـلام كتب: [b].
quote]وكذا رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي وابن حبان في صحيحه والحاكم في مستدركه من طرق أخر عن عوف الأعرابي به وقال الحاكم صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأول هذه السورة الكريمة نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رجع من غزوة تبوك وهم بالحج ثم ذكر أن المشركين يحضرون عامهم هذا الموسم على عادتهم في ذلك وأنهم يطوفون بالبيت عراة فكره مخالطتهم وبعث أبا بكر الصديق رضي الله عنه أميرا على الحج تلك السنة ليقيم للناس مناسكهم ويعلم المشركين أن لا يحجوا بعد عامهم هذا وأن ينادي في الناس " براءة من الله ورسوله " فلما قفل أتبعه بعلي بن أبي طالب ليكون مبلغا عن رسوله صلى الله عليه وسلم لكونه عصبة له كما سيأتي بيانه فقوله تعالى " براءة من الله ورسوله " أي هذه براءة أي تبرؤ من الله ورسوله " إلى الذين عاهدتم من المشركين " . الآيات تدل فقط على نقض المشركين لعهدهم مع النبي ،
كلامك عكس بعضه و عكس التفاسير , من نقض العهد هو نبي الاسلام لانه بعد ان وافق على دخول المشركين للكعبة و طوافهم عراة حولها رجع كعادته و نقض عهوده مع مشركي قريش و رفض هذا الكلام .
كما انه نقض صلح الحديبية حيث كان أحد بنودها أنه لو ترك مسلم ديانته و أرتد عنها و رجع لقريش يتركه محمد و لكن لو ترك أحد المشركين قريش و ذهب لمحمد بدون اذن وليه فانه ملزم بأعادته مرة أخرى لاهله بقريش و لكن هربت أحدى النسوة و تدعى سعيدة بنت الحارث و طبعا نبي الاسلام لا يستطيع ترك امراة الا و نكحها لهذا رفض ارجاعها لاهلها رغم أن صلح الحديبية نص على ذلك و لكنه كعادته كان خائنا مخادعا و قال ان العهد ينص على أعادة الرجال الفارين لا النساء و طبعا السبب معروف ........... , ليحظوا بشرف النكاح من الارب المحمدي النكيح .
و طبعا ربه يسارع كالعادة الى هواه فأنزل الآية 10 من سورة الممتحنة ليبيح له ذلك و لما جمع قوته نقض الصلح كله و غزا قريش
راجع التالي من الموسوعة الاسلامية و من السيرة النبوية
صلح الحديبية هو معاهدة في فترة صدر الإسلام بين المسلمين بقيادة محمد بن عبد الله وبين قريش التي لم تكن تدين بالإسلام آنذاك وكانت المدة المقررة للإتفاق عشرة سنوات، فاوض قريش عليها عثمان بن عفان.
(6هـ./628م.)
في أواخر شهر شوال من السنة السّادسة للهجرة، أعلن رسول الإسلام أنه يريد المسير إلى مكة لأداء العمرة، وأذن في أصحابه بالرحيل إليها لأدائها معه، ففرحوا وطابت نفوسهم بزيارة الكعبة وقد حرموا منها، وكان أشدهم فرحا المهاجرون الذين اشتد شوقهم إلى ديارهم ومن خلفوا فيها من أهلهم. وسار رسول الإسلام بألف وخمسمائة من المهاجرين والأنصار، لا يحملون من آلات الحرب إلا السيوف في القراب، ولبسوا لباس الإحرام ليؤكدوا لقريش أنهم يريدون العمرة ولا يقصدون الحرب، وما حملوا من سيوف إنما كان للحماية مما قد يعترضهم في الطريق. ووصلت قافلة المسلمين إلى قرية الحديبيّة القريبة من مكة ولما علمت قريش بقدوم محمد وصحبه رفضت السماح لهم بدخول مكة وكان شهر ذي القعدة قد حل، وهو من الأشهر الحرم التي يمتنع فيها القتال. وأرسل رسول الإسلام عثمان بن عفان ليفاوض قريشا، وكان مقدما عندهم وتأخرت عودته وأشيع أنه قتل. وهنا عزم رسول الإسلام على دخول مكة عنوة، فإن قاتلته قريش وتجاوزت حرمة الشهر الحرام فقد أذن الله للمسلمين بقتالهم وصدّ عدوانهم. واستجاب المسلمون لما عزم عليه النبي صلى الله عليه وسلم وبايعوه على الموت، ودعيت هذه المبايعة بـبيعة الرضوان. لم يقتل عثمان كما كان أشيع وعاد إلى الحديبيّة وكان قد تأخر في مفاوضة قريش وفي إزالة مخاوفها، وكان المطلب الأساسي لقريش أن يعود المسلمون ذلك العام على أن يدخلوا مكة معتمرين في العام المقبل، لكي لا يقول العرب أن قريشا استذلت للمسلمين فيصيبها من ذلك معرّة. ووافق رسول الإسلام على مطلب قريش، وعلى أساسه عقد اتفاق بينه وبين قريش عرف بصلح الحديبيّة وبمقتضاه عقدت هدنة بين الطرفين مدتها عشر سنوات.
