{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
حتّى لا نقع في التناقض !!
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #11
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
فى مسألة منع إرتداء النقاب هناك جانب أمنى لايمكن إغفاله والتغاضى عنه فالعالم الذى نعيش فيه اليوم ليس صحراء مكة ولا فيافى الجزيرة العربية ولكن مجتمعات حديثة من المهم جدا فيها لإعتبارات أمنية كثيرة لاأعتقد أنها تخفى على أحد التعرف على كل شخص يعيش بين الناس ويمشى بينهم ليس عن طريق ملامح وجهه فقط ولكن بصمات أصابعه وقزحيته وغيرها الكثير من الوسائل, كما أن الكثير من المدن اليوم تعتمد على كاميرات المراقبة لتأمين الأماكن الحيوية وأى تغطية للوجه تجعل تلك الكاميرات عديمة الفائدة, كما أنه معروف جيدا أن هناك الكثير من الجرائم أرتكبها رجال وهم يرتدون النقاب وعاملين نسوان!! وبالتالى فهناك مبرر أمنى قوى جدا لمنع النقاب وليس الأمر مجرد تلكيك والحقيقة أنا لاأعرف لماذا تصر واحدة على لبس كيس الزبالة هذا وتعيش بين ظهرانى الكفار والمشركين? لماذا لاترحل لأفغانستان أو ماشابهها لتستمتع بحلاوة وجمال الإسلام ولاتتعرض للفتنة فى دينها وتريح وتستريح!

بالنسبة للحوار الدائر حول الديمقراطية فقد ذكرنى بمقال قرأته لمصطفى الفقى من مدة, بعد أن أستعرض فيه تاريخ الأخوان وجماعات الإسلام السياسى, كاد أن يقبل أيديهم حتى يرحلوا ويحلوا عن سمانا لأنه ببساطة شديدة طول ماهذه الجماعات موجودة على الساحة لن تشم المنطقة رائحة الديمقراطية سواء لأن الأنظمة الحاكمة تستغل وجودها كحجة لتغييب الديمقراطية أو لأنه لو نجحت إحدى تلك الجماعات للوصول للسلطة فمعروف مسبقا ماستفعله وأمامنا الأمثلة كثيرة ويكفى موضوع سيد القمنى الأخير بمصر لمعرفة كيف يفكر هؤلاء وعلى من يريد ديمقراطية أن يتوجه بنداء للأخوان وغيرهم إنهم يغوروا فى داهية أو الأفضل أن يخرج الشعب كله وينقض عليهم ويضربهم ضربة رجل واحد ويمثل بجثثهم وبعد كده نبقى نشوف موضوع الديمقراطية.
08-17-2009, 01:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #12
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
(08-17-2009, 01:16 AM)neutral كتب:  فى مسألة منع إرتداء النقاب هناك جانب أمنى لايمكن إغفاله والتغاضى عنه فالعالم الذى نعيش فيه اليوم ليس صحراء مكة ولا فيافى الجزيرة العربية ولكن مجتمعات حديثة من المهم جدا فيها لإعتبارات أمنية كثيرة لاأعتقد أنها تخفى على أحد التعرف على كل شخص يعيش بين الناس ويمشى بينهم ليس عن طريق ملامح وجهه فقط ولكن بصمات أصابعه وقزحيته وغيرها الكثير من الوسائل, كما أن الكثير من المدن اليوم تعتمد على كاميرات المراقبة لتأمين الأماكن الحيوية وأى تغطية للوجه تجعل تلك الكاميرات عديمة الفائدة, كما أنه معروف جيدا أن هناك الكثير من الجرائم أرتكبها رجال وهم يرتدون النقاب وعاملين نسوان!! وبالتالى فهناك مبرر أمنى قوى جدا لمنع النقاب وليس الأمر مجرد تلكيك والحقيقة أنا لاأعرف لماذا تصر واحدة على لبس كيس الزبالة هذا وتعيش بين ظهرانى الكفار والمشركين? لماذا لاترحل لأفغانستان أو ماشابهها لتستمتع بحلاوة وجمال الإسلام ولاتتعرض للفتنة فى دينها وتريح وتستريح!

معاك حق تماما ,,, لكن الموضوع عن الحجاب وليس النقاب .


