اقتباس:يخبرنا القرآن أن السماء في المرحلة الأولى كانت دخانا وهو أمر تؤيده مكتشفات العلم الحديث التي تؤكد بأن الأرض كانت كلها عبارة عن براكين نشطة ينبعث منها الدخان الذي غطى الأرض قبل أن تنتقل إلى صيرورة جديدة وهي سماء مؤلفة من 7 طبقات و مفهوم الـ 7 سماوات وخلقها والأرض في ستة أيام شرحته بالتفصيل في مداخلاتي الموجودة بهذا الموضوع والتي تحمل الرقم 14 و20 على الرابط أدناه والتي ستوضح للقارئ كيف أن القرآن لا يتعارض بتاتا مع مكتشفات العلم الحديث

من اين اتيت بهذه المعلومة الخطيرة يازميل , السماء دخان ؟ , بما انكم صدعتم رؤسنا بمسالة اللغة العربية في القران
فبنظرة سريعة لاي قاموس نجد ان دخان تعني : دخان النار - اي الهواء المتصاعد الناشىء عن النار
وعلى ذمة الكافر كارل ساجان فان السماء ( الكون ) كان يتركز في حالة مكثفة شديدة الحرارة والضغط , لا ادري اين وجه
الشبه المزعوم بين الدخان الناتج عن احتراق الاشياء وبين الحالة التي كان عليها الكون وحتى بمراحل النشوء وصولا الى يومنا
هذا فان الدخان بتعريفه الكيميائي هو ناتج عن تفاعل وليس الاصل ..
والبراكين ليس دخان يا عزيزي وانما هي حجارة وصخور و تنفذ الحمم والغازات و و و ..الدخان , اضف الى ذلك ان
الفارق الزمني بين خلق كوكبنا الصغير وبداية
نشوء الكون - بمافيه مجرة الملكي وايز - حوالي تسعه بلايين سنه !

ارجو ان توضح لنا ماذا تقصدون بسبع سماوات , اذا كانت الغلاف الجوي , فسوف يوقعك ذلك بعدة مطبات :
لماذا اهملت بقية التصنيفات والتي تتحدث عن خمس طبقات واخنرت ما يناسبك ؟
بل وتصنيف الخمسة هو الاعم والاشمل ومتفق عليه علميا ...
الزميل كنعاني كتب لك كلاما تجاهلته , وفي الاعادة افادة :

(05-14-2009, 10:51 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل ثندر

Array
وهذه صورة لمقطع عرضي يوضح هذه الطبقات علما أن الصورة أدناه لم يوضع فيها آخر سماء وهي الغلاف المغناطيسي Magnetsphere

الغلاف المغناطيسي جزء من المجال المغناطيسي الارضي و الذي يبدا من نواة الارض ، لا يمكن اعتباره طبقة من الغلاف الجوي .
و التقسيمة التي يعرفها العلماء هي خمسة طبقات و ليست سبعة كما تشير في موضوعك.

ومثلهن هنا تعني الكم والكيف معا .. فهي لابد أن تكون سبعة .. وطباقا ايضا .. أنظر معي ،،، يقسم علماء طبقات الأرض ( علم الجيولوجيا ) الأرض الى سبعة طبقات :

1 – جو الأرض ( Atmosphere ) .
2 – مياه الأرض ( Hydrosphere ) .
3 – قشرة الأرض (Crust )
4 – الوشاح السطحي ( Superficial Mantli ) .
5 – الوشاح العميق ) Deep mantle ) .
6 – اللب السطحي ( Superficial Core) .
7 – اللب العميق ( Deep Core ) .
[/quote]

عجيب ....
الغلاف الجوي كان منفصلا عن الارض و قسمته إلى 7 سماوات ثم الان هو جزء من السبع أراضي !!
لدي ملاحظات كثيرة ، و لكت للاسف يبدو الامر و كأن البعض يريد بالغصب ان يطابق العلم مع النصوص الدينية.
[/quote]

تقول ويكيبديا عن طبقات الارض :
The structure of the Earth can be defined in two ways: either chemically, or by mechanical properties such as rheology. Mechanically, it can be divided into lithosphere, asthenosphere, mesosphere, outer core, and the inner core. The interior of the earth is divided into 5 important layers. Chemically, Earth can be divided into the crust, upper mantle, lower mantle, outer core, and inner core. The geologic component layers of Eart

الكلام واضح وكما نرى انتم تختارون اضعف العلم حتى يناسب قرانكم الكريم ..