و كانت شروط الصلح هي كالآتي :
شروط الصّلح
* أن يرد المسلمون من يأتيهم من قريش مسلما بدون إذن وليه, وألا ترد قريش من يعود إليها من المسلمين.
• وأن من أراد أن يدخل في عهد قريش دخل فيه, ومن أراد أن يدخل في عهد محمد من غير قريش دخل فيه.
• أن لا تكون عداوة أو خيانة بين الطرفين.
• أن يعود المسلمون ذلك العام على أن يدخلوا مكة معتمرين في العام المقبل.
و فيما يلي نص صلح الحديبية
http://www1.umn.edu/humanrts/arab/IS-2.html
باسمك اللهم
هذا ما صلح عليه محمد بن عبد الله سهيل بن عمرو
واصطلحا على وضع الحرب بين الناس عشر سنين يأمن فيهم الناس ويكف بعضهم عن بعض.
( على أنه من قدم مكة من أصحاب محمد حاجاً أو معتمراً، أو يبتغى من فضل الله فهو آمن على دمه وماله، ومن قدم المدينة من قريش مجتازاً إلى مصر أو إلى الشام يبتغي من فضل الله فهو آمن على دمه وماله).
على أنه من آتى محمداً من قريش بغير إذن وليه رده عليهم ومن جاء قريش ممن مع محمد لم يردوه عليه.
وأن بيننا عيبة مكفوفة، وأنه لا إسلال ولا إغلال.
وأنه من أحب أن يدخل في عقد محمد وعهده دخله، ومن أحب أن يدخل في عقد قريش وعهدهم دخل فيه.
وأنك ترجع عنا عامك هذا، فلا تدخل علينا مكة، وأنه إذا كان عام قابل خرجنا عنك فدخلتها بأصحابك فأقمت بها ثلاثاً، معك سلاح الراكب السيوف في القرب ولا تدخلها بغيرها.
وعلى أن الهدى حيث ما جئناه ومحله فلا تقدمه علينا.
أشهد على الصلح رجال من المسلمين ورجال من المشركين.