(08-17-2009, 01:16 AM)neutral كتب:  بالنسبة للحوار الدائر حول الديمقراطية فقد ذكرنى بمقال قرأته لمصطفى الفقى من مدة, بعد أن أستعرض فيه تاريخ الأخوان وجماعات الإسلام السياسى, كاد أن يقبل أيديهم حتى يرحلوا ويحلوا عن سمانا لأنه ببساطة شديدة طول ماهذه الجماعات موجودة على الساحة لن تشم المنطقة رائحة الديمقراطية سواء لأن الأنظمة الحاكمة تستغل وجودها كحجة لتغييب الديمقراطية أو لأنه لو نجحت إحدى تلك الجماعات للوصول للسلطة فمعروف مسبقا ماستفعله وأمامنا الأمثلة كثيرة ويكفى موضوع سيد القمنى الأخير بمصر لمعرفة كيف يفكر هؤلاء وعلى من يريد ديمقراطية أن يتوجه بنداء للأخوان وغيرهم إنهم يغوروا فى داهية أو الأفضل أن يخرج الشعب كله وينقض عليهم ويضربهم ضربة رجل واحد ويمثل بجثثهم وبعد كده نبقى نشوف موضوع الديمقراطية.

طيب واذا كان الشعب هو من يريد الاخوان , ولولا عدم النزاهه لاكتسح الاخوان الانتخابات البرلمانيه !!

كده يبقى عليه العوض فى الديمقراطيه ومش هنشم ريحتها ما حيينا .

انا شايف ان الديمقراطيه اولا ثم يأتى من يأتى , وعلى الشعوب ان تحافظ بنفسها على المكتسبات اللتى تحققت , وان لا تعطى الفرصه لاى نظام مهما كان ان يسلبها تلك المكتسبات , وبالتالى فان اى نظام لا يحقق مصالح الشعوب وطموحاتها فهو الى زوال بالديمقراطيه وحريه الرأيى والفكر والتعبير .
08-17-2009, 02:09 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهاء غير متصل
ممنوع 3 أسابيع
*****

المشاركات: 3,112
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #13
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
عاشق : اسف انا اقصد نظام علمانى بالقمع , او زرع ديمقراطية بالقوة ... سورى على الخطا الغير مقصود

ولو وجد نظام ديمقراطى فهل نضمن ان هذه الجماعة تتنازل عن الحكم وتتركه فى ضمان اكتمال العجلة ودورانها , ام تتحايل على القوانين والشعب من اجل البقاء اكبر مدة ممكنة ولو حسب اى شئ فى السلطة ؟ من يحمينا من استبداد كرسى الرئاسة ؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-17-2009, 02:14 AM بواسطة بهاء.)
08-17-2009, 02:12 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #14
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
اقتباس:معاك حق تماما ,,, لكن الموضوع عن الحجاب وليس النقاب .

اقتباس:ومن جديد أثيرت الدعوة لمنع ارتداء البرقع على الأراضي الفرنسية ..
مش البرقع ده هو النقاب برضه ولا أنا غلطان?
اقتباس:طيب واذا كان الشعب هو من يريد الاخوان ,
يبقى زى ماأنت قلت
اقتباس:كده يبقى عليه العوض فى الديمقراطيه ومش هنشم ريحتها ما حيينا .

ومع هذا أنا أشكك فى مسألة إن الشعب عايز الأخوان وماحصل عليه الأخوان لم يكن فى معظمه حبا فيهم ولكن نكاية فى النظام.
الأخوان بيحبوا يتحدثوا عن شعبيتهم وثقة الناس بهم لكن كل هذا مبالغ فيه وغير حقيقى فعندما كانت هناك إنتخابات حرة كانوا بيخسروا أمام الوفد وعبد الناصر نكل بدين أبوهم وأعدم رؤوسهم ومنهم كبيرهم سيد قطب وغنى عن الذكر شعبية عبد الناصر وقتها وحتى اليوم!! وجيل٨١ من الرواد وبعد إغتيال السادات ومافعلوه بأسيوط أعتقدوا أن الشعب سيتحرك ورائهم ولا حد عبر دين أبوهم وسقطوا كالفئران واليوم يازميل عاشق هناك ملايين أكل عيشهم من السياحة والبنوك الربوية وغيره وغيره وغيره فهل تعتقد أن كل هؤلاء مجانين حتى يصوتوا للأخوان ويخربوا بيتهم بيدهم?
08-17-2009, 02:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #15
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
[quote='بهاء' pid='398033' dateline='1250464365']
عاشق : اسف انا اقصد نظام علمانى بالقمع , او زرع ديمقراطية بالقوة ... سورى على الخطا الغير مقصود