بالمناسبة اذا كانت الطبقات السبع هي الغلاف الجوي , فهل نفهم من كلامك ان محمد قد عرج الى الأيونوسفير مثلا ؟
هل الله موجود على حافة الغلاف الجوي ؟ حلها بقا ..

في كثير من النقاط كنت احب ان اناقشها لكنني في اجازة وليس لدي الوقت الكافي للبحبشة ..لذا اعتذر لو تاخرت ..
اين هم اسود اللادينية هل اصابهم السام ؟ سلنتوحة يجزيكم الاجر ضعفين فلا تتكاسلو عن نصرة الحق ..

أرحب الزميل العزيز the special one ..
عزيزي إنهم للأسف لا يريدون الوصول لشيء.. إنهم بجادلون لمجرد الجدال..
انظر إلى الردود السابقة لترى كيف يحاول الأخ صفي أن يمسح آيات من القرآن تتكلم بكل وضوح عن السماء التي تمت توسيتها لسبعة طبقات وأن الطبقة الدنيا تحوي النجوم.. وبعد كل هذا يريد أن يقول أن السماء هي الغلاف الجوي..!!

إذا كانت الغلاف الجوي فمتى خلق الله بقية النجوم والمجرات التي ذكرها إذن !!

هل استغرق الأيام الستة في خلق كوكب واحد فقط..!!
أليس أمراً مثيراً للضحك ؟؟

أزعم بأن الصفى بارك الله فيه ناقش مسألة السموات أكثر من عشر مرات بالمنتدى وهى نفس الإشكالية ولكن بعيدا عن هذه المساجله المكرورة والتى ينكر فيها الشيخ الصفى أبسط المفاهيم اللغوية ويتنكر لكلمة ( بروج ) بل ويتنكر للقواميس العربية .. أرجو ان تنتبهوا لكلام الزميل باحث حين قال :

((( ثانيا : هناك تناقض واضح مع العلم الذي أوضح نشأة الكون ابتاء من الانفجار الكبير ولم تتشكل الأرض الا قبل 4.5 مليار سنة بينما عمر الكون 13.7 مليار سنة أي أن تشكل الأرض حديث نسبيا في الثلث الأخير من عمر الكون
ثالثا : خرافة الخلق هذه لم يبتدعها محمد وانما السومريون هو أول من ابتدع هذه الأسطورة وتوارثتهه الأجيال ثم نقلها اليهود الى أساطيرهم ومن ثم نقلها محمد منهم ووضعها في قرآنه " الذي يحوي كوكتيل من الخرافات والأساطير "
تحياتي )))

فما قولكم فى هذا الإختلاف الزمنى فى الخلق

(10-07-2009, 06:09 PM)بنى آدم كتب:  أزعم بأن الصفى بارك الله فيه ناقش مسألة السموات أكثر من عشر مرات بالمنتدى وهى نفس الإشكالية ولكن بعيدا عن هذه المساجله المكرورة والتى ينكر فيها الشيخ الصفى أبسط المفاهيم اللغوية ويتنكر لكلمة ( بروج ) بل ويتنكر للقواميس العربية ..

الزميل بني آدم
اي لغوي متخصص يعلم بقصور المعاجم اللغوية و يكفي ما قاله امين الخولي في كتابه ( مناهج في التفسير..) عن قصور هذه المعاجم و بين عيوب اعظمها و هو لسان العرب الذي كتب بطريقة اللصق و الغراء حسب تعبير اللغوي الكبير نفسه.
زد على ذلك يا زميلي العزيز انني لم اتنكر للمعاجم بل قلت انها مختلفة في معنى بروج و يكفيك ان تلقي نظرة لتطمئن لصدق ما اقوله.
تفسير القران له ضوابط معروفة و القاعدة الاولى في التفسير هي القاعدة النبوية الشريفة و هي ان القران يفسر بالقران و اراك تجاهلت اشارتي الى الاية الكريمة :

(أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ) للتدليل على ان بروج لا تعني نجوم.