و برجاء أيضا مراجعة الممتحنة 10 لترى من الخائن الذي نقض العهود و التف حولها
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لا هُنَّ حِلٌّ لَهُمْ وَلا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآتُوهُمْ مَا أَنْفَقُوا وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنْفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلوا مَا أَنْفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الممتحنة:10)
لَمَّا أَمَرَ الْمُسْلِمِينَ بِتَرْكِ مُوَالَاة الْمُشْرِكِينَ اِقْتَضَى ذَلِكَ مُهَاجَرَة الْمُسْلِمِينَ عَنْ بِلَاد الشِّرْك إِلَى بِلَاد الْإِسْلَام , وَكَانَ التَّنَاكُح مِنْ أَوْكَد أَسْبَاب الْمُوَالَاة ; فَبَيَّنَ أَحْكَام مُهَاجَرَة النِّسَاء . قَالَ اِبْن عَبَّاس : جَرَى الصُّلْح مَعَ مُشْرِكِي قُرَيْش عَام الْحُدَيْبِيَة , عَلَى أَنَّ مَنْ أَتَاهُ مِنْ أَهْل مَكَّة رَدَّهُ إِلَيْهِمْ , فَجَاءَتْ سَعِيدَة بِنْت الْحَارِث الْأَسْلَمِيَّة بَعْد الْفَرَاغ مِنْ الْكِتَاب , وَالنَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحُدَيْبِيَةِ بَعْد ; فَأَقْبَلَ زَوْجهَا وَكَانَ كَافِرًا - وَهُوَ صَيْفِيّ بْن الرَّاهِب . وَقِيلَ : مُسَافِر الْمَخْزُومِيّ - فَقَالَ : يَا مُحَمَّد , اُرْدُدْ عَلَيَّ اِمْرَأَتِي فَإِنَّك شَرَطْت ذَلِكَ ! وَهَذِهِ طِينَة الْكِتَاب لَمْ تَجِفّ بَعْد , فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى هَذِهِ الْآيَة . وَقِيلَ : جَاءَتْ أُمّ كُلْثُوم بِنْت عُقْبَة بْن أَبِي مُعَيْط , فَجَاءَ أَهْلهَا يَسْأَلُونَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يَرُدّهَا . وَقِيلَ : هَرَبَتْ مِنْ زَوْجهَا عَمْرو بْن الْعَاصِ وَمَعَهَا أَخَوَاهَا عُمَارَة وَالْوَلِيد , فَرَدَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخَوَيْهَا وَحَبَسَهَا , فَقَالُوا لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; رُدَّهَا عَلَيْنَا لِلشَّرْطِ , فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( كَانَ الشَّرْط فِي الرِّجَال لَا فِي النِّسَاء ) فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى هَذِهِ الْآيَة . وَعَنْ عُرْوَة قَالَ : كَانَ مِمَّا اِشْتَرَطَ سُهَيْل بْن عَمْرو عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْم الْحُدَيْبِيَة : أَلَّا يَأْتِيك مِنَّا أَحَد وَإِنْ كَانَ عَلَى دِينك إِلَّا رَدَدْته إِلَيْنَا , حَتَّى أَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى فِي الْمُؤْمِنَات مَا أَنْزَلَ ; يُومِئ إِلَى أَنَّ الشَّرْط فِي رَدّ النِّسَاء نُسِخَ بِذَلِكَ . وَقِيلَ : إِنَّ الَّتِي جَاءَتْ أُمَيْمَة بِنْت بِشْر , كَانَتْ عِنْد ثَابِت بْن الشِّمْرَاخ فَفَرَّتْ مِنْهُ وَهُوَ يَوْمئِذٍ كَافِر , فَتَزَوَّجَهَا سَهْل بْن حُنَيْف فَوَلَدَتْ لَهُ عَبْد اللَّه , قَالَ زَيْد بْن حَبِيب . كَذَا قَالَ الْمَاوَرْدِيّ : أُمَيْمَة بِنْت بِشْر كَانَتْ عِنْد ثَابِت بْن الشِّمْرَاخ . وَقَالَ الْمَهْدَوِيّ : وَرَوَى اِبْن وَهْب عَنْ خَالِد أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي أُمَيْمَة بِنْت بِشْر مِنْ بَنِي عَمْرو بْن عَوْف . وَهِيَ اِمْرَأَة حَسَّان بْن الدَّحْدَاح , وَتَزَوَّجَهَا بَعْد هِجْرَتهَا سَهْل بْن حُنَيْف . وَقَالَ مُقَاتِل : إِنَّهَا سَعِيدَة زَوْجَة صَيْفِيّ بْن الرَّاهِب مُشْرِك مِنْ أَهْل مَكَّة . وَالْأَكْثَر مِنْ أَهْل الْعِلْم أَنَّهَا أُمّ كُلْثُوم بِنْت عُقْبَة .
