{myadvertisements[zone_3]}
الامبراطور
Banned
المشاركات: 85
الانضمام: Oct 2009
|
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█
(10-04-2009, 06:13 PM)Solitude كتب: وهنا يأتي السؤال : كيف يمكن إثبات صحة هذا الاتصال بين الإله وبين رسله بأدلة عقلية قطعية ؟؟
انظر ..
الانبياء الكذابون .. يسيرون وراء نهج باطل .. فحتى لو اتوا بخوارق فهي كاذبة وشيطانية ..!
على كل حال دعنا نقرأ ما قاله الامام الجويني والذي يصرح وبكل وضوح بأن المعجزات دليل النبوة ..!
" لا دليل على صدق النبى غير المعجزة . فإن قيل : هل فى المقدور نصب دليل على صدق النبى غير المعجزة ؟ قلنا : ذلك غير ممكن . فإن ما يقدر دليلاعلى الصدق لا يخلو إما أن يكون معتادا ، و إما أن يكون خارقا للعادة : فإن كان معتادا يستوى فيه البر و الفاجر ، فيستحيل كونه دليلا ، و إن كان خارقا للعادة يجوز تقدير وجوده ابتداء من فعل الله تعالى ، فإذا لم يكن بد من تعلقه بالدعوى ، فهو المعجزة بعينها "
( الارشاد - الجويني - ص 331)
دعني اذكرك بقصة موسى ..
اذ قال للرب ان بني اسرائيل وشيوخهم ربما لن يصدقوه فاعطاه الرب معجزات وايات ليصدقوا ويؤمنوا :
{ 1 فاجاب موسى وقال ولكن ها هم لا يصدقونني ولا يسمعون لقولي . بل يقولون لم يظهر لك الرب . 2 فقال له الرب ما هذه في يدك . فقال عصا . 3 فقال اطرحها الى الارض . فطرحها الى الارض . فصارت حية . فهرب
موسى منها . 4 ثم قال الرب لموسى مدّ يدك وامسك بذنبها . فمدّ يده وامسك به .
فصارت عصا في يده . 5 لكي يصدقوا انه قد ظهر لك الرب اله آبائهم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب 6 ثم قال له الرب ايضا ادخل يدك في عبك . فادخل يده في عبّه . ثم اخرجها واذا يده برصاء مثل الثلج . 7 ثم قال له رد يدك الى عبك . فرد يده الى عبّه . ثم اخرجها من عبّه واذا هي قد عادت مثل جسده . 8 فيكون اذا لم يصدقوك ولم يسمعوا لصوت الآية الاولى انهم يصدقون صوت الآية الاخيرة .}
( سفر الخروج 1:4-8)
لا بل ان في ختام الاصحاح .. نقرأ بأن موسى واخاه هارون قد جمع جميع شيوخ بني اسرائيل وصنع امامهم الايات لكي يصدقوا .. وقد صدقوا فعلاً وسجدوا !!
لنقرأ :
{ 28 فاخبر موسى هرون بجميع كلام الرب الذي ارسله وبكل الآيات التي
اوصاه بها . 29 ثم مضى موسى وهرون وجمعا جميع شيوخ بني اسرائيل . 30 فتكلم هرون بجميع الكلام الذي كلم الرب موسى به وصنع الآيات امام
عيون الشعب . فآمن الشعب . ولما سمعوا ان الرب افتقد بني اسرائيل وانه نظر
مذلّتهم خرّوا وسجدوا } ( الخروج اصحاح 4 )
اذن بني اسرائيل قد آمنوا بسبب الايات والعجائب التي اعطاها الرب لعبده موسى وهارون ..
ولكن لو سألنا ما هي معجزات محمد ؟!
صفر .. لا يوجد معجزات ..
ولا حتى القران الذي يدعي المسلمين بانه معجزتة كان معجزة بدليل استهزاء اهل قريش به وانتقادهم له ولمحمد ورفضهم الاصغاء لتعاليم واوامر القران !
|
|
10-17-2009, 04:19 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Network connection
عضو مشارك
 
المشاركات: 41
الانضمام: Oct 2009
|
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█
(10-17-2009, 04:19 PM)الامبراطور كتب: (10-04-2009, 06:13 PM)Solitude كتب: وهنا يأتي السؤال : كيف يمكن إثبات صحة هذا الاتصال بين الإله وبين رسله بأدلة عقلية قطعية ؟؟
انظر ..