ولو وجد نظام ديمقراطى فهل نضمن ان هذه الجماعة تتنازل عن الحكم وتتركه فى ضمان اكتمال العجلة ودورانها , ام تتحايل على القوانين والشعب من اجل البقاء اكبر مدة ممكنة ولو حسب اى شئ فى السلطة ؟ من يحمينا من استبداد كرسى الرئاسة ؟
[/quote]

حصل خير ياعم بهاء ,, ولا يهمك New97

مهو رغم انى مؤمن بالديمقراطيه تماما , الا انى مؤمن ايضا ان الديمقراطيه ثقافه وليست مجرد نظام , ولكى تسود وتعم ثقافه الديمقراطيه فهذا وان بدأنا فى تطبيقه اليوم فلن ننتهى منه قبل ان تغور الاجيال الحاليه فى ستين الف داهيه بلارجعه وغير مأسوف عليها , فلن تنمو تلك الثقافه فى عقول تشبعت وعاشت على الذل والقهر والخنوع وثقافه ( وانا مالى ) ويا جحا النيـــ ... فى دارك فقال طالما بعيد عن طيـــ .... يبقى خلاص .

الديمقراطيه مش فى ان الحاكم يسمح بأنتخابات نزيهه تعبر عن رأيى الجمهور , الديمقراطيه ثقافه يجب ان تبدأ من تحت , فيجب تدريسها فى المدارس منذ المرحله الابتدائيه كماده اساسيه , ويجب ان يتعلم الطفل كيفيه التعبير عن رأيه بمنتهى الحريه , وكيفيه احترام رأيى الاخر والاستماع له وعدم الحجر عليه وان يحترم رأيى الاغلبيه وينصاع له حتى ولو خالف رأيه , وان اى ظلم او قهر او استعباد سيقع على زميلك او صديقك او جارك اليوم فلابد ان تتصدى له وتمنعه والا فسيقع عليك مثله واكثر غدا .

قبل ارساء تلك المبادىء وتدعيم تلك الثقافه فان الديمقراطيه يمكن ان تصبح وبالا على الشعوب , وفى تلك الحاله فان الديكتاتوريه افضل منها الف مره .
[quote='neutral' pid='398036' dateline='1250465867']

[quote]ومن جديد أثيرت الدعوة لمنع ارتداء البرقع على الأراضي الفرنسية .. [/quote]
مش البرقع ده هو النقاب برضه ولا أنا غلطان?
[quote]

على ما اعتقد ان البرقع هو فعلا شىء شبيه بالنقاب , وهو ما كانت ترتديه السيدات فى شوارع وحوارى مصرمع الملايه اللف وكما كنا نشاهد فى الافلام المصريه القديمه , لكن برضو هم يقصدون الحجاب وكل ما يرمز الى عقيده الانسان وديانته .


[quote='neutral' pid='398036' dateline='1250465867']
ومع هذا أنا أشكك فى مسألة إن الشعب عايز الأخوان وماحصل عليه الأخوان لم يكن فى معظمه حبا فيهم ولكن نكاية فى النظام.
الأخوان بيحبوا يتحدثوا عن شعبيتهم وثقة الناس بهم لكن كل هذا مبالغ فيه وغير حقيقى فعندما كانت هناك إنتخابات حرة كانوا بيخسروا أمام الوفد وعبد الناصر نكل بدين أبوهم وأعدم رؤوسهم ومنهم كبيرهم سيد قطب وغنى عن الذكر شعبية عبد الناصر وقتها وحتى اليوم!! وجيل٨١ من الرواد وبعد إغتيال السادات ومافعلوه بأسيوط أعتقدوا أن الشعب سيتحرك ورائهم ولا حد عبر دين أبوهم وسقطوا كالفئران واليوم يازميل عاشق هناك ملايين أكل عيشهم من السياحة والبنوك الربوية وغيره وغيره وغيره فهل تعتقد أن كل هؤلاء مجانين حتى يصوتوا للأخوان ويخربوا بيتهم بيدهم?
[/quote]

كام مليون يعنى اكل عيشهم من السياحه والبنوك الربويه والملاهى الليله وبيع الخمور والدعاره والتعريص ؟؟

من حيث الشعبيه هم لهم شعبيه , وعدم خروج الشعب خلفهم هو خوفا من الاصطدام مع الشرطه والاعتقالات وفقدان مصدر الدخل , لكن حتى الغير منتمين لهم تنظيميا هم منتمين لهم عاطفيا , وهؤلاء معظمهم من الفقراء , وانت تعلم ان غالبيه الشعب من الفقراء , وانا معك فى انه ربما يكون ذلك نكايه فى النظام , لكن فى النهايه المحصله النهائيه واحده .

عندما نكل عبد الناصر بالاخوان وسحل دين ابوهم كان عبد الناصر هو ابوتريكه هذا العصر , فقد كان النجم , وكانت هناك انجازات تحدث على ارض الواقع , والشعب فى معظمه كان مبسوط ماديا وحالته مستريحه والقاشيه معدن , والشعب كله كان وراه , ولم تكن للاخوان شعبيه فى هذا الوقت , اما اليوم فشعبيه الاخوان طفت وظهرت كنتيجه حتميه للاوضاع السيئه والرغبه فى التغيير , ولا يوجد على السطح الان حزب او حركه او جماعه بقوه الاخوان تستطيع قياده الجماهير نحو هذا التغيير .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-17-2009, 03:18 AM بواسطة عاشق الكلمه.)
08-17-2009, 02:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أندروبوف مبتعد
ليس تماماً
*****

المشاركات: 841
الانضمام: May 2008
مشاركة: #16
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
اقتباس:عندما ظهرت الدعوة في فرنسا لمنع الحجاب .. ومن جديد أثيرت الدعوة لمنع ارتداء البرقع على الأراضي الفرنسية ..
أصدقاء لي اسلاميون صرخوا بأن ذلك من الدكتاتورية .. ولا يمت لحرية الشخصية بأي صلة ..

و هل يؤمن الاسلاميون بالحرية الشخصية أصلاَ ؟ فالحرية لديهم مقيدة بنصوص "مقدسة" بموجب فهم و تفسير السلف ..هذا ما يحتم علينا البدء بتعريف الحرية و المقارنة بين الحرية الشخصية بمفهومها الغربي و ما يريده الاسلامييون من الحرية الشخصية , إذا ما قررنا الخوض في حوار موضوعي يحترم العقل .

ثم لا أعرف كيف يكون النقاب أو البرقع من صميم الحرية الشخصية ! , بل لا علاقة للنقاب بالحريات الشخصية لا من قريب و لا من بعيد , إنه رمز تشييء و امتهان و احتقار و عزل و استبعاد للمرأة من الحياة العامة .. إن النقاب في أحسن حالاته (هذا بفرض كان عن قناعة تامة) هو إستجابة لخطاب أصولي رجعي قبلي متخلف متزمت قروأوسطي يحط من مكانة و قدر المرأة و يهوي بها إلى الحضيض .

أتفهم أن يتم استغلال موضوع النقاب و الحجاب في أوروبا إعلامياً و كيف يتم تجييره لصالح اليمين و اليمين المتطرف في معاركهم على المهاجرين و الجاليات ..
لكن لا أفهم كيف لنا (كعلمانين) أن ندافع عن الحرية و الحقوق في إرتداء النقاب. !!

برأيي ,
الخطأ المنهجي في هكذا نوع من الحوارات هو اعتبار النقاب من الحرية الشخصية أولاً و ما بني على باطل فهو باطل من الأساس , قبل الدخول في متاهة الديمقراطية و العلمانية و عن رأي الأغلبية و احترام حقوق الأقلية .. كما أعتقد أن مواضيع النقاب و الجدل الناتج عنه له أبعاد و تأثيره ضمن سياسية البلاد الداخلية و لا يمكن عزلها عن سياقها التفاعلي بين اليمين و اليسار و الجاليات العربية و الإسلامية و قوانين الإقامة و الهجرة و اللجوء ....الخ و قلق اليمين الدائم أو الهاجس مما يعرف "بأسلمة أوروبا".
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-17-2009, 04:17 AM بواسطة أندروبوف.)
08-17-2009, 03:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #17
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
اقتباس:كام مليون يعنى اكل عيشهم من السياحه والبنوك الربويه والملاهى الليله وبيع الخمور والدعاره والتعريص ؟؟
العدد تحديدا لاأعرفه لكن هناك محافظات كاملة كأسوان والأقصر والبحر الأحمر وسيناء بالإضافة لأجزاء من القاهرة والأسكندرية تعتمد كليا على السياحة كمصدر للدخل وضع فى إعتبارك أن كل واحد منهم يعول أسرة أو أكثر بالإضافة لفرص عمل كثيرة لأبناء المحافظات الأخرى وبالذات الصعيد المحروم ولو عايز أرقام محددة فعند أمون تنمية الخبر اليقين كما أن البلد فى عرض وظيفة واحدة فمابالك بملايين الوظائف وضع فى إعتبارك أن الوظائف فى السياحة من النوع جيد الأجر مقارنة بكثير من الوظائف الأخرى والسياحة مصدر مهم للضرائب كما أن السياحة ليست فقط فنادق وقرى سياحية ولكن هناك الكثير من الصناعات الأخرى المتعلقة بها كصناعات البناء والصيانة والتجهيزات الفندقية والطيران والنقل البرى وتأجير السيارات وتوريد الأغذية والمشروبات ومراكز الغطس والصيد وعمال المراكب والسفارى والفنانين والمطربين والعازفين والمعرصين وبتوع البردى والأنتيكات وملاك الخيول والجمال وفيلم لاأول له ولا أخر
أنا شخصيا أشتغلت فى الغردقة وعندما كان مرتبى الحكومى ١٥٠ جنيه فى الشهر كنت أحيانا بيصل دخلى أنا وواحد زميلى من عيادة واحدة فى المواسم كالكريسماس٦٠ ألف جنيه وأنت تقولى كام وظيفة?
أنا كنت شغال هناك عندما حدثت حادثة الأقصر وعاصرت الإنهيار الذى حدث وقتها بقطاع السياحة ووقتها لو الناس كانت شافت واحد ماشى فى الغردقة بدقن وجلابية ممكن يتلموا عليه ويقتلوه وناس كتير أتخرب بيتها بسبب تلك الكارثة.
08-17-2009, 04:05 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #18
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
(08-17-2009, 03:42 AM)أندروبوف كتب:  .. إن النقاب في أحسن حالاته (هذا بفرض كان عن قناعة تامة) هو إستجابة لخطاب أصولي رجعي قبلي متخلف متزمت قروأوسطي يحط من مكانة و قدر المرأة و يهوي بها إلى الحضيض .

وبفرض صحه كلامك من ان ارتداء النقاب هو استجابه لخطاب اصولى رجعى قبلى متخلف , مع مراعاه انه عن قناعه تامه كما افترضت , فهل تتعارض تلك الاستجابه مع حريه البشر فى اعتقاد ما يرونه مناسبا لهم ؟

كلامك عن الاستجابه للخطاب الاصولى الرجعى ينسحب على كل العبادات الاسلاميه , تمسك المسلمين انفسهم من امثالى بالاسلام اليوم هو استجابه لهذا الخطاب الرجعى المتخلف من وجهه نظرك , مما يعد ذلك اهانه منك بحقنا وحق معتقداتنا ولا نقبلها .