(06-01-2009, 06:26 PM)إســـلام كتب: وفيها :
"إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ
بص يا سيد اسلام و يا حبذا تقرا تاريخك الاسلامي و تفاسير الآيات القرآنية , كان هناك صنفان من المشركين الصنف الاول لهم عهد مع نبي الاسلام مدته أقل من أربعة اشهر و هؤلاء طلب منه ربه ان يتم معهم عهده الى نهاية المدة التي هي أقل من أربعة اشهر و بعدها أما المذابحة أو الاسلام .
و الصنف الآخر من الكفار الذين لهم مع نبي الاسلام عهد مدته اكبر من أربعة اشهر مثل صلح الحديبية
و كان مدته عشرة سنوات , هؤلاء أعطاهم مهلة اربعة اشهر و بعد هذا نقض العهد و أيضا لا يوجد أمامهم سوى المذابحة او الاسلام و لهذا بدأت السورة بكلمة ( براءة ) من الله و رسوله يعني بيعلن نقضه للعهود التي قطعها و بيعلن أمام الجميع غدره و خيانته .
(06-01-2009, 06:26 PM)إســـلام كتب: [color]لم يشاهدوا تأليهه [/color]وإنما نجاته ،
( حيث لم ينجوا نبي أو رسول من اليهود ) ،
هذا في حالة أن هؤلاء التلاميذ معروفون أو رواياتهم متطابقة أو مؤكدة ،
طبقا لاي مصدر يا سيد اسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم ينجو رسولك من اليهود و ذبح بني قريظة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(06-01-2009, 06:26 PM)إســـلام كتب: اقتباس:و مؤرخين اليهود أكدوا على ان صلبه جاء نتيجة لقوله هذا
أثبتوا ماذا ؟ أثبتوا أن شخصاً صلب ، لكن من ؟
من هو ؟
ماذا يمثل ؟
لا تقل عليهم ما لم يقولوا .
يا رجل أمازلتم تصدقون أن الله القى بشبهه على شخص آخر عافاكم الله .
(06-01-2009, 06:26 PM)إســـلام كتب: اقتباس:وتلاميذ السيد المسيح و رسله بذلوا حياتهم من اجل تلك الشهادة ومن المؤكد ان الانسان لا يبذل حياته
من أجل كذبة الفها .
ألفها خيالهم ، فصدقوها ،
و طبعا سيادتك محلل نفسي عرفت انهم الفوا كذبة و صدقوها للدرجة انهم ماتوا لاجلها
لا تعليق .
(06-01-2009, 06:26 PM)إســـلام كتب: هل سمعت بعبدة الشيطان ؟ يعبدونه ولا يعرفوه !!!
هل سمعت بالانتحار الجماعي ؟
هذه عقيدة يموت من أجلها الملايين ،
أولا عقيدة عبادة الشيطان لا يموت من أجلها الملايين و لكني سمعت عن بعض المغيبين من عبدة الشيطان الذين يفجرون أنفسهم طلبا لنكاح 72 من الحور العين .
عبد المسيح
[/b]
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-02-2009, 11:27 AM بواسطة ABDELMESSIH67.)
|
|
| 06-02-2009, 11:23 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Jugurtha
Banned
المشاركات: 567
الانضمام: Jun 2008
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
اخ عبد المسيح بيه
انت مذاكر كويس
تعال صل الجمعة باشقياء الحي الشعبي ف مدينتنا
سلم لي على "ابونا" زكريا بطرس :15:
|
|
| 06-02-2009, 01:36 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
yaser
عضو مشارك
![]()
المشاركات: 5
الانضمام: Dec 2001
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
(06-01-2009, 01:44 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع...