الانبياء الكذابون .. يسيرون وراء نهج باطل .. فحتى لو اتوا بخوارق فهي كاذبة وشيطانية ..!
على كل حال دعنا نقرأ ما قاله الامام الجويني والذي يصرح وبكل وضوح بأن المعجزات دليل النبوة ..!
" لا دليل على صدق النبى غير المعجزة . فإن قيل : هل فى المقدور نصب دليل على صدق النبى غير المعجزة ؟ قلنا : ذلك غير ممكن . فإن ما يقدر دليلاعلى الصدق لا يخلو إما أن يكون معتادا ، و إما أن يكون خارقا للعادة : فإن كان معتادا يستوى فيه البر و الفاجر ، فيستحيل كونه دليلا ، و إن كان خارقا للعادة يجوز تقدير وجوده ابتداء من فعل الله تعالى ، فإذا لم يكن بد من تعلقه بالدعوى ، فهو المعجزة بعينها "
( الارشاد - الجويني - ص 331)
دعني اذكرك بقصة موسى ..
اذ قال للرب ان بني اسرائيل وشيوخهم ربما لن يصدقوه فاعطاه الرب معجزات وايات ليصدقوا ويؤمنوا :
{ 1 فاجاب موسى وقال ولكن ها هم لا يصدقونني ولا يسمعون لقولي . بل يقولون لم يظهر لك الرب . 2 فقال له الرب ما هذه في يدك . فقال عصا . 3 فقال اطرحها الى الارض . فطرحها الى الارض . فصارت حية . فهرب
موسى منها . 4 ثم قال الرب لموسى مدّ يدك وامسك بذنبها . فمدّ يده وامسك به .
فصارت عصا في يده . 5 لكي يصدقوا انه قد ظهر لك الرب اله آبائهم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب 6 ثم قال له الرب ايضا ادخل يدك في عبك . فادخل يده في عبّه . ثم اخرجها واذا يده برصاء مثل الثلج . 7 ثم قال له رد يدك الى عبك . فرد يده الى عبّه . ثم اخرجها من عبّه واذا هي قد عادت مثل جسده . 8 فيكون اذا لم يصدقوك ولم يسمعوا لصوت الآية الاولى انهم يصدقون صوت الآية الاخيرة .}
( سفر الخروج 1:4-8)
لا بل ان في ختام الاصحاح .. نقرأ بأن موسى واخاه هارون قد جمع جميع شيوخ بني اسرائيل وصنع امامهم الايات لكي يصدقوا .. وقد صدقوا فعلاً وسجدوا !!
لنقرأ :
{ 28 فاخبر موسى هرون بجميع كلام الرب الذي ارسله وبكل الآيات التي
اوصاه بها . 29 ثم مضى موسى وهرون وجمعا جميع شيوخ بني اسرائيل . 30 فتكلم هرون بجميع الكلام الذي كلم الرب موسى به وصنع الآيات امام
عيون الشعب . فآمن الشعب . ولما سمعوا ان الرب افتقد بني اسرائيل وانه نظر
مذلّتهم خرّوا وسجدوا } ( الخروج اصحاح 4 )
اذن بني اسرائيل قد آمنوا بسبب الايات والعجائب التي اعطاها الرب لعبده موسى وهارون ..
ولكن لو سألنا ما هي معجزات محمد ؟!
صفر .. لا يوجد معجزات ..
ولا حتى القران الذي يدعي المسلمين بانه معجزتة كان معجزة بدليل استهزاء اهل قريش به وانتقادهم له ولمحمد ورفضهم الاصغاء لتعاليم واوامر القران !
مشاركة قيمة كالعادة عزيزي الامبراطور..