اقتباس:أرجو ان تنتبهوا لكلام الزميل باحث حين قال :

((( ثانيا : هناك تناقض واضح مع العلم الذي أوضح نشأة الكون ابتاء من الانفجار الكبير ولم تتشكل الأرض الا قبل 4.5 مليار سنة بينما عمر الكون 13.7 مليار سنة أي أن تشكل الأرض حديث نسبيا في الثلث الأخير من عمر الكون
ثالثا : خرافة الخلق هذه لم يبتدعها محمد وانما السومريون هو أول من ابتدع هذه الأسطورة وتوارثتهه الأجيال ثم نقلها اليهود الى أساطيرهم ومن ثم نقلها محمد منهم ووضعها في قرآنه " الذي يحوي كوكتيل من الخرافات والأساطير "
تحياتي )))

فما قولكم فى هذا الإختلاف الزمنى فى الخلق

كلام الزميل عن عمر الارض مقارنة بعمر الكون يوجه لمن قال بان خلق السموات المقصود به خلق كل الكون لهذا ينتقد ما فهمه خطأ ان الايات التي تذكر السموات و الارض تربط بين الكون و الارض. و لكننا قلنا بان كلمة السموات متى ما وردت سابقة لكلمة الارض و عُطف بينهما بحرف العطف واو , يكون المقصود بالسموات سموات الارض و ليس المقصود الكون مثل:
(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (لأعراف:54)
السموات في هذه الاية و شبيهاتها مقصود بها سموات الارض و ليس سموات الكون.

---

(10-07-2009, 02:54 PM)Solitude كتب:  إذا كانت الغلاف الجوي فمتى خلق الله بقية النجوم والمجرات التي ذكرها إذن !!
هل استغرق الأيام الستة في خلق كوكب واحد فقط..!!
أليس أمراً مثيراً للضحك ؟؟

لم يتحدث القران و لا مرة عن تفاصيل خلق الكون لان القران الكريم خطاب موجه للانسان الذي خُلق في هذا السيار ( و ليس الكوكب لان الكواكب في اللغة العربية هي الشموس) و سيموت فيه و سيُبعث و يدخل الجنة او النار فيه ايضا.
ثم ان استغراق خلق الارض ستة ايام ليس المقصود به ان الله تعالى أوقد نارا هي الشمس و جلب صخورا و حجارة ليكون النظام الشمسي , الفعل خلقناينسب انشاء و ابداع الخلق اليه و لكن عملية تكوين الارض نفسها او حتى كل الكون تمت وقف مبادئ الفيزياء و الكيمياء المعروفة و استغرق هذا التكوين ما هو مفترض من عمر زمني عبر عنها القران الكريم بالايام الست و لا يقصد طبعا يوم من ايام الارض حيث يدور السيار حول نفسه تجاه الشمس كل 24 ساعة تقريبا.

اقتباس:يا عزيزي انت الذي تناقض ما تقوله اللغة. انت قلت بان السماء واحدة ابتداء من الغلاف الجوي و انت طالع , اليس كذلك؟
الان تقول بان السماء سويت الى سبع سموات فهل تقر و تعترف بان كل سماء من هذه السبع مختلفة عن الاخريات؟
اذا قلت لا تختلف اقول لك انت غلطان لان القران يقول و أوحى في كل سماء أمرها و هذا دليل لا يقبل اي نقاش بأن كل سماء من هذه السماوات مختلفة عن الاخرى بعكس كلامك بان السماء واحدة ابتداء من الغلاف الجوي و انت طالع.
و تسال متمنيا تكون وضحت الان. ماذا تريد ان توضح أن السماء معرفة في قوله ( انزلنا من السماء ماء) هي نفسها ( السموات العُلا). عجيب أمرك يا زميل!

من الواضح يا زميلي أنك تجادل رغم اتضاح الأمر لك.. وهذا ظاهر تماما..
اختلاف خصائص وتركيب كل سماء عن الأخرى لا ينفي أنها كلها تسمى سماء.. وطبقات الغلاف الجوي التي تتخيل أنها المقصود بالسماء تختلف في خصائصها طبقة عن أخرى فلو طبقنا منطقك المضحك عليها لصار القرآن مخطئاً كذلك بجمعهم معاً في لفظ السماء..!

اقتباس:اسلام ويب ايه يا زميل انا اقول القران نفسه نفى بأن تكون البروج هي النجوم و قال:
((أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ)
لا مزيد من المغالطة في هذه النقطة ارجوك و لا تحلنا الى معاجم هي نفسها غير متفقة و مفسرين اكثر اختلافا

ومن قال أن كلامك صحيح.. ! أنت تغالط نفسك وتغالط اللغة لا أكثر..
ليس إسلام ويب من يقول بل المفسرون الذين من المفترض أنهم يعرفون الغة أكثر مني ومنك..
وأنا أتحداك أن تأتي لي بتفسير يقول بغير ذلك..
يقول الاعرابي البسيط في وصف الارض والسماء:
((( أرض ذات فجاج .. وسماء ذات ابراج )))..!
فماذا يقصد الاعرابي بتلك البروج اذا لم تكن النجوم والاجرام التي يراها ليلا في السماء..!؟ ولماذا اتفق المفسرون على الوقل بان بروج السماء هي نجومها اذا لم يكن هذا هو المعنى اللغوي لها ؟؟

اقتباس:يحاول الأخ صفي أن يمسح آيات من القرآن تتكلم بكل وضوح عن السماء التي تمت توسيتها لسبعة طبقات وأن الطبقة الدنيا تحوي النجوم.. وبعد كل هذا يريد أن يقول أن السماء هي الغلاف الجوي..!!

اعذرك يا صديقي فانت ليس عندك ما ترد عليّ به الا ان تختلق و تقولني اشياء لم اقلها و سابقا اختلقت آية لا وجود لها في القران .
انا لم امسح ايات تقول بان السماء تمت تسويتها الى سبعة طبقات انا قلت ان هذه السماء التي سويت الى سبعة سموات هي سماء الارض ( الاتوموسفير) و ليس سماء الكون.
قولك بان الطبقة الدنيا تحوي النجوم هو تدليس صريح منك لان القران لم يقل بان السماء الدنيا تحوي النجوم و لكنه قال ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح) زينها يعني منظر . و لم يقل بان هذه السماء تحوي النجوم حسب زعمك. أين ورد في كل القران كلمة ( تحوي) ؟؟

اقتباس:من الواضح يا زميلي أنك تجادل رغم اتضاح الأمر لك.. وهذا ظاهر تماما..
اختلاف خصائص وتركيب كل سماء عن الأخرى لا ينفي أنها كلها تسمى سماء.. وطبقات الغلاف الجوي التي تتخيل أنها المقصود بالسماء تختلف في خصائصها طبقة عن أخرى فلو طبقنا منطقك المضحك عليها لصار القرآن مخطئاً كذلك بجمعهم معاً في لفظ السماء..!

ساوضح للمتصفح الكريم من يجادل :
القرن الكريم قال بان سماء الارض بعد ان خلقها في بداية خلق سيار الارض ( أأنتم اشد خلقا ام السماء بناها) تمت تسويتها الى سبع سموات( هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سموات)
هل تقرأ ثم استوى الى السماء ام عندك مشكلة في القراءة ايضا؟ هذه السماء كيف يستوي اليها لو لم تكن موجودة من قبل؟ يعني القران يقول بان السماء سويت آخر شئ ( اي في اليومين الاخيرين من ايام الخلق الستة) الى سبع سموات:
( فقضاهن سبع سموات في يومين)
القران سماها سماء في بداية خلقها ثم سماها سموات بعد تسويتها الى سبع سموات لان وظيفة كل سماء اختلفت عن الاخرى( و أوحى في كل سماء امرها).