(06-01-2009, 01:01 AM)yaser كتب: فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ
هل هذه آية السيف ؟
--
ولو كلفنا أنفسنا وقرأنا ما بعده أو ما قبله لفهمنا الموضوع من برمته
بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ * فَسِيحُواْ فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ * وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ * [color]إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ [/color]* فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ *وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ * كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللَّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ [color]إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
فماذا عن آية السيف المزعومة ؟
---------------------------------
القضية واضحة هناك معاهدة سلام بين المؤمنين والمشركين بعض لمشركين نقض هذه لمعاهدة وبعضهم لم ينقضها
صادف الأمر أنها في فترة الأشهر الحرم
تم اعلان هذا الأمر بأنه حالما تنتهي الأشهر الحرم فسوف يتم قتال المشركين الذين نقضوا المعاهدة
وهو حق للدول والأمم أما الذين لم ينقضوها فلم يأمرهم القرآن قتالهم بل نهاهم عن هذاالأمر
فلماذا هذا الافتراء ؟
و هل تعتقد يا زميل اننا لم نكلف انفسنا عناء لقراءة ما قبل و ما بعد من سورة" الفاضحة" ام ترانا تجنينا على "محمد" و نسبنا له ما ليس فيه؟
و هل عن قصد ام غير قصد يا زميل استبدلت كلمة "اقتلوا" في الاية بتفسيرك لها " قاتلوا" و كأن الامر سيان؟
و لو كلفت نفسك عناء ولو قليلا, لكتب لك اجر عظيما (لضرورة الشعر) و لقرأت ما نقراه نحن و ما تقوله الاية دون تجميل.
الطبري:
قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره : أنى يكون أيها المؤمنون بالله ورسوله ، وبأي معنى ، يكون للمشركين بربهم عهد وذمة عند الله وعند رسوله ، يوفى لهم به ، ويتركوا من أجله آمنين يتصرفون في البلاد؟ ،وإنما معناه لا عهد لهم ، وأن الواجب على المؤمنين قتلهم حيث وجدوهم إلا الذين أعطوا العهد عند المسجد الحرام منهم ، فإن الله - جل ثناؤه - أمر المؤمنين بالوفاء لهم بعهدهم ، والاستقامة لهم عليه ، ما داموا عليه للمؤمنين مستقيمين
----
و عن بداية السورة و من نقض عهد من:
وكذا رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي وابن حبان في صحيحه والحاكم في مستدركه من طرق أخر عن عوف الأعرابي به وقال الحاكم صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأول هذه السورة الكريمة نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رجع من غزوة تبوك وهم بالحج ثم ذكر أن المشركين يحضرون عامهم هذا الموسم على عادتهم في ذلك وأنهم يطوفون بالبيت عراة فكره مخالطتهم وبعث أبا بكر الصديق رضي الله عنه أميرا على الحج تلك السنة ليقيم للناس مناسكهم ويعلم المشركين أن لا يحجوا بعد عامهم هذا وأن ينادي في الناس " براءة من الله ورسوله " فلما قفل أتبعه بعلي بن أبي طالب ليكون مبلغا عن رسوله صلى الله عليه وسلم لكونه عصبة له كما سيأتي بيانه فقوله تعالى " براءة من الله ورسوله " أي هذه براءة أي تبرؤ من الله ورسوله " إلى الذين عاهدتم من المشركين " .
-------
و اذ لم يعجبك يا زميلي اننا قلنا اية "السيف" فحقك علينا- لان هناك "اربع" سيوف و ليس واحد فقط :
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي حدثنا إسحاق بن موسى الأنصاري قال: قال سفيان بن عيينة: قال علي بن أبي طالب: بعث النبي صلى الله عليه وسلم بأربعة أسياف
سيف في المشركين من العرب, قال الله تعالى: {فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم} هكذا رواه مختصراً, وأظن أن السيف الثاني هو قتال أهل الكتاب لقوله تعالى: {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاَخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون}
والسيف الثالث قتال المنافقين في قوله {يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين} الاَية,
والرابع قتال الباغين في قوله {وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله}.
----
هل ما زلت تظن اننا افترينا على "سيد الخلق"؟
احسنت و احسن الله اليك.