(10-17-2009, 07:48 PM)غالي كتب: من أهم الأدلة على صدق المبعوثين السماويين هو الدعوة إلى التوحيد
هناك معايير أخرى لكنني مشغول الآن ربما لاحقاً
تحياتي
سلام
ولكن هذا ليس دليلاً على أي شيء..! بإمكاني غداً أن أخرج عليكم بدين جديد يدعو أيضاً إلى التوحيد ..ما هو الدليل عندئذ على أن ما أقول من عند ذلك الإله الذي اتفقنا على وجوده ؟؟
الهندوسية تدعو إلى إله واحد بأقانيم مختلفة.. ورغم ذلك لا يعدهاالإسلام ديانة سماوية..
|
|
10-18-2009, 01:06 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
غالي
عضو رائد
    
المشاركات: 1,762
الانضمام: Mar 2006
|
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█
اقتباس:ولكن هذا ليس دليلاً على أي شيء..! بإمكاني غداً أن أخرج عليكم بدين جديد يدعو أيضاً إلى التوحيد ..ما هو الدليل عندئذ على أن ما أقول من عند ذلك الإله الذي اتفقنا على وجوده ؟؟
الهندوسية تدعو إلى إله واحد بأقانيم مختلفة.. ورغم ذلك لا يعدهاالإسلام ديانة سماوية..
الزميل الكريم
لقد قلت أن هناك عدة معايير يمكن من خلالها معرفة صدق المبعوث الإلهي أهمها الدعوة إلى التوحيد... وهناك معايير أخرى يطول فيها النقاش كحياة وأخلاق المبعوث الإلهي قبل البعثة... والزمن الذي يظهر فيه المبعوث الإلهي وهناك معايير أخرى أيضاً...
بالنسبة للهندوسية فهي كغيرها من الأديان التي بدأت بالدعوة إلى عبادة إله واحد وتحولت بعد عبث أيدي البشر بها إلى الإيمان بألهة متعددة... ولا يوجد من سبب يدعو المسلمين إلى اعتبار الهندوسية ديانة غير سماوية أو إعتبار كرشنا مدّعي نبوة وخصوصاً أن القرآن المجيد قد صرّح بوجود أنبياء لم يأت على ذكرهم وأنه ما من أمة إلا خلا فيها نذير... وهو بهذا يتفوق على باقي الأديان التي ادعت احتكار الحقيقة الموحى بها من لدن الله تعالى بنفسها فقط... بل كان بالحري إطلاق هذه الصفة على المسيحية كونها تقوم على الإيمان بألهة متعددة أيضاً، إلا أن هذا لا يصح
تحياتي
سلام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-18-2009, 12:29 PM بواسطة غالي.)
|
|
10-18-2009, 12:26 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Network connection
عضو مشارك
 
المشاركات: 41
الانضمام: Oct 2009
|
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█
اقتباس:الزميل الكريم
لقد قلت أن هناك عدة معايير يمكن من خلالها معرفة صدق المبعوث الإلهي أهمها الدعوة إلى التوحيد...
وأنا أجبتك ببساطة:
هذا ليس دليلاً على أي شيء.. بإمكاني غداً أن أخرج عليكم بدين جديد يدعو أيضاً إلى التوحيد ..ما هو الدليل عندئذ على أن ما أقول من عند ذلك الإله الذي اتفقنا على وجوده ؟؟
اقتباس:بالنسبة للهندوسية فهي كغيرها من الأديان التي بدأت بالدعوة إلى عبادة إله واحد وتحولت بعد عبث أيدي البشر بها إلى الإيمان بألهة متعددة...
1- أنتظر منك الأدلة التي تثبت بها كلامك من أن الهندوسية بدأت بعبادة إله واحد مثل الإله الإسلامي بلا أقانيم ثلاثة..
2- ما علاقة هذا بالسؤال الوارد في الموضوع ؟؟ أنا سألت " أريد دليلاً عقياً قاطعاً على حدوث هذا الاتصال بين النبي وبين الإله الذي دعو إليه.. فما علاقة هذا باتفاق أو اختلاف الديانات ؟؟
اقتباس: ولا يوجد من سبب يدعو المسلمين إلى اعتبار الهندوسية ديانة غير سماوية أو إعتبار كرشنا مدّعي نبوة وخصوصاً أن القرآن المجيد قد صرّح بوجود أنبياء لم يأت على ذكرهم وأنه ما من أمة إلا خلا فيها نذير... وهو بهذا يتفوق على باقي الأديان التي ادعت احتكار الحقيقة الموحى بها من لدن الله تعالى بنفسها فقط... بل كان بالحري إطلاق هذه الصفة على المسيحية كونها تقوم على الإيمان بألهة متعددة أيضاً، إلا أن هذا لا يصح
لا يوجد دين يعترف ببقية الأديان والإسلام على رأسهم.. الإسلام يقول بأن كل الرسالات السابقة تم تحريفها أو بطلانها وأن الدين عند الله هو الإسلام فقط وكل ما عداه يعد كفراً يستوجب الخلود في النار.. وهذا هو عين الاحتكار.. أين هو هذا القبول للآخر الذي تقول به ؟؟
|
|
10-19-2009, 04:01 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
غالي
عضو رائد
    
المشاركات: 1,762
الانضمام: Mar 2006
|
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█
اقتباس:بإمكاني غداً أن أخرج عليكم بدين جديد يدعو أيضاً إلى التوحيد ..ما هو الدليل عندئذ على أن ما أقول من عند ذلك الإله الذي اتفقنا على وجوده ؟؟
نعم هذا صحيح ولكن هذا معيار واحد فقط لايصح الأخذ به منفصلاً عن باقي المعايير... فماذا عن تاريخ حياتك قبل الدعوة؟؟؟ ماذا عن النبؤات التي بشرت بظهورك في الكتب المقدسة لباقي الأديان؟؟؟ ماذا عن الزمن الذي ظهرت فيه من أن هناك حاجة ملحة استدعت إرسال مبعوث سماوي؟؟؟ ماذا عن المعجزات والنبؤات التي أتيت بها؟؟؟ ماذا عن تأثيرك على أتباعك وتأثرهم بك؟؟؟ ماذا عن استمرار دعوتك وانتشارها بعد رحيلك من هذا العالم بمئات السنين؟؟؟ هذا غيض من فيض... فإذا كنت حقاً قادراً على الآتيان بدين شرط أن يكون هذا الدين من لدن الله تعالى ومؤيداً بما ذكرته لك من معايير فتفضل يا رعاك الله...
اقتباس: أنتظر منك الأدلة التي تثبت بها كلامك من أن الهندوسية بدأت بعبادة إله واحد مثل الإله الإسلامي بلا أقانيم ثلاثة..
2- ما علاقة هذا بالسؤال الوارد في الموضوع ؟؟ أنا سألت " أريد دليلاً عقياً قاطعاً على حدوث هذا الاتصال بين النبي وبين الإله الذي دعو إليه.. فما علاقة هذا باتفاق أو اختلاف الديانات ؟؟
إن الأديان كافة وبحسب ما يثبته التاريخ الديني بدأت بالدعوة إلى التوحيد الخالص ثم انحطت تدريجياً بسبب عبث أيدي البشر بها إلى عبادة ألهة متعددة... إن الحملة التي قام بها سيدنا إبراهيم عليه السلام لتوطيد أركان دين التوحيد انحطت بعد مرور العديد من الأجيال والسنين وبسبب تحريف أيدي الناس لكتبهم السماوية... فقد عادت الأصنام لتجد مكاناً لها في بيت الله... وهذا ما حدث للهندوسية والمسيحية وأيضاً الإسلام... وإن اختلفت الأصنام فلم تعد تصنع من الطين أو الحجر أو الخشب... إن الطريقة الوحيدة للتأكد من أن جميع الأديان العظيمة هذه من لدن الله تعالى هي بأن تعود القهقري إلى الأصول الأساسية لهذه الأديان... فلو أننا تفحصنا تاريخ الاختلافات بين الأديان المتعددة لاكتشفنا أنها تتقلص كلما اقتربنا من المصدر الأساسي. وعلى سبيل المثال حين نحصُر المقارنة بين الدين الإسلامي والمسيحية بفترة حياة المسيح عليه السلام وبما جاء في الأناجيل الأربعة فإن الاختلافات التي تظهر ما هي إلا اختلافات ثانوية بين التعاليم الأساسية الواردة في الإنجيل والقرآن. ولكن حين نخطو بشكل أعمق في خط الزمن فإن الفجوة تزداد اتساعاً إلى الحد الذي يجعل من عملية ردمها أمراً مستحيلاً، وذلك يعود لمساعي البشر في محاولة تصحيح وتهذيب ما هو صحيح أصلاً. إن تاريخ الأديان الأخرى يكشف لنا أيضاً حقيقة هذه القاعدة، وهناك ما يؤيد بقوة هذا المبدأ القرآني، فاتجاه التغييرات البشرية للرسالات السماوية كان دائماً ما يبدأ من عبادة إله واحد نحو عبادة ألهة متعددة، ومن الإيمان بما هو حق إلى الإيمان بالخيالات والأوهام، ومن البشرية إلى تأليه بني البشر.