اقتباس:وأنا أتحداك أن تأتي لي بتفسير يقول بغير ذلك..

حتى لا تتحداني مرة اخرى:

المعاجم:

1-برج : "البُرْجُ" من المدينةِ، "بالضّمِّ: الرُّكْنُ، والحِصْنُ"، والجمعُ أَبْرَاجٌ، وبُرُوجٌ؟ "وواحِدُ بُرُوجِ السِّماءِ"، والجمعُ كالجَمْعِ، وهي اثْنا عَشَرَ بُرْجاً، ولكلِّ بُرْجٍ اسمٌ على حِدَةٍ. وقال أَبو إِسحاقَ في قوله تعالى: "والسَّماءِ ذات البُرُوجِ" قيل: ذات الكَوَاكِبِ، وقيل: ذات القُصُورِ في السّماءِ ( تاج العروس)

2-البرْجُ : القصر الحصين أَيْنَمَا تََكُونُوا يُدْرِكْكُمُ المَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ.-: البيت المبنيّ على السور؛ يحتمي المدافعون بالبروج.-: البناء العالي؛ برج القاهرة يطل منه الناظر على مشاهد خلابة. -: أحد بروج السماء الاثني عشر، وبروج السماء هي صور النجوم التي يبدو للناظر أن الشمس تقطعها في دورة تامة خلال سنة شمسية(المحيط)
التفاسير:
وقال يحيى بن رافع : البروج قصور في السماء( ابن كثير)

قسم أقسم الله به جل وعز وفي " البروج " [color]أقوال أربعة [/color]: أحدها : ذات النجوم ; قاله الحسن وقتادة ومجاهد والضحاك . [color]الثاني : القصور[/color] , قاله ابن عباس وعكرمة ومجاهد أيضا . قال عكرمة : هي قصور في السماء . مجاهد : البروج فيها الحرس . الثالث : ذات الخلق الحسن ; قاله المنهال بن عمرو . الرابع : ذات المنازل ; قاله أبو عبيدة ويحيى بن سلام . وهي اثنا عشر برجا , وهي منازل الكواكب والشمس والقمر . يسير القمر في كل برج منها يومين وثلث يوم ; فذلك ثمانية وعشرون يوما , ثم يستسر ليلتين ; وتسير الشمس في كل برج منها شهرا . وهي : الحمل , والثور , والجوزاء , والسرطان , والأسد , والسنبلة , والميزان , والعقرب , والقوس والجدي , والدلو , والحوت . والبروج في كلام العرب : القصور( القرطبي)

(10-08-2009, 02:18 PM)Solitude كتب:  

تذكرت الآن آية كريمة تضرب ما يقوله الأخ الصفي في مقتل :

((( تبارك الذي جعل في السماء بروجاً وجعل فيها قمراً وسراجاً منيراً )))
( الفرقان )

هل له أن يفسر لنا كيف يكون المقصود بالسماء الغلاف الجوي !!
هل الغلاف الجوي للأرض يحوي القمر والشمس والبروج ( التي يصر الأخ الصفي على إنكار معناها ) ؟؟

يا زميلي انت الذي لا يقرأ جيدا ما اكتبه. قلت لك اكثر من مرة بان الفعل ( جعل) له دلالة لغوية غير الفعل ( خلق) , ارجع الى مداخلاتي السابقة لو احببت.
الاية لا تقول بان هذه البروج او الشمس او القمر موجودة في سماء الارض بل تقول بانها (جُعلت أي هُيئت) لتنير سماء الارض. و قد اعدنا اكثر من مرة بان هذه الاجسام المضيئة لا تُرى بهذه الانارة الا في الارض لان الفضاء الخارجي ليس فيه غلاف جوي و لا توجد فيه ظواهر الانكسار و الانعكاس.
و سالتك سؤالا واضحا : اين قال القران الكريم ان سماء الارض ( حوت) القمر و الشمس و البروج.