وعليك السلام
أنا اقول لك القرآن يقول ، وأنت تقول لي الطبري يقول
إذن مشكلتك مع الطبري الذي ذهب بعيداً :) فحل مشكلتك معه
الآيات واضحة وهي تتكلم عن معاهدات سلام وليس حول طواف العراة كما تود أن تقول لنا
ويأتي سؤال بأي حق يتأتي للرسول عليه الصلاة والسلام القدرة على إبرام معاهدة حول من يطوف أو من لا يطوف وهو ليس له حكم أو سلطان في مكة وحكومته إن صح التعبير منحصرة في أماكن معينة مثل يثرب
هذا يعني أن ما ذكر غير صحيح ومناقض لما جاء به القرآن
وجيد يا أيها الفاضل أنك ذكرت أنك قرأت الآيات وبفهم تام ولكنك ومع أنك قرأت الآيات إلا أنك أبيت إلا أن تأخذ من الطبري .. فعجبي
|
|
| 06-03-2009, 12:40 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
عضو متقدم
المشاركات: 623
الانضمام: Jun 2007
|
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
سلام للجميع..
(06-03-2009, 12:40 AM)yaser كتب: [quote
وعليك السلام
أنا اقول لك القرآن يقول ، وأنت تقول لي الطبري يقول
إذن مشكلتك مع الطبري الذي ذهب بعيداً :) فحل مشكلتك معه
الآيات واضحة وهي تتكلم عن معاهدات سلام وليس حول طواف العراة كما تود أن تقول لنا
ويأتي سؤال بأي حق يتأتي للرسول عليه الصلاة والسلام القدرة على إبرام معاهدة حول من يطوف أو من لا يطوف وهو ليس له حكم أو سلطان في مكة وحكومته إن صح التعبير منحصرة في أماكن معينة مثل يثرب
هذا يعني أن ما ذكر غير صحيح ومناقض لما جاء به القرآن
وجيد يا أيها الفاضل أنك ذكرت أنك قرأت الآيات وبفهم تام ولكنك ومع أنك قرأت الآيات إلا أنك أبيت إلا أن تأخذ من الطبري .. فعجبي
يا زميلي , لا يوجد عندي مشكلة لا مع الطبري ولا مع ابن كثير, بل المشكلة مغروزة في فكر كل مسلم لعدم قدرته على فهم القران ووجوب رجوعه لاهل التفسير و العلم المسموح, لهم فقــــــــــــــــــط بالشرح".. وما يعلم تأويله إلاّ الله والرّاسخون في العلم.." . هل عرفت اين المشكلة؟
فلا اظن ان باستطاعة انسان مسلم ان يفسر مثلا التالي : فَلَا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ (15) الْجَوَارِ الْكُنَّسِ (16) وَاللَّيْلِ إِذَا عَسْعَسَ (17) وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ (18)
الا اذا رجع الى امهات الكتب, و مصيبته تكبر عندما يرجع اليها, لانه سيجد عشرات القيل و القال و التي تضرب في بعضها في المعنى و في النهاية يوكل المفسر المسكين امره الى الله و يقول " و اللـــــــــــــــــه اعلم"!:
و يضحكني هنا المعنى عندما ينحصر بين النجوم و البقر...( قريب كتير شكل النجمة من البقرة طبعا):
تفسير ابن كثير:
فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس ) قال هي النجوم الدراري التي تجري تستقبل المشرق وقال بعض الأئمة إنما قيل للنجوم الخنس أي في حال طلوعها ثم هي جوار في فلكها وفي حال غيبوبتها يقال لها كنس من قول العرب أوى الظبي إلى كناسة إذا تغيب فيه وقال الأعمش عن إبراهيم قال قال عبد الله ( فلا أقسم بالخنس ) قال بقر الوحش وكذا قال الثوري عن أبي إسحاق عن أبي ميسرة عن عبد الله ( فلا أقسم بالخنس الجوار الكنس ) ماهي يا عمرو قلت البقر
هل ما زلت تظن ان المشكلة عندي يا صديقي؟
سلام لك
|
|
| 06-03-2009, 10:53 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟
