كوكو :
بالنسبة لما نقلته من الطباطبائى رحمه الله فاننى عرضته فى معرض اجابتى على سؤال نيوترال عن ما هو نموذجى المطروح فى المسالة فبينت له نموذجى و ان المسالة ليست من بنات افكارى بل هى من القران و طرحه مفسرون للقران من امثال الطباطبائى صاحب تفسير الميزان .
الطباطبائى يتكلم عن البيان و هو الكلام بشكل عام و لم يتكلم عن علم العلامات كما تفضلت .
على كل حال هذا ليس موضوعنا و لا اريد التفرع .
و بالنسبة لما ارفقته من كتاب فهو يتكلم عن انتاج الكلام صحيح بس تناسى مشكلة اساسية لا يمكن تخطيها و هى ان الانسان لن يتكلم اذا لم يسمع كلاما و ارجو ان لا اضطر للاعادة .
اما مسالة بدؤه التدريجى فى استخدام اصوات منظمة موسيقية و مغازلة
فالكاتب يعيش فى فنتازيا و لا علاقة له بالعلم فى تحليله
لان الانسان الذى لم يتكلم منذ الطفولة اذ لم يسمع كلاما فى طفولته فهو بحاجة الى جهود جبارة لتعليمه و الى اخصائيين لتدريبه , اما ان يفعل هو ذلك فهذا مما يضحك خالة الزميلة هالة
كيف لمن لم يسمع و لم يعرف عن شئ اسمه الكلام ان يتكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الزميل نيوترال :
تفضلت بالقول :
......
طيب ماتقول كده من الأول ياعلى بدل اللف والدوران.
على العموم نظرية جديرة بالنظر فيها لكن ياريت تذكر الدورية العلمية أو المجلة التى نقلت عنها هذا الكلام أو ورد بها شئ مشابه له.

طبعا وكالعادة وحتى تحل مشكلة جئت بمشكلة أكبر منها كما لو أن مسألة وجود المدعو الله مسألة مفروغ منها وبديهية غير قابلة للنقاش!!
والحقيقة أنه يجب عليك الأن وبما إنك عارف كل حاجة أن تشرح لنا بالتفصيل من أين جاء هذا الله وأن يكون كلامك مصحوبا بالأدلة والأبحاث العلمية وإلا فما تقوله هراء لايستحق النظر فيه.
.........
الجواب:
عزيزى و قرة عينى
نحن سننتقل و نتفرع الى موضوع اخر
الله سبحانه و تعالى هو الوجود المطلق و مسالة وجوده ليست بحاجة لدليل بل الدليل مطلوب لنفى الوجود , فوجود لوحة فنية متناسقة يعنى وجود رسام بالضرورة و لا داعى لاثبات وجود الرسام , فان كنت تعتقد ان اللوحة لا راسم لها فعليك اثبات ذلك و ليس العكس .
نعم قد نختلف من هو الرسام و هنا ندخل فى منحى اخر و مبحث اخر .

تفضلت بالقول :
........
هناك نقطة أخرى مهمة وهى أننا وحتى تلك اللحظة لم نضبط مصطلحاتنا ونعرفها بحيث لايحدث إلتباس وكأنك تتكلم فى واد وأنا فى واد أخر ومعتقدين أننا نتحدث حول نفس الأمر!
ماهو تعريفك الجامع المانع للفظة "الكلام" الذى تريدنى أن ألتزم به?
..........
الجواب:
تعريف الكلام :
وسيلة تفاهم و اتصال للتعبير عن الافكار برموز صوتية مختزنة فى مراكز محددة بالدماغ يتم ترجمتها انطلاقا من مراكز فى الدماغ فتتشكل موجات صوتية مختلفة و متغيرة عن طريق حركات اعضاء النطق .

تفضلت بالقول :
.......
بقولك إيه ياعلى ونصيحة بالفعل أخوية, سلم نفسك أحسن لك ولاداعى للمقاومة فالمكان محاصر من جميع الجهات.
........
الجواب:
اسلم نفسى
يا سلام
طيب يا عم , انا بقى بقولك :
اسلم تسلم و ليس لك الا ثلاث :
اما ان تؤسلم , او تدفع الجزية (باليورو فقط و لا اقبل اى عملة اخرى ) , او ناتينك باثباتات لا قبل لكم بها تدمر الداروينية (ما هى مدمرة و خالصة مش عارف حندمر فيها ايه )

عاشق .. واضح من كلامك انك لم تشاهد موضوع التطور فى كلمة ونصف رغم انك وعدتنى بأنك ستشاهد الفيلم المعروض وكان هذا من أكثر من ثلاثة أيام وها أنت لم تشاهده

التطور فى كلمة ونصف

لو شاهدته جيدا لما سألت نصف الأسئلة التى تطرحها الآن وستعرف أن مارى كورى ( عليه رحمات الله ) اكتشفت ان عاشق مثلا عندما يموت سيكون على جسده أو فى عظامه أو بالصخرة التى دفنت معه عنصر الراديوم وأنه ينحل بمرور الوقت بسرعة ثابته من خلال عملية الاشعاع مما أدى لقياس عمر الحفريات بكل دقة وأكد نظرية التطور تأكيدا زمنيا لا لبس فيه من حيث ترتيب الحفريات التى تؤكد النظرية

بمعنى أن الحفريات كلها لا تكون حفريات إلا إذا تم طمرها وحبس الهواء عنها فتظل محتفظة بشكلها ويتشكل الصخر حولها تاركا لها مساحة وكأنها جص أو لوحة من الجبس بثلاثة أبعاد والراديوم يبدأ فى التحلل بمجرد حبسه عن الهواء ... وأنا أذكر فى العلوم أيام الثانوية شىء كهذا .. وهناك مئات المقالات والكتب عن هذه النقطة وحدها ولكنى لا اريد ان اجهد نفسى فى شىء لم يعد محل شك إلا من اخواننا السفليين أقصد السلفيين Don,t re-invent the wheel يعنى مش عايزين نعيد اختراع العجلة

يعنى عندما تمر على العنصر المشع 10 آلاف سنة سنجده تحول الى يورانيوم 35( وهو ايضا مثل الراديوم ومن العناصر المشعة ) وبعدها مثلا ب 100 ألف سنة يكون يورانيوم 39 وبعدها بمليون سنة يكون مثلا يورانيوم 42 وبعدها بمليار سنة يكون مثلا يورانيوم 420 وكل واحد منهم له صفاته المختلفة ويمكن تمييزة بسهولة للعلماء لأن الساعة البيولوجية تشتغل بمجرد عزل العنصر عن الهواء اى مع دفن الجثة

طبعا كلامى ليس علميا بالنسبة للأرقام ولكنه علمى بالنسبة للفكرة فقط وهى تحول العناصر المشعة لعناصر اخرى بترتيب زمنى دقيق للغاية .. واحد الزملاء الكرام اعتقد انه فلسطينى كان قد شرح هذه الفكرة تفصيليا أفضل من شرحى الساذج

ولو شاهدت الفيلم لعرفت أنه يتم تحديد الزمن بالكمبيوتر حاليا وهناك عشرات العناصر التى يمكن ان نحدد زمن جثة أو حفرية منها وتم فحص جميع الحفريات بدقة بالغة وحساب أعمارهم بأكثر من طريقة ومن العديد من الجهات العلمية كما أنه يتم فحصها جميعا بجميع أنواع الأشعة حتى لا يحدث تلفيق أو خداع

يمكنك ان تشاهد الفيلم اونلاين بدون تحميل يعنى على كمبيوتر الشغل - طبعا فى اوقات الفراغ - فنحن لا نرضى لرواد منتدانا ألا يكونوا ملتزمين فنحن نهدف إلى :
العضو الملتزم
ثم المنتدى الملتزم
ثم الشبكة الملتزمة
ثم النت الملتزم

نريد الملحد الملتزم واللاأدرى الملتزم ولا مانع من المسلم الملتزم والبوذى الملتزم وغيرهم

[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=I-QWv_0Mjq0[/my-youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=I-QWv_0Mjq0

داوكنز يقدم كتابه ....

(09-21-2009, 05:11 PM)بنى آدم كتب:  عاشق .. واضح من كلامك انك لم تشاهد موضوع التطور فى كلمة ونصف رغم انك وعدتنى بأنك ستشاهد الفيلم المعروض وكان هذا من أكثر من ثلاثة أيام وها أنت لم تشاهده

التطور فى كلمة ونصف

فعلا لم اشاهد المقاطع يا عزيزى بنى ادم , فلا وقت لدى للجلوس امام الكمبيوتر فى المنزل , وهنا فى الشركه بفتح صفحه النادى واسرق بعض الوقت من وقت العمل للرد , يمكن انت تلاحظ انك لم تعد ترانى على الماسنجر زى زمان , فأنا مشغول جدا فى تلك الفتره .

وشكرا على ردك وشرحك , لكنك ايضا لم توضح ماهى القوه اللتى تقف خلف هذا التطور وماهو الهدف منه , فهل تتبنى وجهه نظر نيوترال ام لك وجهه نظر اخرى ؟ فأنا لا استطيع ان اتقبل ان الجهاز المناعى للانسان او الساعه البيلوجيه مثلا قد تكونتا هكذا بالانتخاب الطبيعى ولا يوجد هدف من ذلك .

اذا كان كل عضو من اعضاء الانسان على سبيل المثال قد تكون لخدمه هدف ما وليؤدى وظيفه معينه لتحقيق هدف بقاء الانسان على قيد الحياه , فهل للعقل ان يتصور ان تتوقف الاهداف عند ذلك وهو بقاء الانسان وان لا يكون لبقاء الانسان نفسه هدف ليصبح الامر بعد ذلك عبثيا؟؟

اذا كنتم تؤمنون بالتطور وان الاليه فى ذلك هى الانتخاب الطبيعى وان البقاء دائما كان من نصيب الاصلح , اذا فهى منظومه مرتبه , فهل لاتؤمنون ايضا ان منظومه الاهداف ايضا مرتبه بحيث كانت اهداف صغرى لتحقيق اهداف اكبر للوصول الى هدف اسمى ؟؟

واذا لم تكن هناك اراده , فلماذا بدأ الكون فى النشوء قبل 3 مليار سنه , لماذا لم يكن قبل ذلك ؟ ولماذا لم يكن بعد وقتنا الحاضر بـ 3 مليار سنه ؟ ولماذا بدأ قبل 3 مليار سنه ويمكنه ان يستمر الى ابد الابدين , واذا لم يستمر فلماذا لم يستمر , وكان ايه الفائده من تواجده اصلا مادام الامر عبثيا ؟؟

ثم فى النهايه تغضبون اذا قلنا انكم تؤمنون بان الكون نشأ صدفه !!

اى عقل هذا الذى يمكنه ان يتصور ذلك؟

احسنت اخى عاشق الكلمة
و صدقنى ان الملحد هو اكثر انسان يؤمن بالخرافة .
قبل ان يخرج دارون بفيلمه الهندى المكسيكى الخيالى العلمى كان هناك ملحدون
هؤلاء لم يؤمنوا بالتطور و مع ذلك الحدوا لانهم يريدون الالحاد فهو يناسب اهواءهم
و ما ان تكلم دارون حتى صفقوا له و امنوا به كنبى للالحاد و كل من يستطيع ان يحقنهم بابرة مخدرة تخدر دواعى الايمان فى عقولهم و قلوبهم تراهم سارعوا لتقبيل يديه و التصفيق له .
على كل حال لا نقول لهم الا
لكم دينكم و لنا دين


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

يا عجبي ... فعلا يتهمون الملحد باتباع الخرافات رغم اطنان الادلة المتراكمة و الداعمة للنشوء و الارتقاء ...

فيما هم يصدقون سخافة أن المهدي المنتظر عمره 1100 سنة ++ يجول الارض .... و سخافة ان موسى يشق البحار بعصاه السحرية و سخافة ان يونس ينام في بطن الحوت و السخافة الكبرى ان اصل البشرية جاء إلى الارض نتيجة عبطه و أكله ثمرة محرمة هذا غير سخافة أن البشرية تتحضر لإعادة بعث المسيح !!!

أستطيع ان اتي بمئات الخرافات التافهة و الكاذبة من خزعبلاتكم الدينية .... و التي تؤمنون بها إيمانا مطلقا رغم انها بصراحة سخافات تافهة و غبية فوق أنه لا يوجد اي دليل فيزيائي يدعمها، لكن رغم كل ذلك تؤمنون بها إيمانا اعمى و مطلق. على الاقل كما قال العالم الراحل كارل ساجان " الادعاء الخارق يحتاج لديل خارق " و لكن خرافاتكم لا تملك اي دليل على و لو وجود شيء بسيط من الصحة فيها.

نظرية داروين تفسر نشأة الحياة و قصة اجمل بكثير ( لأنها قصة حقيقية ) من كل الهراء الذي تم تأليفه في العصور البرونزية و ما تلاها على يد مجموعة من الدجالين و المجانين و على رأس هذه الخرافات الخرافة الابراهيمية و الثلاثي القاتل الذي نشا عنها من يهودية و مسيحية و إسلام و تفريعاتهم و مذاهبهم .

حدثنا شاذان بن عمر قال: حدثنا مرة بن قبيصة بن عبد الحميد قال: قال لي جابر بن يزيد الجعفي:
رأيت مولاي الباقر(ع) وقد صنع فيلاً من طين فركبه وطار في الهواء حتى ذهب إلى مكة ورجع عليه،
فلم أصدق ذلك منه حتى رأيت الباقر(ع) فقلت له : أخبرني جابر عنك بكذا وكذا ؟ فصنع فركب
وحملني معه إلى مكة وردّني. هاشم البحراني" في" مدينة معاجز"!! (5/10 رواية 1422)

(09-23-2009, 01:14 AM)the special one كتب:  حدثنا شاذان بن عمر قال: حدثنا مرة بن قبيصة بن عبد الحميد قال: قال لي جابر بن يزيد الجعفي:
رأيت مولاي الباقر(ع) وقد صنع فيلاً من طين فركبه وطار في الهواء حتى ذهب إلى مكة ورجع عليه،
فلم أصدق ذلك منه حتى رأيت الباقر(ع) فقلت له : أخبرني جابر عنك بكذا وكذا ؟ فصنع فركب
وحملني معه إلى مكة وردّني. هاشم البحراني" في" مدينة معاجز"!! (5/10 رواية 1422)

هههههههههههههههه

هو أنت متفقه في المذهب الشيعي يا سبشيال ولا دي شظيه من أثار أم المعارك بين النواصب والروافض

أجمل ما في حوارات الأديان والمذاهب انها بتضع درر في حجرك بدون أي مجهود

الزملاء الاعزاء :
فلسطينى كنعانى و فارس و سبيشل ون
لا داعى للخلط و التهرب من حقيقة اتباع الملحدين لاكبر خرافة عرفتها البشرية و التى لم يقم عليها دليل و لا برهان علمى .
ما تفضلتم به من روايات و معتقدات دينية هى معجزات و خوارق للعادات يؤمن بها اتباع الديانات , و هم يعترفون بانها خوارق للعادات و معجزات
كما انه من قناعات الدينيين قدرة الخالق المطلقة , كما اننا لا نفرض على احد الايمان بها و لكنها تبقى تبعا للايمان بعد اقامة الحجج العقلية و المنطقية على ان هذا الدين حق و ان قياداته ربانية مؤيدة من الخالق ذو القدرة المطلقة و لذلك نؤمن بقدرتهم على فعل خوارق العادات باذن من الخالق .