يقول الله تعالى: : وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ ۚ وَذَٰلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ (6) سورة البينة
أما بالنسبة لعلاقة سؤالك بهذا الكلام فأنت الذي أقحمت موضوع الديانة الهندوسية في الموضوع لا أنا !!!!
اقتباس:لا يوجد دين يعترف ببقية الأديان والإسلام على رأسهم.. الإسلام يقول بأن كل الرسالات السابقة تم تحريفها أو بطلانها وأن الدين عند الله هو الإسلام فقط وكل ما عداه يعد كفراً يستوجب الخلود في النار.. وهذا هو عين الاحتكار.. أين هو هذا القبول للآخر الذي تقول به ؟؟
كلامك خاطئ جملة وتفصيلا... الإسلام دائماً ما يؤكد على أنه مصداق لما قبله من الأديان... وهو بهذا لا يحتكر الحقيقة لنفسه فقط... إن أول سورة في القرآن الكريم تقول: الحمد لله رب العالمين... وليس رب المسلمين والعرب... في حين أنك تجد في التوراة مثلاً: مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنَ الأَزَلِ وَإِلَى الأَبَدِ (أخبار الأيام الأول 16:36)
وفي الإنجيل: (لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ) متى 16:24
(لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب) متى 16:26
لا يوجد أي كتاب ديني آخر غير القرآن المجيد يؤكد أو حتى يشير لاحتمال أن هناك من الأُمم أو الشعوب الأخرى من حظي بنعمة الهداية والنور من لدن الله عز وجل في أي مرحلة من مراحل التاريخ. والواقع أنه غالباً ما يتم التأكيد على حقيقة أو صلاحية دين معين سواءً كان هذا الدين خاصاً بشعب من الشعوب أو ببقعة جغرافية معينة في حين يتم تجاهل دين آخر بشكل مطلق، وكأن شمس الحقيقة تُشرق وتغرُب في أفق محدود لشعب من الشعوب باستثناء الشعوب الآخرى التي حُكم عليها بحسب هذا المنطق أن تعيش في ظلام أبدي دامس.
تحياتي
سلام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-19-2009, 03:47 PM بواسطة غالي.)
|
|
10-19-2009, 01:32 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
غالي
عضو رائد
    
المشاركات: 1,762
الانضمام: Mar 2006
|
RE: █▓▒░ كـيــف يـمــكــن إثـبــات الـنـبــوة ؟؟ ░▒▓█
الزميل باحث
يرجى البقاء في صلب الموضوع... كلامك الذي تردده كالببغاء عن محمد رددنا عليه كثيراً سابقاً بإمكانك البحث في النادي عن المواضيع التي أدرجتها بهذا الخصوص... سأرد على نقاط معينة أما باقي كلامك فهو ليس إلا اجترار لما سمعته أنت وتكرره هنا كما قلت... انتهوا عن هذا العبث وابحثوا في أصول الدين لا في كتب التراث المليئة بالخزعبلات...
اقتباس:التاريخ قال أن الأديان بدأت توحيدية يبدو أنك عزيزي تردد كلام غيرك ولم تقرأ قط كتب التاريخ الا اذا كنت تقصد كتب الاخبار الاسلامية فتلك لا تقدم تاريخ
راجع تاريخ الأديان وليس كتب التاريخ... هذا ما بدأت به اليهودية والمسيحية والزرادشتية والهندوسية والإسلام... ثم تحولت من عبادة الله الواحد إلى عبادة الأوثان للتقرب من الله زلفى... أو لعبادة بني البشر أو لعبادة كتب التراث....
اقتباس: أما محتوى هذه الكتب فهي لا تشير لا من قريب ولا من بعيد لمحمد وانما جاء نص " من بين اخوتك " فهل محمد يهودي
يبدو أنك تنقل عن غيرك من المدلسين دون أن تتاكد من صحة ما تنقل.... هذا هو النص التوراتي:
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. (تثنية 18:18)
يرجى قبل أن تتهم الناس بالنقل بغير علم أن تكون أنت مثالاً لهم... لا أن تنهى عن خلق وتكون أنت من يرتع فيه....
وبالنسبة للأدلة القطعية التي دلتني على صدق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فهي كثيرة ودامغة... ولكن هذا أمر آخر...
سلام
|
|
10-19-2009, 03:41 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}