تذكر ..... ما دمت محترما حقى فأنت اخى ,,, امنت بالله ام امنت بالحجر .
(08-17-2009, 04:05 AM)neutral كتب:  
اقتباس:كام مليون يعنى اكل عيشهم من السياحه والبنوك الربويه والملاهى الليله وبيع الخمور والدعاره والتعريص ؟؟
العدد تحديدا لاأعرفه لكن هناك محافظات كاملة كأسوان والأقصر والبحر الأحمر وسيناء بالإضافة لأجزاء من القاهرة والأسكندرية تعتمد كليا على السياحة كمصدر للدخل وضع فى إعتبارك أن كل واحد منهم يعول أسرة أو أكثر بالإضافة لفرص عمل كثيرة لأبناء المحافظات الأخرى وبالذات الصعيد المحروم ولو عايز أرقام محددة فعند أمون تنمية الخبر اليقين كما أن البلد فى عرض وظيفة واحدة فمابالك بملايين الوظائف وضع فى إعتبارك أن الوظائف فى السياحة من النوع جيد الأجر مقارنة بكثير من الوظائف الأخرى والسياحة مصدر مهم للضرائب كما أن السياحة ليست فقط فنادق وقرى سياحية ولكن هناك الكثير من الصناعات الأخرى المتعلقة بها كصناعات البناء والصيانة والتجهيزات الفندقية والطيران والنقل البرى وتأجير السيارات وتوريد الأغذية والمشروبات ومراكز الغطس والصيد وعمال المراكب والسفارى والفنانين والمطربين والعازفين والمعرصين وبتوع البردى والأنتيكات وملاك الخيول والجمال وفيلم لاأول له ولا أخر
أنا شخصيا أشتغلت فى الغردقة وعندما كان مرتبى الحكومى ١٥٠ جنيه فى الشهر كنت أحيانا بيصل دخلى أنا وواحد زميلى من عيادة واحدة فى المواسم كالكريسماس٦٠ ألف جنيه وأنت تقولى كام وظيفة?
أنا كنت شغال هناك عندما حدثت حادثة الأقصر وعاصرت الإنهيار الذى حدث وقتها بقطاع السياحة ووقتها لو الناس كانت شافت واحد ماشى فى الغردقة بدقن وجلابية ممكن يتلموا عليه ويقتلوه وناس كتير أتخرب بيتها بسبب تلك الكارثة.

يا اخى هو انا سألتك كام الف ؟؟؟ انا سألتك كام مليون ....

10 مليون ؟؟ 15 ؟؟ 20 ؟؟ مع ملاحظه ان المحافظات اللتى ذكرتها لا يتخطى عدد سكان المحافظه الواحده منها رقم ال 2 او 2.5 مليون , فمحافظه الدقهليه اللى هى موطنى الاصلى ورغم مساحتها الشاسعه هى ثالث اكبر محافظه مصريه من حيث التعداد السكانى بعد القاهره والاسكندريه وعدد سكانها 3,5 مليون نسمه .

عموما انا معاك فيما ذكرته ولا اعارضك فيه , لكنى ارى ان للاخوان شعبيه عبرت عنها الانتخابات السابقه , وكلنا نعلم انهم اكتسحوا الانتخابات فى عده مناطق فى بدايه الانتخابات , وعندما وجدت الحكومه انها هتبقى فى الشارع وهتنام ع الرصيف فبدأت شغل التزوير , واظنك تعلم كيف فاز مصطفى الفقى امام مرشح الاخوان د/ جمال حشمت والزوبعه اللتى اثارتها القاضيه اللتى كانت مسئوله عن تلك اللجنه .


ومين عارف ,,, يمكن لو وصل الاخوان للحكم يخيبوا ظنك ويعملون على ارساء وترسيخ مبادىء ديمقراطيه حقيقيه Bigsmile
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-17-2009, 04:05 PM بواسطة عاشق الكلمه.)
08-17-2009, 04:07 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أندروبوف مبتعد
ليس تماماً
*****

المشاركات: 841
الانضمام: May 2008
مشاركة: #19
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
لا أقصد الإهانة يا عاشق الكلمة , و كلامي بالتأكيد لا ينسحب على القراءة العقلانية المنفتحة للنصوص و فهم و ممارسة العبادات و تطبيق الشعائر الدينية بما لا يضر المجتمع و لا يتجاوز في حقوق الإنسان , لكن احترام الأديان و المقدسات لا يعني بأي حال السكوت عما أراه تقييداً للحرية أو امتهان للمرأة و التجوازات في مجال حقوق الإنسان .أنت تقول اليوم عبادات , هناك من يعتبر أن ضربه لزوجته واجباً أو فرضاً شرعياً تعبدياً و غداً سيأتي من يعتبر تطبيق الأحكام الشرعية مثل الردة و الرجم و قطع اليد أنها من أساسيات الدين و أن انتقادها و تعريتها هو إساءة و إهانة لما يتعقد أنه "مقدس" أيضاً .. فهل يتوجب علينا السكوت أو تناول الموضوع بما لا يخدش حضرة القداسة .!