اما حضراتكم ايها الملحدون فتؤمنون بخرافة على انها هى الحقيقة المطلقة و هى خرافة الصدفة التى صنعت كونا مذهلا فى التنظيم و التناسق
و خرافة اخرى بان قردا تحول و تطور الى انسان
و هاهى القرود و هاهى البشر
لم نر قردا تحول الى انسان بل لم نر نسناسا تحول الى شمبانزى
و لم نر الانسان تحول الى مخلوق اخر ارقى من الانسان (ام ان التطور توقف هنا ؟؟؟؟؟ )
و يصر الملحدون على التمسك بنظرية لم تثبت باى دليل علمى و اتبع انصارها التزوير فى احضار الادلة الاثرية و ينكرها الواقع العملى و العلمى .
لو جاء دينى و قال بذلك :
لعذرناه لانه يعتمد مبدا ان هناك خالق و هو قادر على خرق العادة
الملحد لا يؤمن بالقادر المطلق
و لكنه يريدنا ان نؤمن ان قردا تحول الى انسان
طيب مفيش مانع ؟؟؟؟
تفضل ارنا ما تدعى ؟؟؟؟
اليس مبدا الملحد انه لابد من دليل مادى
طيب اين هو فى الداروينية التى تناقض الواقع و العلم ؟؟؟؟؟
سيجيب الملحدون : اقرا كتاب كذا و كذا و كذا
قرات و لم اجد اى دليل علمى , كل ما يكتبونه هو عبارة عن فانتازى و خيال
و لا يرقى حتى الى درجة الخيال العلمى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(09-22-2009, 03:19 PM)على نور الله كتب:  احسنت اخى عاشق الكلمة

شكرا يا على

---

(09-23-2009, 12:57 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  نظرية داروين تفسر نشأة الحياة و قصة اجمل بكثير ( لأنها قصة حقيقية ) من كل الهراء الذي تم تأليفه في العصور البرونزية و ما تلاها على يد مجموعة من الدجالين و المجانين و على رأس هذه الخرافات الخرافة الابراهيمية و الثلاثي القاتل الذي نشا عنها من يهودية و مسيحية و إسلام و تفريعاتهم و مذاهبهم .

زميلنا العزيز كنعانى :

لا تستطيع ان تجزم بأن قصه داروين قصه حقيقيه , هى حقيقيه بشكل نسبى , لكن لا يمكن ان تعتبرها حقيقه مطلقه , فكما قلت ان نظريه التطور تفسر كيفيه النشوء لتحقيق اراده قوه كبرى وصولا الى هدف اسمى , لكن لايمكنك ان تجزم بأن كل هذا حدث دون اراده ودون هدف وان الامر عبثى , والا فانت بذلك تؤمن بخرافه تجاوزت بمراحل خرافه من صنع فيلا من الطين وطار به .

شوف ,,,, العقول تتفاوت فى درجات استيعابها , وصوابعك مش زى بعضها , لكن هناك حد ادنى من المعقوليه نستطيع به قياس صحه تلك العقول , والا تبقى العمليه زايطه ولا نستطيع معرفه العاقل من المجنون , وهذا الحد الادنى من المعقوليه فى نقاشنا هذا يتطلب كما قلت تحديد الاراده والهدف من التطور وحدوثه , انا شخصيا ولانى لست عالم احياء ولا علاقه لى بالتطبيقات اللتى تمت من خلال نظريه التطور ( فأنا استفيد بالدواء لكنى لا اعرف كيفيه تصنيعه ولا يهمنى اعرف ) لذلك فانا متهمنيش التفاصيل كثيرا , لكنى يهمنى رؤس الموضوعات , لذلك فان ما يشغلنى بخصوص التطور فقط هو من يقف خلفه وما هو هدفه من ذلك , فاذا لم تستطع كملحد تحديد قوه معينه تقف خلف ما حدث ويحدث , وما هو الهدف النهائى من ذلك , فلا تلومن من يؤمنون بقصه اخرى تحقق لهم الحد الادنى من المعقوليه وهو الاراده والهدف , وعندما يؤمنون بأن هناك قوه عليا تقف خلف هذا التطور فلا عجب ان تستطيع نفس تلك القوه ان تشق البحر بعصا موسى او ان ينام يونس فى بطن الحوت او ان يصعد بشر الى السماء مخترقا كل قوانين الطبيعه راكبا كائن غريب ويعود مره اخرى فى نفس الليله .

ارجو ان كلامى يكون واضح .