كما أن "القناعة التامة" لا تعني بأي حال التسليم و القبول بها , يعني شخص لديه قناعة تامة بأن الانتحار هو أفضل ما يمكن أن يفعله , هل علينا احترام قناعاته و خياراته ؟ أم إنها ستكون إستجابة لهلوسات و اضطرابات نفسية و سلوكية مرفوضة إنسانياً و اجتماعياً و دينياً و قانونياً .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-17-2009, 04:53 AM بواسطة أندروبوف.)
08-17-2009, 04:51 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #20
RE: حتّى لا نقع في التناقض !!
(08-17-2009, 04:51 AM)أندروبوف كتب:  لا أقصد الإهانة يا عاشق الكلمة , و كلامي بالتأكيد لا ينسحب على القراءة العقلانية المنفتحة للنصوص و فهم و ممارسة العبادات و تطبيق الشعائر الدينية بما لا يضر المجتمع و لا يتجاوز في حقوق الإنسان , لكن احترام الأديان و المقدسات لا يعني بأي حال السكوت عما أراه تقييداً للحرية أو امتهان للمرأة و التجوازات في مجال حقوق الإنسان .أنت تقول اليوم عبادات , هناك من يعتبر أن ضربه لزوجته واجباً أو فرضاً شرعياً تعبدياً و غداً سيأتي من يعتبر تطبيق الأحكام الشرعية مثل الردة و الرجم و قطع اليد أنها من أساسيات الدين و أن انتقادها و تعريتها هو إساءة و إهانة لما يتعقد أنه "مقدس" أيضاً .. فهل يتوجب علينا السكوت أو تناول الموضوع بما لا يخدش حضرة القداسة .!

كما أن "القناعة التامة" لا تعني بأي حال التسليم و القبول بها , يعني شخص لديه قناعة تامة بأن الانتحار هو أفضل ما يمكن أن يفعله , هل علينا احترام قناعاته و خياراته ؟ أم إنها ستكون إستجابة لهلوسات و اضطرابات نفسية و سلوكية مرفوضة إنسانياً و اجتماعياً و دينياً و قانونياً .

انا ارى ان امتهان المرأه هو فى اجبارها على فعل اشياء هى نفسها لا تريد ان تفعلها , فالاجبار هو تنحيه لارادتها ومسح شخصيتها وجعلها مجرد تابع ينفذ اوامر المتبوع فقط , اما لو كانت افعالها وممارستها بمحض ارادتها وفى حدود ما يقبله المجتمع وعن قناعه تامه فلا يوجد هنا امتهان لها .

والقناعه التامه يجب علينا التسليم والقبول بها تماما وايضا فى حدود انه ( لاضرر ولا ضرار ) بحيث لا تضر نفسك ولا تضر الاخرين , لذلك فأنا لست مع النقاب للاسباب اللتى اوضحها نيوترال , ولأنى اراه عاده بدويه قبليه ولا علاقه له بالاسلام , واذكر ان زميلتنا شهرزاد كانت قد كتبت موضوعا عن ان زوجها ملحد ويريد لها ان ترتدى النقاب ولا ترتدى الحجاب , وذلك لانه يعلم ان النقاب هو زى النساء فى بلدهم, اما الحجاب فهو زى اسلامى
, وهو لا يريد ان يراها فى زى اسلامى .

لكن اذا ارادت مسلمه ان ترتدى الحجاب وعن قناعه تامه فليس لأحد ان يعترض على ذلك , حتى وان كان هذا الاحد هو حكومه اوقوانين اودساتير مادام هذا الامر لن يضر بأحد .

اما بخصوص من سيأتى ويضرب زوجته على اعتبار ان ذلك واجبا شرعيا فان التطرف والشذوذ عن المألوف والطبيعى موجود فى كل المجتمعات , وحتى فى المجتمعات الاوربيه والمفترض انها عصريه واكثر تحضرا يحدث بها ان الازواج يضربون زوجاتهم ودون ان ينسبون ذلك الى اى واجب شرعى .

يمكنك تناول اى موضوع مقدس والخوض فيه بشىء من الاحترام للاخرين , فعدم تقديسك له لا يعنى بالضروره التطاول , ورغم ان الموضوع محل النقاش ليس من المقدسات الا انك تطرقت الى المقدس دون داعى ووصفته بأوصاف بشعه .
08-17-2009, 05:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الدارونية و الإنسانية و التناقض حنيفا على الفطرة 1 1,012 10-21-2010, 05:58 PM
آخر رد: THE OCEAN
  التناقض المعرفي .. العلم و الشيطان . بهجت 21 6,325 08-28-2009, 02:32 PM
آخر رد: هيفايستوسHEPHAISTOS

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS